BVB 18/19 – Wenn gar nix geht: STRG+ALT+ENTF


Big d

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Eine Schande, dass stattdessen Stümper wie Havertz und Maier ausgezeichnet werden. :weghier:

Stürmer ist halt auch eine Position die beim DFB wesentlich prekärer besetzt ist als das MF, da freut man sich über jeden und overhyped auch mal einen (wie selke), während es im MF ja wirklich seit 10 Jahren genug talente gibt und auch Leute die in der Weltklasse ankommen.
 

Mahoney_jr

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Stürmer ist halt auch eine Position die beim DFB wesentlich prekärer besetzt ist als das MF, da freut man sich über jeden und overhyped auch mal einen (wie selke), während es im MF ja wirklich seit 10 Jahren genug talente gibt und auch Leute die in der Weltklasse ankommen.

Aber nicht jeden Typ. Zeig mir einen starken DMF :)
 

Talib

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Weigl tut die Konkurrenz scheinbar ganz gut... Wenn er aufs Feld kommt wirkt er vieeeeel dynamischer als letzte Saison.
 

R.w.jr.

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Ich verstehe nicht wieso Weigls (durchschnittliche) Leistung jetzt hier so hochgehangen wird.
Gegen Monaco kam er zu einem Zeitpunkt rein, wo wir bereits geführt haben und er entsprechend ganz andere Räume hatte. From Zero to Hero und umgekehrt geht mir hier wirklich ganz schön fix, sobald wir nicht mehr nur fancy nach vorne spielen...

Delaney spielt zwar viel auf Sicherheit, aber er hat auch immer wieder seine Momente in denen er das Spiel schnell macht (direkt mit Kopf oder Brust weiterleiten wie gegen Monaco) oder vertikal spielt. Zugegeben er spielt es sehr dosiert und ich kann nachvollziehen, dass in einer gewissen Konstellation (Wisel/ Delaney) der vertikale Output und das offensive Spiel vielleicht etwas darunter leidet. ABER das ist ein Problem in der Balance und nicht den Fähigkeiten. Hier ist einfach Favre gefragt.Delaney bringt auf der anderen Seite nämlich auch eine Menge Sachen ein, die uns vorher gefehlt haben. Mit Diallo für ich bis jetzt ein sehr überzeugender Transfer.

Mich persönlich wundert es auch ein wenig wie schnell Dahoud auf die Bank rotiert ist. Er neben Delaney oder Witsel wären natürlich noch deutlich offensiver. Ansonsten tue ich mich wirklich schwer mit Reus auf 10. Er spielt es momentan zwar ganz gut, wenn auch weniger weniger klassisch (fast wie eine hängende Spitze), aber ich fand die Einsätze von Kagawa auch ziemlich vielversprechend und würde mir wirklich ein paar Minuten für ihn wünschen
 
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Mahoney_jr

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Ich verstehe nicht wieso Weigls (durchschnittliche) Leistung jetzt hier so hochgehangen wird.
Gegen Monaco kam er zu einem Zeitpunkt rein, wo wir bereits geführt haben und er entsprechend ganz andere Räume hatte. From Zero to Hero und umgekehrt geht mir hier wirklich ganz schön fix, sobald wir nicht mehr nur fancy nach vorne spielen...

Delaney spielt zwar viel auf Sicherheit, aber er hat auch immer wieder seine Momente in denen er das Spiel schnell macht (direkt mit Kopf oder Brust weiterleiten wie gegen Monaco) oder vertikal spielt. Zugegeben er spielt es sehr dosiert und ich kann nachvollziehen, dass in einer gewissen Konstellation (Wisel/ Delaney) der vertikale Output und das offensive Spiel vielleicht etwas darunter leidet. ABER das ist ein Problem in der Balance und nicht den Fähigkeiten. Hier ist einfach Favre gefragt.Delaney bringt auf der anderen Seite nämlich auch eine Menge Sachen ein, die uns vorher gefehlt haben. Mit Diallo für ich bis jetzt ein sehr überzeugender Transfer.

Mich persönlich wundert es auch ein wenig wie schnell Dahoud auf die Bank rotiert ist. Er neben Delaney oder Witsel wären natürlich noch deutlich offensiver. Ansonsten tue ich mich wirklich schwer mit Reus auf 10. Er spielt es momentan zwar ganz gut, wenn auch weniger weniger klassisch (fast wie eine hängende Spitze), aber ich fand die Einsätze von Kagawa auch ziemlich vielversprechend und würde mir wirklich ein paar Minuten für ihn wünschen

Bin zur Hälfte bei dir. Die Bindung zwischen Witsel-Delaney und Reus ist nicht gut, aber weiß nicht ob Kagawa die Antwort ist. Wundere mich ebenfalls über die Recht starke Beschränkung von Dahouds Spielzeit. Seitdem Larsen fit ist, leiden Dahoud und Wolf am stärksten.
 

