BVB 18/19 – Wenn gar nix geht: STRG+ALT+ENTF

[Mahoney_jr]

Madrid = gelangweilte Katze, BVB = junge Feldmaus. Es war klar, dass wir sterben, nur nicht, wie sehr wir leiden müssen. Der Fehler war, dass Bosz nicht wie eine Maus, sondern wir eine Katze gedacht hat. Das hat uns halt extrem entzaubert.

Die Lösung wie man uns in der Bundesliga knackt, hat eigentlich Hamburg geliefert. Augsburg war dann der erste Kopist, mit Madrid und Augsburg und Länderspielpause ging dann alles verloren.

 

[LeZ]

Das Problem von Bosz war doch, dass man mangels Qualität bei der Konkurrenz in der Eredivisie mit einer bekloppten Abwehridee angefangen hat, die gegen starke bzw. schon stärkere Gegner nicht mehr funktioniert. Dieses eins gegen eins oder manchmal eins gegen zwei auf 20m Raum auf den Aussenpositionen verteidigen, und stattdessen innen vier Mann auf einer Linie an den 5-Meter-Raum zurückziehen war einfach bescheuert. Das hat so viel Platz geschaffen zwischen 5m und 16m dass immer wieder auch nur 2 oder 3 Angreifer riesige Räume zum Kombinieren hatten.

Mit einem vernünftigen Abwehrkonzept wäre Bosz vermutlich immer noch Trainer, und würde gelobt werden bis zum Gehtnichtmehr. Die Offensivleistung war ja öfter brilliant, bis man wegen Angst um die Abwehr in Schockstarre verfallen ist.

 

[Mahoney_jr]

Nicht nur.. die einfachste Offensivtaktik war ja, den Ball hoch auf den MS zu spielen, die Zweitverwertung des Kopfballduells wurde dann mit an 100%iger Sicherheit vom gegnerischen ZMF behauptet und dann der tatsächliche Angriff eingeleitet. Sobald man uns dann in die eigene Hälfte gedrückt hat, gab es kein Verständnis zwischen Coach und Mannschaft (und es fehlten die Skills in der Abwehr) wie man den Ball zum hochstehenden ZMF zirkuliert bekommt.

 

[Big d]

Unter bosz hat man zusammen mit Bayern die meisten Tore der Liga geschossen, war aber auch eine schießbude. Glaube bosz hat das unterschätzt und geglaubt das man so dominant am Ball sein kann das man hinten offen sein kann, aber trotzdem dicht hält weil der Gegner gar nicht an den Ball kommt. Hat so aber nicht geklappt, vielleicht hat er auch das Niveau der Bundesliga hinter den top4 unterschätzt und gedacht man könnte die untere tabellenhälfte an die Wand spielen.

 

[Tony Jaa]

Madrid = gelangweilte Katze, BVB = junge Feldmaus. Es war klar, dass wir sterben, nur nicht, wie sehr wir leiden müssen. Der Fehler war, dass Bosz nicht wie eine Maus, sondern wir eine Katze gedacht hat. Das hat uns halt extrem entzaubert.

Das ist im Nachhinein nun wahrlich nicht mehr aufrechtzuerhalten.
Madrid war, auch aufgrund vorheriger Niederlagen, gegen uns richtig konzentriert und hat die bis dahin stärkste Leistung ihrer Saison gezeigt. Es muss auch irgendwelche Gründe geben, dass sie die CL 3mal in Folge gewonnen haben.
Im Nachhinein muss man attestieren, dass die ersten Auftritte in der CL gg Real und vor allem die Spurs, gemessen an den eigenen Fähigkeiten, überragende Leistungen waren. Jetzt bei Bosz den Fehler zu suchen, weil eine völlige Durchschnittstruppe nicht gegen Real bestehen konnte, ist doch völlig daneben, wenn man sich die Leistungsfähigkeit der Mannschaft in Erinnerung ruft. Boszs Problem war, dass dies erst später klar wurde.
Ich sehe den Holländer längst nicht mehr so negativ. Er hatte das Pech, dass er der Erste war, der mit der vllt meist überschätzten Mannschaft in Europa zusammenarbeiten musste. Der BVB hat sich zuvor am letzten Spieltag für die CL qualifiziert. Dembele ist gegangen. Als Ersatz kam ein Spieler, der beim Tabellenletzten in England Reservist ist. Nach Piszczeks Ausfall, der vorher der LEader in der Defensive war, musste Bosz mit Toljan und Zagadou auf den Außen spielen. In der Abwehr war zum Schluss Subotic der Hoffnungsträger.
Bosz's System hat junge Feldmäuse am Anfang wie Löwen aussehen lassen, und das hat Erwartungen geweckt.
Die Mannschaft war in der Defensive katastrophal zusammengestellt, als Gruppe und individuell. Das System hat das sicherlich nicht kaschiert, aber es war nicht die Ursache.
Ich finde es sehr schade, dass Bosz niemals die Chance hatte mit einer vernünftigen Mannschaft zu spielen. Seine Philosophie hätte gepasst. Den Druck irgendwann mal etwas zu gewinnen, gibt es hier ohnehin nicht mehr. Und dann kann man den Weg dahin zumindest unterhaltsam gestalten. Der BVB wäre zumindest keine 0815-Truppe gewesen.

