Bundesliga Draftspiel - Diskussionsthread

[Furiosa]

Wie hier bereits erwähnt verliert für mich strietzi auch hauptsächlich auf der Bank und in der Innenverteidigung. Habe ihn ja sogar "nur" als Vorletzten hier eingestuft, da einige gute Spieler und Ideen drinstecken. Aber zumindest 5 andere Teams sind einfach zu gut und ausgeglichen besetzt um sie realistischerweise hinter Strietzi einzuordnen und innerhalb der kleineren "Verlierergruppe" wars halt knapp.

 

[Furiosa]

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GSWarriors

• Durchschnittsplatzierung: 5,75
• 3x letzter Platz
• 3x vierter Platz

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--- Power Ranking---

Platz 8: strietzi - Ø: 7,25
Platz 7: GSWarriors - Ø: 5,75



Kommentar

Wie erwähnt, einen muss es ja treffen und für mich war GSW das schwächste Team in der Gruppe. Offensichtlich krankt die Mannschaft daran, dass die Picks aus der 6. und 8. Runde letztlich gar nicht in der Startelf stehen, so ist die endgültige Viererkette schon grenzwertig. Diagne im Tief, Vestergaard kein Stammspieler mehr und dazu beide in Teams zuhause, die das Verteidigen gerne mal einstellen in dieser Saison. Gerade die IV ist halt eine sensible Stelle in der gerne mal Spiele verloren gehen können.
Die offensive Zusammenstellung mit Nicolai im Zentrum (als Konterspieler wohl auf der Außenbahn effektiver) und dem "Päärchen" T. Müller / Sobiech finde ich auch nicht besonders passend bzw. harmonisch. Die Doppel 6 finde ich ok soweit, sehr solide und laufstarke Akteure, da hätte man an den jeweiligen Positionen nicht viel Besseres finden können. Ob es die richtigen Leute sind um Thomas Müllers Spiel zu "lesen" und ihn mit seinen oft ausgewöhnlichen Laufwegen zu finden kann man zumindest hinterfragen.

 

[liberalmente]

Baumann ist ein guter Keeper, aber es war einfach blöd ihn vor Weidenfeller zu ziehen, der eindeutig stärker ist. Baumann war ja glaube ich der 2. gepickte Keeper wenn ich das recht in Erinnerung habe!?
Auch Adler sehe ich noch als stärker an, danach hätte Baumann zusammen mit einigen anderen kommen können.

Für Strietzis Mannschaft nicht. Durch das intendierte Pressing ist es wichtig, einen mitspielenden Torwart zu haben. Adler OK, aber Weidenfeller ist zwar der bessere Keeper, aber nicht für die Mannschaft von Strietzi.


GSW überrascht mich ein bisschen. War meine Nr. 6 (im Niemandsland zwischen den zwei schwachen letzten und den fünf starken), aber die Nr. 7 habe ich schon relativ klar hinter ihm gesehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Für Strietzis Mannschaft nicht. Durch das intendierte Pressing ist es wichtig, einen mitspielenden Torwart zu haben. Adler OK, aber Weidenfeller ist zwar der bessere Keeper, aber nicht für die Mannschaft von Strietzi.

Dann hätte er eben warten sollen. Baumann wäre sicher auch später noch zu haben gewesen.
Baumann an dieser Stelle fand ich doof, egal ob er jetzt zum Team passt oder nicht.

KPB passt in tibos Team auch rein und trotzdem bist du der Meinung, dass es ein mieser Pick an der Stelle war

Mal davon abgesehen, ob der Großteil (wenn er überhaupt auf den TW schaut) das Team mit Weidenfeller / Adler nicht besser bewertet, ganz egal wie das zusammenpasst.

 

[GSWarriors]

Warum steht da 3x letzter Platz wenn ich nur 2x an der 8 war?

Etwas enttäuschend, war aber wohl voraus zu sehen... Dass meine IV nicht überzeugt, habe ich mir nach den letzten paar Spielen in der BuLi schon gedacht, aber ich finde sie nach wie vor nicht sooo schlecht. Ausserdem ist die rechte Seite ja recht defensivstark, das Zentrum auch. Links habe ich zumindest einen recht guten Zweikämpfer, aber so wie H96 sich die letzten Spiele hinten präsentiert hat, hat mir auch nicht in die Karten gespielt... Es hat wohl nicht gereicht, Diagne hat dafür in den letzten Wochen auch nicht gut genug gespielt.