Knox

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Ich verstehe nicht wieso Weigls (durchschnittliche) Leistung jetzt hier so hochgehangen wird.
Gegen Monaco kam er zu einem Zeitpunkt rein, wo wir bereits geführt haben und er entsprechend ganz andere Räume hatte. From Zero to Hero und umgekehrt geht mir hier wirklich ganz schön fix, sobald wir nicht mehr nur fancy nach vorne spielen...

Delaney spielt zwar viel auf Sicherheit, aber er hat auch immer wieder seine Momente in denen er das Spiel schnell macht (direkt mit Kopf oder Brust weiterleiten wie gegen Monaco) oder vertikal spielt. Zugegeben er spielt es sehr dosiert und ich kann nachvollziehen, dass in einer gewissen Konstellation (Wisel/ Delaney) der vertikale Output und das offensive Spiel vielleicht etwas darunter leidet. ABER das ist ein Problem in der Balance und nicht den Fähigkeiten. Hier ist einfach Favre gefragt.Delaney bringt auf der anderen Seite nämlich auch eine Menge Sachen ein, die uns vorher gefehlt haben. Mit Diallo für ich bis jetzt ein sehr überzeugender Transfer.

Mich persönlich wundert es auch ein wenig wie schnell Dahoud auf die Bank rotiert ist. Er neben Delaney oder Witsel wären natürlich noch deutlich offensiver. Ansonsten tue ich mich wirklich schwer mit Reus auf 10. Er spielt es momentan zwar ganz gut, wenn auch weniger weniger klassisch (fast wie eine hängende Spitze), aber ich fand die Einsätze von Kagawa auch ziemlich vielversprechend und würde mir wirklich ein paar Minuten für ihn wünschen

Das Zero to Hero geht hier ganz fix bei vielen sobald die Leute ansatzweise nen gepflegten Ball nach vorne spielen.

Delaney ist offensiv nicht gut genug, also nutzlos.
Schmelzer ist offensiv nicht gut genug, also nutzlos.
Wolf ist offensiv nicht gut genug, also nutzlos.
Larsen war für viele nach Spiel 1 nicht bundesligatauglich und ist jetzt in der Stammelf oder kurz davor. Mal ganz davon ab das ihm abgesprochen wurde für Kombinationen nützlich zu sein und jetzt das Gegenteil behauptet wird.

Die Liste lässt sich fortsetzen und wenn man sich dann die diversen Äußerungen vor Augen führt würden wir mit 8 offensiv orientierten Leuten spielen und für die Defensive blieben Witsel + 2 IV.

Favres Kredo ist seit er hier ist: Defensive muss stimmen und dann denken wir über Offensive nach.

Kann man jetzt grundsätzlich anders betrachten/sehen, aber die Ergebnisse geben ihm derzeit einfach Recht. Unser Anspruch sollte sein Spiele gegen "Kleine" zu gewinnen, gegen "gleichwertige" vernünftige Leistungen abzuliefern und möglichst viel mitzunehmen und "große" auch mal zu ärgern bzw ne Überraschung zu landen mitunter. Wie das Team dabei auftritt ist egal, am Ende muss das Ergebnis stimmen und nix anderes. Schön spielen, toll kombinieren oder Demonstrationen sind toll, aber das sollte der Anspruch sein wenn man zu Teams hält die eine Etage höher anzusiedeln sind bzw nicht gerade ne Saison zum wegwerfen hinter sich gebracht haben. Langfristig sollte das Ziel sein eventuell mal in die höhere Etage vorzustossen, aber dabei wird es immer Rückschläge und Abgänge geben die weh tun werden. Wer damit nicht leben kann ist hier schlicht falsch oder jagt einer derzeit unerreichbaren Utopie nach. Titel können auf dem Weg mal herausspringen, aber eben nur wenn es andere Teams versauen während wir eine gewisse Konstanz bewahren.
 

L-james

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Wie das Team dabei auftritt ist egal, am Ende muss das Ergebnis stimmen und nix anderes.