 

[Mahoney_jr]

Unter bosz hat man zusammen mit Bayern die meisten Tore der Liga geschossen, war aber auch eine schießbude. Glaube bosz hat das unterschätzt und geglaubt das man so dominant am Ball sein kann das man hinten offen sein kann, aber trotzdem dicht hält weil der Gegner gar nicht an den Ball kommt. Hat so aber nicht geklappt, vielleicht hat er auch das Niveau der Bundesliga hinter den top4 unterschätzt und gedacht man könnte die untere tabellenhälfte an die Wand spielen.

Und er hat den Kader völlig falsch bewertet. Wir konnten uns niemals aus dem Pressing befreien mit dem System Bosz.

 

[Mahoney_jr]

Das ist im Nachhinein nun wahrlich nicht mehr aufrechtzuerhalten.
Madrid war, auch aufgrund vorheriger Niederlagen, gegen uns richtig konzentriert und hat die bis dahin stärkste Leistung ihrer Saison gezeigt. Es muss auch irgendwelche Gründe geben, dass sie die CL 3mal in Folge gewonnen haben.
Im Nachhinein muss man attestieren, dass die ersten Auftritte in der CL gg Real und vor allem die Spurs, gemessen an den eigenen Fähigkeiten, überragende Leistungen waren. Jetzt bei Bosz den Fehler zu suchen, weil eine völlige Durchschnittstruppe nicht gegen Real bestehen konnte, ist doch völlig daneben, wenn man sich die Leistungsfähigkeit der Mannschaft in Erinnerung ruft. Boszs Problem war, dass dies erst später klar wurde.
Ich sehe den Holländer längst nicht mehr so negativ. Er hatte das Pech, dass er der Erste war, der mit der vllt meist überschätzten Mannschaft in Europa zusammenarbeiten musste. Der BVB hat sich zuvor am letzten Spieltag für die CL qualifiziert. Dembele ist gegangen. Als Ersatz kam ein Spieler, der beim Tabellenletzten in England Reservist ist. Nach Piszczeks Ausfall, der vorher der LEader in der Defensive war, musste Bosz mit Toljan und Zagadou auf den Außen spielen. In der Abwehr war zum Schluss Subotic der Hoffnungsträger.
Bosz's System hat junge Feldmäuse am Anfang wie Löwen aussehen lassen, und das hat Erwartungen geweckt.
Die Mannschaft war in der Defensive katastrophal zusammengestellt, als Gruppe und individuell. Das System hat das sicherlich nicht kaschiert, aber es war nicht die Ursache.
Ich finde es sehr schade, dass Bosz niemals die Chance hatte mit einer vernünftigen Mannschaft zu spielen. Seine Philosophie hätte gepasst. Den Druck irgendwann mal etwas zu gewinnen, gibt es hier ohnehin nicht mehr. Und dann kann man den Weg dahin zumindest unterhaltsam gestalten. Der BVB wäre zumindest keine 0815-Truppe gewesen.

Ist nicht im Nachhinein. Ich habe schon während des Spiels kritisiert, dass wir den offenen Schlagabtausch gesucht haben und wir insbesondere im ZMF mit den drei Spielern von Real völlig überfordert waren. Vor dem Spiel hatte ich die Hoffnung geäußert, dass wir uns stärker zurückfallen lassen, während des Spiels und nach dem Spiel kritisiert. Ich mache hier kein Reverse Engineering der Vergangenheit Wenn du die Herangehensweise gut fandest, dann ist das einfach eine subjektive Diskussion, die du gerne führen kannst. Mir gefällt ein realistischer Coach, der sich dem besten Team der Welt gegebenenfalls dann auch einmal anpasst, einfach besser.

 

[nbatibo]

Die Leistungen gegen die Spurs oder Madrid waren nur eins: Naiv und zwar auf Ansage. Während der Siegesserie zuvor hatte jeder Gegner, selbst Magdeburg im Pokal, teilweise massenhaft Räume und jeder wartete hinsichtlich CL auf eine Verbesserung oder zumindest Anpassung von Bosz.