Nur um mal auf die Punkte von Alice einzugehen:

N. Müller in der Mitte ist eigentlich nichts Neues, warum er da im Konter unbedingt schlechter sein soll als auf den Aussen, wo er doch gerade diese Saison vermehrt im Zentrum gross aufspielt leuchtet mir als Argument nicht unbedingt ein... Er kann auch schon die Bälle für Müller spielen, da habe ich in diesem Spiel schon schwächere Kombis entdeckt, die ja offensichtlich besser eingeschätzt werden.
Die Kombi Müller/Sobiech ist jetzt auch nicht wirklich das Duo, welches bei mir eine grosse Rolle spielt, als Abstauber vorne ist Sobiech schon zu gebrauchen, ich habe ihn ja im Draft auch eher spät gezogen.

Vllt hätte ich N. Müller in den Sturm und T. Müller auf die 10/HS stellen sollen, dann hätte es vllt besser ausgesehen, aber das ist jetzt egal.
Es geht schon in Ordnung denke ich. Nach meinem knappen Scheitern im letzten Draft hatte ich mir für diese Runde mehr erhofft. Naja, vllt nächstes Mal.

 

[Furiosa]

Warum steht da 3x letzter Platz wenn ich nur 2 mal an der 8 war?

Platz 7 kann ja auch letzter Platz bedeuten wenn der Abstimmende aus der Gruppe kommt. In dem Fall wohl Strietzi.

 

[Jerry]

Strietzi war in deiner Gruppe, daher gilt bei ihm Platz 7 = letzter Platz

Edit: Vieeeeeeeeeeeel zu langsam

 

[GSWarriors]

Stimmt habe ich nicht bedacht.

Das Voting System ist übrigens ziemlich undankbar

 

[Furiosa]

N. Müller in der Mitte ist eigentlich nichts Neues, warum er da im Konter unbedingt schlechter sein soll als auf den Aussen, wo er doch gerade diese Saison vermehrt im Zentrum gross aufspielt leuchtet mir als Argument nicht unbedingt ein.

Wirklich vermehrt im Zentrum? Was ich mitbekomme spielt er meist den rechten Halbstürmer bei Mainz, zieht natürlich gerne von außen in die Mitte. Zumindest beim ersten Ballkontakt hat man da nunmal in Kontersituationen meist mehr Platz als im Zentrum, was Müller dann meist sehr gut mit Schnelligkeit und Torgefahr ausnutzen kann.

Die Kombi Müller/Sobiech ist jetzt auch nicht wirklich das Duo, welches bei mir eine grosse Rolle spielt

Naja, es spielt ja automatisch eine Rolle durch Müllers Spielweise, ein typischer Rechtsaußen ist er sicher nicht gerade. Gerade das Verständnis (die Positionswechsel) mit dem Sturmpartner begünstigen seinen Stil, ob nun für Bayern oder halt die NM. Mit so zentral orientierten Leute wie den Müllers wäre eventuell ein beweglicherer Stürmer ein besserer Ansatz gewesen. Das zusammen mit der angesprochen formschwachen Defensive war dann zumindest für mich ausschlaggebend.

 

[GSWarriors]

Wirklich vermehrt im Zentrum? Was ich mitbekomme spielt er meist den rechten Halbstürmer bei Mainz, zieht natürlich gerne von außen in die Mitte. Zumindest beim ersten Ballkontakt hat man da nunmal in Kontersituationen meist mehr Platz als im Zentrum, was Müller dann meist sehr gut mit Schnelligkeit und Torgefährlichkeit ausnutzen kann.




Naja, es spielt ja automatisch eine Rolle durch Müllers Spielweise, ein typischer Rechtsaußen ist er sicher nicht gerade. Gerade das Verständnis (die Positionswechsel) mit dem Sturmpartner begünstigen seinen Stil, ob nun für Bayern oder halt die NM. Mit so zentral orientierten Leute wie den Müllers wäre eventuell ein beweglicherer Stürmer ein besserer Ansatz gewesen. Das zusammen mit der angesprochen formschwachen Defensive war dann zumindest für mich ausschlaggebend.