Da sind wir meilenweit auseinander. Teams wie Hoffenheim oder zu weiten Teilen Werder spielen einen gepflegten Ball und haben gerade mal einen Bruchteil der Möglichkeiten vom BVB.

"Hauptsache Ergebnisse egal wie", ist sowas von Steinzeit-Denken im Fußball, was heutzutage immernoch viele haben und sich dann wundern warum das auf Dauer nicht funktioniert. Für mich persönlich ist die Art und Weise das wichtigste, wenn die passt kommen die Ergebnisse automatisch.

Das kann aber jeder sehen wie er möchte, zu meinen dann Leuten vorzuwerfen einer Utopie nachzujagen und sie seien hier falsch, ist ziemlich respektlos. Sei du mit Abnutzungskampf zufrieden, ich bin es nicht. Nicht die Messlatte von den Leuten die einen gepflegten Ball von der mit Abstand nr.2 in Deutschland (was die Möglichkeiten betrifft) erwarten, ist zu hoch, sondern die Leute die auf die Art und Weise kacken und andere die darauf achten zurechtweisen und ihnen Utopie vorwerfen, haben die Messlatte lächerlich weit unten.

Man sollte sich schonmal gucken was der BVB so alles hat, sogut wie alle Übungsleiter der anderen Bundesligisten und sonstige Verantwortliche geht einer ab wenn die gucken was wir alles noch von der Bank nachladen können usw., die schwärmen von der Qualität, dann ist es nicht zuviel verlangt wenn ich hier nicht Tedesco-Fußball sehen will.

Ich bin mit der Art und Weise bisdato nicht zufrieden, man hätte mit etwas weniger Glück jetzt auch statt 14 nur 9-10 Punkte auf dem Konto haben können und dann würden alle nicht so groß jubeln, in der CL hatte man in Brügge auch mehr Glück als Verstand, das Spiel muss Brügge eigentlich gewinnen. Das ist aber alles soweit dennoch ok, wir sind ja noch am Anfang. Wenn die Leute das aber alles deutlich und kritisch ansprechen dann ist das deren gutes Recht, wenn du sie hochjubeln willst, genauso, aber ständig die andere Seite anzumachen wie utopisch sie doch wären, ist einfach nur nervig und daneben.
 

Aronofsky

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Das Zero to Hero geht hier ganz fix bei vielen sobald die Leute ansatzweise nen gepflegten Ball nach vorne spielen.

Delaney ist offensiv nicht gut genug, also nutzlos.
Schmelzer ist offensiv nicht gut genug, also nutzlos.
Wolf ist offensiv nicht gut genug, also nutzlos.
Larsen war für viele nach Spiel 1 nicht bundesligatauglich und ist jetzt in der Stammelf oder kurz davor. Mal ganz davon ab das ihm abgesprochen wurde für Kombinationen nützlich zu sein und jetzt das Gegenteil behauptet wird.

Die Liste lässt sich fortsetzen und wenn man sich dann die diversen Äußerungen vor Augen führt würden wir mit 8 offensiv orientierten Leuten spielen und für die Defensive blieben Witsel + 2 IV.

Favres Kredo ist seit er hier ist: Defensive muss stimmen und dann denken wir über Offensive nach.

Kann man jetzt grundsätzlich anders betrachten/sehen, aber die Ergebnisse geben ihm derzeit einfach Recht. Unser Anspruch sollte sein Spiele gegen "Kleine" zu gewinnen, gegen "gleichwertige" vernünftige Leistungen abzuliefern und möglichst viel mitzunehmen und "große" auch mal zu ärgern bzw ne Überraschung zu landen mitunter. Wie das Team dabei auftritt ist egal, am Ende muss das Ergebnis stimmen und nix anderes. Schön spielen, toll kombinieren oder Demonstrationen sind toll, aber das sollte der Anspruch sein wenn man zu Teams hält die eine Etage höher anzusiedeln sind bzw nicht gerade ne Saison zum wegwerfen hinter sich gebracht haben. Langfristig sollte das Ziel sein eventuell mal in die höhere Etage vorzustossen, aber dabei wird es immer Rückschläge und Abgänge geben die weh tun werden. Wer damit nicht leben kann ist hier schlicht falsch oder jagt einer derzeit unerreichbaren Utopie nach. Titel können auf dem Weg mal herausspringen, aber eben nur wenn es andere Teams versauen während wir eine gewisse Konstanz bewahren.