Das passierte eben nicht und er ließ munter seinen Stiefel runterspielen, selbst wenn er das Personal nicht für seinen Fußball hatte (was im ZM mMn defintiv der Fall war, sieht man aktuell auch sehr schön an Keita‘losen Bullen) oder den Kader vorher falsch eingeschätzt hat.
Da hätte er einfach trotzdem was machen bzw. merken müssen, dass es so nicht weitergehen kann - selbst wenn bis dahin die Ergebnisse stimmten, spätestens nach dem Kölner Duselsieg...

Die Quittung folgte eben sowas von auf Ansage in der CL und danach nahm das Drama seinen Lauf...

Ich halte von Bosz‘s Spielidee weiterhin recht viel, weil sie eben extrem attraktiv ist. Aber er hätte diese eben dem Kader und im späteren Verlauf den gegnerischen Spielweisen entsprechend anpassen oder zuvor im Sommer auf entsprechendes Personal bestehen müssen um das Ganze auch konstant erfolgreich umsetzen zu können...

 

[Blayde]

Naja die Niederlagen gegen Real und Tottenham waren knapp und durchaus von Pech begleitet. Ja sie waren naiv bzw wirkten damals naiv aber wenn man sieht wir wie später im Laufe der Saison gespielt haben. Da hätten wir uns hinten reingestellt und trotzdem 3 Buden gefangen. Nur ohne eigenen Torschuss.

 

[Big d]

Mit besserem Personal hätte bosz sicher klappen können, er galt ja auch nicht umsonst als guter taktiker und der Versuch von bosz war auch gut, aber er hätte es nach ein paar Wochen merken müssen und sein System der Realität anpassen müssen. Dazu war er aber entweder nicht in der Lage oder nicht bereit (zu dogmatischer "systemtrainer"?)

 

[nbatibo]

Mal wieder was aus dem aktuellen Zeitgeschehen, mehr oder weniger...


Gästeliste für Roman‘s Abschiedsspiel steht;

BVB Allstars“:

Addo, Amoroso, S. Bender, da Silva, de Beer, Dede, Degen, Evanilson, Ewerthon, Frei, Frings, Großkreutz, Heinrich, Kehl, Kirch, Koller, Kringe, Lehmann, Oliseh, Owomoyela, Piszczek, Ricken, Schieber, Schmelzer, Smolarek, Subotic, Tinga, Weidenfeller, Wörns, Zidan.

Trainer: Klopp

„Roman and Friends“:

Ballack, Grammozis, Hengen, R. Kovac, Kramer, Lincoln, Lutz, Marschall, Mertesacker, Metzelder, Odonkor, Podolski, Ramzy, Reich, Riedl, Schjönberg, Strasser, Weidenfeller, Wiese.

Trainer: Stöger

...Motto des Abends: „a grandios Abschied“. Stöger als Trainer ist etwas schräg, aber vielleicht hatte kein anderer Zeit...

 

[nbatibo]

...und noch eine Portion „Paco“ um den künstlichen Hype wieder so langsam zu starten.

https://twitter.com/i/web/status/1036554343716188160

https://twitter.com/i/web/status/1036605961413308416

 

[Knox]

Bosz hat selbst in nem Interview eingeräumt das er hinsichtlich des Kaders zu naiv war und Ansagen von Watzke/Zorc nicht ernst genug genommen hat. Er wollte erstmal alle kennenlernen und nicht, wie ihm nahegelegt wurde, 2 neue IV holen bzw Leute wegschicken. Nach seinem Scheitern waren ihm Kader zu gross und Querelen wie bei Auba der Grund für den Zusammenbruch.
Der Co-Trainer hat in einem weiteren Interview in dieselbe Kerbe gehauen und eingeräumt das sie mehr am Kader hätten tun können, aber dies nicht wollten und es rückblickend falsch war.

Da jetzt den Kader zu nehmen um Bosz zu verteidigen ist n bissel gewagt, wenn er selbst schon einräumt das er da Fehler machte.

Bosz hat ne interessante Idee Fussball spielen zu lassen, aber taktisch war er zu unflexibel und hinsichtlich des Kaders blauäugig.

 

[L-james]

Mal wieder was aus dem aktuellen Zeitgeschehen, mehr oder weniger...