Part1: Meine Offensive ist ja ziemlich variable. Huszti spielt spielt ja auch ab und an im Zentrum und im Spiel wechselt das eh ab. Ausserdem bringt Schuster auch gerne mal den Ball nach vorne, bzw spielt gute Pässe von hinten heraus. Sehe ich da jetzt nicht so schwach, er hat auch letztes Jahr öfter auf der 10 gespielt und da ging bei ihm ja schon die Post ab.
Aber ich verstehe schon was du meinst.

Part2: Naja die Positionswechsel von Müller in die Mitte kommen meistens wärend schnellen Angriffen. Wenn Bayern den Ball um den 16er spielt, ist Müller doch ein klarer RA, der dann auch mal rein flankt oder eben versucht zu kombinieren. Bei Kontern hält ihn bei mir im Team nicht unbedingt jemand davon ab, in die Mitte zu gehen und die typischen "Müller-Grätsche-Tor"-Dinger zu machen, gerade Sobiech würde ich da noch von den unflexiblen Stürmern am felxibelsten sehen, wenn du verstehst was ich meine

Aber auf sowas bin ich auch gar nicht in meiner Präsentation eingegangen, das ist daher auch mein Fehler. Ich glaube die IV hat mir das Genick gebrochen bei diesem Spiel.

 

[Jerry]

Ich glaube die IV hat mir das Genick gebrochen bei diesem Spiel.

Deine 6er haben mir ganz gut gefallen, fallen jedoch im Vergleich qualitätsmäßig etwas ab. Die offensive Dreierreihe hat mir qualitätsmäßig sehr gut gefallen, allerdings war Sobiech für mich etwas abschreckend. Mir persönlich hätte es besser gefallen, wenn du Allagui für Sobiech gebracht hättest und einen der Mülllers in die Spitze gepackt hättest. Dann hättest du auch im Spiel rotieren können, da alle vier Offensivoptionen sehr flexibel sind. Mit der Taktik hättest du jedenfalls bei mir gepunktet.

 

[Furiosa]

Sehe ich da jetzt nicht so schwach, er hat auch letztes Jahr öfter auf der 10 gespielt und da ging bei ihm ja schon die Post ab.

Klar ist das nicht so schwach insgesamt, vor allem deine Offensive, aber man muss das ja mit den restlichen Teams im Draft irgendwie vergleichen. Der allgemeine Anspruch an die Spielstärke geht ja eher Richtung Leverkusen / Schalke würde ich sagen und nicht unbedingt Hannover oder Freiburg.

Ist dazu auch immer Geschmackssache, ich persönliche achte stark darauf, dass die 2-3 Topspieler pro Team sinnvoll eingesetzt werden, damit steht und fällt ja meist der Erfolg, auch fällt es mir negativ auf wenn mir ein Spieler fehlt, der das Zeug dazu hat ein Spiel sprichwörtlich an sich zu reißen, da ich unter den teilnehmenden Teams meist sehr knappe und umgekämpfte Duelle annehme.

 

[Strietzi]

Ich bin nicht unzufrieden. Das draften hat Laune gemacht, und die Platzierung bestätigt mich darin, dass ich mir nicht zu viel Arbeit mit den hohen Draftpositionen gemacht habe. Unter die ersten 4 hätte ich mich selbst auch nicht gewählt, aber dass ich mit meiner Konzeptmannschaft mit Begründungen wie "der hat Baumann zu früh gezogen" (ohne eine ernsthafte Alternative benennen zu können, weder Weidenfeller noch Adler hätten ins Konzept des mitspielenden Torwarts gepasst), oder "da sind nur Zweitligakicker auf der Bank" (wieder ohne einen Namen zu nennen, der klar besser gewesen wäre.) Hätte ich mir wirklich die Arbeit gemacht und stundenlang Spielberichte und Spielerprofile recherchiert, um dann hinter Leuten zu landen, die ihren Kader aus den namhaftesten noch verfügbaren Spielern zusammenstoppeln, egal wie die zusammenpassen, DANN wäre ich angepisst gewesen. So kann ich drüber schmunzeln und kann beim nächsten Mal noch ein bisserl Zeit bei der Vorstellung des taktischen Konzeptes sparen.