Sehr guter Beitrag besonders der Punkt Ergebnisse > Schöner Fussball. Wer das anders aussieht lebt noch in der Steinzeit bzw. hat noch nicht mitbekommen das in der heutigen Zeit Unternehmen den Fussball bestimmen. Die wollen Ergebnisse sehen, wenn dann noch schöner Fussball gespielt wird umso besser, aber ohne Ergebnisse bringt dir die Schönspielerei halt überhaupt nichts.
 

L-james

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Sehr guter Beitrag besonders der Punkt Ergebnisse > Schöner Fussball. Wer das anders aussieht lebt noch in der Steinzeit bzw. hat noch nicht mitbekommen das in der heutigen Zeit Unternehmen den Fussball bestimmen. Die wollen Ergebnisse sehen, wenn dann noch schöner Fussball gespielt wird umso besser, aber ohne Ergebnisse bringt dir die Schönspielerei halt überhaupt nichts.

Wieso eigentich immer dieses "Schönspielerei"? Das wird immer in so ein negatives Licht in diesem Zusammenhang gerückt. Eine gute Spielanlage haben hat nichts mit schön spielen zu tun, das ist einfach dann gute Arbeit vom Trainerteam und der Mannschaft und das erhoffen sich alle.

Ich bleibe dabei, wenn du keine gute Spielanlage implementieren kannst, wirst du auf Strecke untergehen. Korkut hat Ergebnisse geliefert und konnte eine gute Spielanlage nicht implementieren im Sommer und da sieht man was dieser Ergebnisfußball jetzt bewirkt, er ist kurz vor der Entlassung. Tedesco der gleiche Käse.

Nagelsmann und Kohfeldt stehen in erster Linie für die Spielanlage und die Ergebnisse sind das logische Resultat daraus. Wer nur auf Ergebnisse achtet lebt nur im hier und jetzt und hat nicht das große Ganze im Blick.
 

Knox

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Da sind wir meilenweit auseinander. Teams wie Hoffenheim oder zu weiten Teilen Werder spielen einen gepflegten Ball und haben gerade mal einen Bruchteil der Möglichkeiten vom BVB.

"Hauptsache Ergebnisse egal wie", ist sowas von Steinzeit-Denken im Fußball, was heutzutage immernoch viele haben und sich dann wundern warum das auf Dauer nicht funktioniert. Für mich persönlich ist die Art und Weise das wichtigste, wenn die passt kommen die Ergebnisse automatisch.

Das kann aber jeder sehen wie er möchte, zu meinen dann Leuten vorzuwerfen einer Utopie nachzujagen und sie seien hier falsch, ist ziemlich respektlos. Sei du mit Abnutzungskampf zufrieden, ich bin es nicht. Nicht die Messlatte von den Leuten die einen gepflegten Ball von der mit Abstand nr.2 in Deutschland (was die Möglichkeiten betrifft) erwarten, ist zu hoch, sondern die Leute die auf die Art und Weise kacken und andere die darauf achten zurechtweisen und ihnen Utopie vorwerfen, haben die Messlatte lächerlich weit unten.

Man sollte sich schonmal gucken was der BVB so alles hat, sogut wie alle Übungsleiter der anderen Bundesligisten und sonstige Verantwortliche geht einer ab wenn die gucken was wir alles noch von der Bank nachladen können usw., die schwärmen von der Qualität, dann ist es nicht zuviel verlangt wenn ich hier nicht Tedesco-Fußball sehen will.

Ich bin mit der Art und Weise bisdato nicht zufrieden, man hätte mit etwas weniger Glück jetzt auch statt 14 nur 9-10 Punkte auf dem Konto haben können und dann würden alle nicht so groß jubeln, in der CL hatte man in Brügge auch mehr Glück als Verstand, das Spiel muss Brügge eigentlich gewinnen. Das ist aber alles soweit dennoch ok, wir sind ja noch am Anfang. Wenn die Leute das aber alles deutlich und kritisch ansprechen dann ist das deren gutes Recht, wenn du sie hochjubeln willst, genauso, aber ständig die andere Seite anzumachen wie utopisch sie doch wären, ist einfach nur nervig und daneben.

Du erwartest eben Real Madrid und trittst so auf, aber vergisst das es eben ein Weg dahin ist. Wir sind am Anfang und da jetzt bei jedem Spiel rumzukacken wie furchtbar doch alles ist das ist eben "überzogene Erwartungshaltung".