Gästeliste für Roman‘s Abschiedsspiel steht;

BVB Allstars“:

Addo, Amoroso, S. Bender, da Silva, de Beer, Dede, Degen, Evanilson, Ewerthon, Frei, Frings, Großkreutz, Heinrich, Kehl, Kirch, Koller, Kringe, Lehmann, Oliseh, Owomoyela, Piszczek, Ricken, Schieber, Schmelzer, Smolarek, Subotic, Tinga, Weidenfeller, Wörns, Zidan.

Trainer: Klopp

„Roman and Friends“:

Ballack, Grammozis, Hengen, R. Kovac, Kramer, Lincoln, Lutz, Marschall, Mertesacker, Metzelder, Odonkor, Podolski, Ramzy, Reich, Riedl, Schjönberg, Strasser, Weidenfeller, Wiese.

Trainer: Stöger

...Motto des Abends: „a grandios Abschied“. Stöger als Trainer ist etwas schräg, aber vielleicht hatte kein anderer Zeit...

Kein Sahin?

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Bosz hat selbst in nem Interview eingeräumt das er hinsichtlich des Kaders zu naiv war und Ansagen von Watzke/Zorc nicht ernst genug genommen hat. Er wollte erstmal alle kennenlernen und nicht, wie ihm nahegelegt wurde, 2 neue IV holen bzw Leute wegschicken.

Er hat doch Toprak bekommen, vlt. hat er hier mitgelesen was für ein Top Einkauf das doch sei und keinen weiteren Bedarf gesehen

 

[Bure80]

Hat Favre in Gladbach den Gegner auch so spät attackiert? War mir eigentlich anders in Erinnerung.

 

[elpres]

Stimmt. Was ist eigentlich mit Toprak los? L-James?

Was ich so über Isak geselen habe tur mir scho leid. Letzte Saison war er noch richtig gut dabei für einen 18 jährigen. Anscheinend ist der BvB in der jetzigen Situation nicht das Umfeld, in dem er sich entwickeln kann.

 

[R.w.jr.]

Madrid = gelangweilte Katze, BVB = junge Feldmaus. Es war klar, dass wir sterben, nur nicht, wie sehr wir leiden müssen. Der Fehler war, dass Bosz nicht wie eine Maus, sondern wir eine Katze gedacht hat. Das hat uns halt extrem entzaubert.

Die Lösung wie man uns in der Bundesliga knackt, hat eigentlich Hamburg geliefert. Augsburg war dann der erste Kopist, mit Madrid und Augsburg und Länderspielpause ging dann alles verloren.

Es ist schon lustig wie die Bosz Zeit hier von Einigen verklärt wird und alles auf den Kader abgewälzt wird.

Wir haben in fast jedem Spiel zwei bis drei richtig hochkarätige Torchancen zugelassen und das auch gegen eher schwache Gegner. Die hohen Siege haben das nur kaschiert. Allein die ersten zwei Spiele gegen Wolfsburg und Hertha hätten auch komplett anders ausgehen können. Gefühlt war jeder Sieg in den ersten zehn Spielen ein Tor zu hoch. Der gute Run bis ca. Mitte der Hinrunde war in vielen Momenten einfach Glück.

Bosz hat hier einfach nur ein Offensivkonzept implementiert ohne auch nur die Spur einer Idee zu haben wie man im Kollektiv verteidigt. Nach hinten war das teilweise vogelwild. Und genau das habenuns Tottenham und Real aufgezeigt. Sie haben nämlich die Chancen, die Hertha, Wolfsburg & Co in der Bundesliga reihenweise liegen gelassen haben, eiskalt genutzt. Da nützt es Dir halt nichts, dass du in London Tottenham bis zur 30. Minute total dominierst und sie zwingst sich schalkemäßig wie eine Auswärtsmannschaft einzuigeln, wenn sie dir in 5 Minuten deine ganze Verwundbarkeit aufzeigen. Real und Tottenham haben unser Mojo geklaut. In den Spielen danach haben wir uns nicht mehr getraut vorne konsequent und aggressiv weiterzu pressen. Das war der Anfang vom Ende des „System Bosz“.

Kader hin oder her, aber gute Trainer erkennen, was sie mit dem vorhanden Spielematerial machen können und was nicht. Bosz war ein Blender. Ohne den Pseudorun aus der Hinrunde, hätte die letzte Saison verdienterweise auch richtig übel ausgehen können.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Bosz hatte dazu null ingame Fähigkeiten, ein Favre wird hier schon kritisch angegangen, weil er (hier stimme ich zu) zu spät gewechselt hat. Bosz hatte aber nie Antworten auf Änderungen vom gegnerischen Trainer. Es gab nur den pregame plan, das wars. Und den Rest vom Spiel saß er in der Regel stoisch auf der Bank, gepaart mit unregelmäßigen Stehen.