 

[Furiosa]

Hätte ich mir wirklich die Arbeit gemacht und stundenlang Spielberichte und Spielerprofile recherchiert, um dann hinter Leuten zu landen, die ihren Kader aus den namhaftesten noch verfügbaren Spielern zusammenstoppeln, egal wie die zusammenpassen,

Nur aus Interesse: Auf wen soll das in der Gruppe zutreffen deiner Meinung nach?

Ob deine Spieler generell zum Konzept "Pressing" und "hohes Verteidigen" passen würde ich jdf nicht bestreiten, aber besonders außergewöhnlich ist da nun auch nicht, das versucht doch mittlerweile gut die Hälfte aller Teams umzusetzen, gerade in der BL.

Aber gut, dass man letztlich sein eigenes Team natürlich viel stärker einschätzt ist nur normal, kenne ich auch von mir in bisher jeder Variante.


Hinsichtlich der Reservespieler finde ich, dass das "Zusammenpassen" nicht so wichtig ist, da geht es doch eher um größtmögliche (meist offensive) individuelle Qualität die man reinwerfen kann.

 

[Jerry]

Ich bin nicht unzufrieden. Das draften hat Laune gemacht,

Das ist schonmal das wichtigste, dennoch will ich noch auf paar Sachen eingehen.

Unter die ersten 4 hätte ich mich selbst auch nicht gewählt, aber dass ich mit meiner Konzeptmannschaft mit Begründungen wie "der hat Baumann zu früh gezogen" (ohne eine ernsthafte Alternative benennen zu können, weder Weidenfeller noch Adler hätten ins Konzept des mitspielenden Torwarts gepasst),

Da geht es doch eher darum, dass du Baumann noch später hättest bekommen können und stattdessen in der Baumann-Runde einen Feldspieler hättest ziehen können.

oder "da sind nur Zweitligakicker auf der Bank" (wieder ohne einen Namen zu nennen, der klar besser gewesen wäre.)

Das Problem bei den Zweitliga-Kickern ist das gleiche, welches du mit den Erstliga-Kickern hast. Ich glaube du hattest mal angesprochen, dass dich die erste Liga in der Breite nicht wirkllich extrem interessiert.

Aber die deutsche Bundesliga interessiert mich auch nicht so toll, dass ich sämtliche Kader gut genug kennen würde oder auch nur recherchieren möchte, ob jetzt der 2.Innenverteidiger von Nürnberg, Hoffenheim oder Bremen nicht ganz so graupig ist wie die anderen. Da nehme ich doch lieber ein paar Jungs, die in der Qualität vielleicht nicht ganz Erstligaspieler sind, die ich aber regelmäßig spielen sehe und wo ich nicht mit irgendwelchen Statistiken argumentieren muss. Zumal Mattuschka und Stuff (und der dritte, den ich in der nächsten Runde holen werde) vom Spielerprofil genau ins Team passen.

Die meisten in dieser Draftrunde kennen halt eher die Stärken und Schwächen eines dritten Innenverteidigers von Nürnberg als die eines Zweitligaspielers. Desweiteren sind 5 deiner 7 Zweitliga-Spieler Unioner, was darauf schließen lässt, dass du ziemlich mit dem Herzen gepickt hast. Bis auf Nemec hat auch keiner in der höchsten Liga eines Landes gespielt, wenn ich es richtig sehe und alle sind schon 27+ Jahre also keine Talente. Und Union ist zwar gerade gut drauf, jedoch eigentlich seit Jahren ein typisches Mittelklasse-Team der zweiten Liga.

Hätte ich mir wirklich die Arbeit gemacht und stundenlang Spielberichte und Spielerprofile recherchiert, um dann hinter Leuten zu landen, die ihren Kader aus den namhaftesten noch verfügbaren Spielern zusammenstoppeln, egal wie die zusammenpassen, DANN wäre ich angepisst gewesen. So kann ich drüber schmunzeln und kann beim nächsten Mal noch ein bisserl Zeit bei der Vorstellung des taktischen Konzeptes sparen.

Sehr zynisch, aber es geht nunmal darum sein Team zwar bestmöglich zusammenzustellen, jedoch muss man (falls man weiter oben landen möchte) schon darauf achten, dass man zum Beispiel nicht einen total unbeliebten Fussballer zieht, auch wenn man ihn persönlich für den größten amerikanischen Fussballer aller Zeiten hält.