Qualität hin oder her muss die erstmal auf den Rasen gebracht werden und das geht nicht heute, auch nicht morgen und vielleicht dann übermorgen. Heute an der Art rumzumosern und vor allem in einer penetranten Tour ist bei diesem Verein falsch. Da ist es auch völlig egal was für ne Qualität da ist und wie es bei anderen aussieht. Wenn wir gen Ende der Hinrunde noch ähnlich auftreten und keine Besserung eintritt ok. Heute bzw wie deinem Fall ab Spiel 1? Kappes³
 

L-james

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Der BVB hat aber auch ein unfassbares Händchen was Mittelstürmer betrifft. Nur um mal die letzten zu nehmen, Barrios und ein paar vorher waren ja auch alles andere als verkehrt, aber Lewandowski, Auba, dann sah Bats vergangene Rückrunde auch wie eine Tormaschine aus und jetzt Alcacer. Willst du aus dir einen 100+ mio Stürmer machen musst du nach Dortmund wechseln.
 

Mahoney_jr

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Der BVB hat aber auch ein unfassbares Händchen was Mittelstürmer betrifft. Nur um mal die letzten zu nehmen, Barrios und ein paar vorher waren ja auch alles andere als verkehrt, aber Lewandowski, Auba, dann sah Bats vergangene Rückrunde auch wie eine Tormaschine aus und jetzt Alcacer. Willst du aus dir einen 100+ mio Stürmer machen musst du nach Dortmund wechseln.

Philipp sieht das anders ;)
 

Werder-Fan157

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Man könnte auch sagen, dass gerade deshalb umgekehrt ein Schuh draus wird. Abgesehen davon, dass das in der Bundesliga eben noch nicht so passiert, wie in anderen Ligen. Aber glaubst du ernsthaft, dass Schalke seinen Werbewert letzte Saison vorübergehend erhöht hat, nur weil sie Vizemeister geworden sind? Ich behaupte, wenn Teams wie Ajax (das ja inzwischen in Europa ein wirtschaftlich sehr kleiner Verein ist) oder Arsenal plötzlich Beton anrühren würden, dann würden diese Teams Probleme mit ihren Sponsoren kriegen. Offensivfußball ist quasi deren DNA.Nur um mal zwei zu nennen.

Und Offensivfußball ist nicht dasselbe wie Schönspielerei. Wenn Teams wie Hertha oder Werder den Ball haben wollen, dann müssen sie im Ballbesitz natürlich trotzdem vorsichtiger agieren als z.B. die Bayern. Und genau das tun sie ja auch.Es ist doch eine Krux des deutschen Fußballs, dass viele gar nicht mehr offensiv spielen können. Ich habe auch nie verstanden bzw werde nie Leute verstehen, die "Wir wollen euch kämpfen sehen". Vermutlich ein Fangesang, den es in keiner anderen Sprache gibt. Wenn ich Fußballer kämpen sehen will gucke ich Amateurfußball. Ist auch mal nett, aber doch nicht in der Bundesliga. Es ist doch nicht zu viel verlangt, dass zumindest die Teams, die den Etat dafür haben, auch auf Spielkultur setzen. Ist doch auch im eigenen Interesse. Heute kann so ziemlich jedes Team verteidigen und Mannschaften die den Bus parken kann man fast nur mit spielerischen Mitteln knacken.
 

L-james

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Philipp sieht das anders ;)

Na gut Philipp ist auch kein MS. Seine stärkste Position ist die der hängenden Spitze so wie Reus, auf der Position hat er sich auf die Listen von Europapokalteilnehmern gespielt. Ich hoffe man setzt ihn wieder auf dem Flügel ein und dafür fliegt Wolf raus aus der Rotation.

Wenn wir gen Ende der Hinrunde noch ähnlich auftreten und keine Besserung eintritt ok.

Damit bin ich wiederum einverstanden. Habe ja auch gesagt dass es ok ist momentan, ich mecker trotzdem, vor allem Live :saint:, aber man muss eine klare Entwicklung sehen und später muss die Spielanlage auch besser und souveräner aussehen.
 

Mahoney_jr

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Für mich muss defensive Stärke gar nicht automatisch offensive Schwäche bedeuten. Kaum einer guckt die 90 Minuten, wenn er kein Fan ist. Eine globale Marke wird durch Stars aufgebaut. Da genügen 3-4 Killer-Szenen pro Spiel, die per YouTube um die Welt gehen. Der Rest ist dann harte Arbeit.

Jede Murks-Halbzeit hatte bisher die notwendigen Killer-Szenen für YouTube, Sportschau, DAZN-Highlights und Co.

Wir sind echt sowas von im Soll.
 
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