 

[L-james]

Ich habe es damals schon gesagt, der Schlüssel gegen das Bosz-System war das aggressive Spiel. In den ersten 6-7 Ligaspielen, wo überwiegend Teams aus dem unteren Drittel/2. Tabellenhälfte dabei waren (Köln, Hamburg, Wolfsburg, Freiburg, Augsburg) + 2 Mannschaften mit Gladbach und Hertha, die von ihren Übungsleitern Hecking und Dardei zu passiv eingestellt wurden, waren insgesamt zu tief und passiv gegen den BVB, dazu hatten sie nicht die Qualität um daraus trotzdem ihre Möglichkeiten gut auszuspielen und zu verwandeln.

Tottenham hat das auch ziemlich tief und passiv gespielt, nur dass die im Vergleich zu den erwähnten Teams natürlich eine ganz andere Qualität in ihren Reihen haben. Ein Kane mit seinem Körper und Qualität kocht dir halt dann mal einen Sokratis ab und feuert dir das Ding ins kurze Eck (gütige Mithilfe von Bürki auch noch), genauso Son. Die haben den langen Weg vom eigenen 16ner bis zum gegnerischen Tor halt ausspielen können.

Es fing schon in Hamburg an, wo Gisdol aggressiver und mutiger hat agieren lassen und der HSV war in dem Spiel eigentlich nicht die schlechtere Mannschaft, aber der BVB mit Rückenwind und individueller Qualität (z.B. Auba, hat da auch getroffen) war noch ausreichend, hätte aber auch bei ungünstigerem Spielverlauf anders laufen können. Spätestens in der 2. Hälfte in Augsburg, die dann richtig nach vorne verteidigt haben, beherrschten komplett das Spiel in Hälfte 2 und der 2-1 Sieg dort war mehr als glücklich. Danach fingen die Teams an aggressiv den Spielaufbau zu stören und sich nicht kompakt in die eigene Hälfte zurückzuziehen, das Zentrum wurde in Manndeckung genommen und die Abwehr unter Druck gesetzt, danach war Schluss mit dem ganzen Bosz-Fußball.

Ab dem Zeitpunkt war das Offensivspiel ja auch nicht mehr so gut wie vorher, da das Bosz-System dann richtig zum tragen kam, als man den Gegner in die eigene Hälfte eingeschnürt hat und die Pressing/Gegenpressingwege kürzer waren. Mit dem aggressiveren Spiel der Gegner wurde das Spiel länger gezogen, die Wege vor allem für das lahme Zentrum größer und man war komplett hilflos und offen wie ein Scheunentor, wobei schon bei den kurzen Wegen vorher wo es erfolgreich war, auch schon zu sehen war was da für Umschaltmöglichkeiten die Gegner bekommen haben, bei dem Kantersieg gegen Gladbach hätte man sich über 3-5 Gegentore niemals beschweren dürfen, eigentlich hätte es mindestens 3x hinten einschlagen müssen.

Es wurde viel zu viel nur auf die Defensive reduziert, es fing aber schon im Spiel mit dem Ball an, Bosz hatte keine Antwort auf das Pressing der Gegner, es wurde nur noch lang geschlagen und dann hatte man riesige Abstände und 0 Athletik für die Situationen. Hätten die oben genannten Teams schon von Beginn an aggressiv gespielt gegen den BVB, dann wäre es nichtmal zu diesem Streak in den ersten 7 Spieltagen gekommen, Leute wie Sahin und Castro hätten bei aggressiver Spielweise des Gegners kein Land gesehen, so konnten sie aber die ersten Spieltage überwiegend bei den kürzeren Wegen in der gegnerischen Hälfte das System von Bosz vernünftig umsetzen, wobei auch da wie gesagt schon Defizite zu erkennen waren.

Ich fand es witzig dass vom BVB niemand eine Antwort auf die Misere hatte, alle fragten sich was da passiert ist und wussten es nicht, es war aber relativ einfach zu erkennen, man muss sich nur mal die ersten 6-7 Ligaspiele angucken und was die Gegner machen und dann die Spiele danach, selbst Teams wie Hannover, Stuttgart oder Frankfurt haben für ihre Verhältnisse sehr offensiv agiert und sowas wie Full-Court-Pressing gespielt, ich glaube dass war sogar der letzte Sieg von Wolf mit dem VFB und da sah die Mannschaft echt gut und offensiv aus, in anderen Spielen war es defensiver Krampf, klar gegen den BVB hast du als Aufsteiger wenig zu verlieren, hast dir die Spiele davor angeguckt und wo die Schwächen sind und so hat er dann auch agieren lassen.