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Generell muss ich noch anmerken, dass mir das internationale Salary Cap Spiel etwas mehr Spaß gemacht hat, was jedoch nicht an meiner besseren Platzierung liegt, sondern daran, dass mir das Taktieren mit dem Geld mehr gefiel. Übrigens fällt mir gerade spontan ein neuer Draftidee ein. Sobald die endgültigen Kader für die WM 2014 bekannt gegeben werden, könnte man aus diesem Pool einen Draft machen. Dazu würde ich es eigentlich interessant finden, wenn wir nur eine erste Elf aufstellen, sodass jeder Fehler im Draft "sofort" bestraft wird. Man könnte es auch etwas abschwächen indem man 12 Runden draftet und am Ende einen Spieler wieder rausstreichen muss. Die Abstimmung könnte man dann vor der WM machen oder nach der WM, dann würden sich gute Leistungen bei der WM bezahlt mehr bezahlt machen.

 

[Steph Curry]

Sehr zynisch, aber es geht nunmal darum sein Team zwar bestmöglich zusammenzustellen, jedoch muss man (falls man weiter oben landen möchte) schon darauf achten, dass man zum Beispiel nicht einen total unbeliebten Fussballer zieht, auch wenn man ihn persönlich für den größten amerikanischen Fussballer aller Zeiten hält.

:laugh2::laugh2::thumb:

Generell muss ich noch anmerken, dass mir das internationale Salary Cap Spiel etwas mehr Spaß gemacht hat, was jedoch nicht an meiner besseren Platzierung liegt, sondern daran, dass mir das Taktieren mit dem Geld mehr gefiel. Übrigens fällt mir gerade spontan ein neuer Draftidee ein. Sobald die endgültigen Kader für die WM 2014 bekannt gegeben werden, könnte man aus diesem Pool einen Draft machen. Dazu würde ich es eigentlich interessant finden, wenn wir nur eine erste Elf aufstellen, sodass jeder Fehler im Draft "sofort" bestraft wird. Man könnte es auch etwas abschwächen indem man 12 Runden draftet und am Ende einen Spieler wieder rausstreichen muss. Die Abstimmung könnte man dann vor der WM machen oder nach der WM, dann würden sich gute Leistungen bei der WM bezahlt mehr bezahlt machen.

Fänd ich eigentlich ne gute Idee, nur müsste man theoretisch auch wieder mit Salary Cap spielen, da die Qualität ja schon enorm hoch ist, sodass es echt schwer ist ein 1. schlechtes Team zusammenzustellen und 2. dann wieder ein Ranking zu erstellen...

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

mit Begründungen wie "der hat Baumann zu früh gezogen" (ohne eine ernsthafte Alternative benennen zu können, weder Weidenfeller noch Adler hätten ins Konzept des mitspielenden Torwarts gepasst)

Wenn du unbedingt den Typ Baumann im Tor haben wolltest, dann hättest du einfach noch warten können und stattdessen vlt. Startelfalternativen für Mattuschka / Stuff ziehen können
Baumann wurde einfach zu früh gezogen. Deswegen ist er kein schlechter Spieler, es wären halt nur bessere verfügbar gewesen. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber das hat Jerry ja schon perfekt erläutert.

 

[liberalmente]

Mir persönlich hätte es besser gefallen, wenn du Allagui für Sobiech gebracht hättest und einen der Mülllers in die Spitze gepackt hättest. Dann hättest du auch im Spiel rotieren können, da alle vier Offensivoptionen sehr flexibel sind. Mit der Taktik hättest du jedenfalls bei mir gepunktet.

Bei mir auch.

 

[Furiosa]

Die Rangliste, wie sie aussehen würde, wenn nach Punkten bewertet worden wäre:

Was für Punkte hast du denn genommen für diese Liste? Scheint mir ehrlich gesagt nicht ganz richtig zu sein wenn ich mir die Voting-Verteilung so vor Augen führe.

Beim alten Draftspiel war die Verteilung doch 10, 8, 6, 4, 2 für die ersten fünf, oder?

 

[Furiosa]

Genau diese hab ich auch genommen. War auch zunächst etwas überrascht über das Ergebnis, rechne gleich nochmal durch.

Jo, glaub da hast du n bisschen was durcheinander gebracht.