BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Haha Watzke, Guerreiro kriegt sein Ultimatum und Götze braucht Zeit um seinen sportlichen Wert herauszufinden?

Das ist in der Tat richtig lächerlich. Vor allem wenn man berücksichtigt, wen das Team deutlich mehr braucht.

Götze würde NIEMAND vermissen.

ich verstehe die Abneigung nicht die Götze zur Zeit auf sich zieht...in der letzten Rückrunde war er einer der besten drei Spieler und jetzt könnte man meinen er habe nur Mist gespielt und bringt dem Team nichts.
10 Mio Gehalt sind zu viel, ja, die 10er Position ist top besetzt, ja, aber dieses ganze Dortmunder wettern gegen Götze ist mir unverständlich.

 

[NcsHawk]

Kann auch nicht verstehen warum Götze hier nach wie vor die Gemüter so erhitzt.
Sollte Rapha den Verein noch verlassen oder den Vertrag nicht verlängern braucht man hier einen Ersatz.
Sollte Götze den Vertrag nicht verlängern dann ist das eben so.
Eine nennenswerte Ablöse würde Götze für den BVB sowieso nicht mehr einbringen also warum sollte man ihm da so einen Druck machen?

Das Gefühl in eine Saison zu gehen in der Götze um einen neuen Vertrag spielt bzw. sich für andere Team empfehlen muss ruft bei mir jetzt keine Panik hervor. Wenn Götze beim BVB sowieso nur einen Kaderplatz blockiert kann diese Rolle in der nächsten Saison auch von einem Pherai übernommen werden.

Rapha ist aktuell Außenstürmer Nummer 3 hier ist die Situation für den BVB wesentlich kritischer.
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass der BVB hier kurzfristig einen Ersatz aus dem Hut zaubern könnte.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Das macht alles wenig Sinn. Es sei denn man hat schon eine Alternative in der Hinterhand. Ansonsten habe ich die leise Befürchtung, dass man Brandt auch auf Außen sieht.

Angenommen es gäbe schon eine Alternative in der Hinterhand, bezweifel ich, dass diese noch in 2 Wochen zur Verfügung steht. Welcher abgebende Verein und wechselwillige Spieler macht sowas kurz vorm Transferfensterschluss mit?

Ich wüsste auch nicht, warum Guerreiro verlängern sollte. Das hat nur Vorteile für den Verein, der Verein der ihn seit Öffnung des Transferfenster loswerden will.

Zumal auf der Abgangsseite genug Entlastung geschaffen wurde, um einen zusätzlichen Winger finanzieren zu können, selbst bei einem Guerreiro-Verbleib. Was dessen Motivation für einen Abgang wohl nochmals steigern würde. Aber mit dem Ultimatum drückt man sich lieber selbst in eine passive Rolle und wird auf die Spielerseite reagieren, anstatt zu agieren.

Hier wurde ja von Druck aufbauen gesprochen? Welchen Druck hat Guerreiro durch das Ultimatum? Findet er keinen Verein, hat er einen neuen Vertrag safe in der Hinterhand. Will er beim BVB nicht verlängern, können die ihm nicht zum Wechsel zwingen. Ergo: Er sitzt seinen Vertrag aus und hat im nächsten Sommer eine nette Verhandlungsposition.

Und der BVB kann es sich null leisten, Guerreiro über die Saison gesehen, rauszunehmen, da er schlicht besser ist, als alles was der BVB als Alternativen auf den Außen zu bieten hat und er noch mindestens 2 weitere Positionen abdecken kann.

 

[LoverNo1]

Verstehe. Weil Klopp der bessere Trainer ist, braucht Favre die Spieler, die du gern hättest.
Bekommst du nicht, wie ich dir das vor 2 Monaten bereits angekündigt habe.

 

[LoverNo1]

Ich finde die unterschiedliche Bemessung von Guerreiro und Götze auch nicht nachvollziehbar. Guerreiro war letztes Jahr besser als Götze

Nö

und ist jünger, günstiger und auf drei Positionen einsetzbar. Den müsste man eher hofieren als Götze (der sicherlich auch nett behandelt werden sollte, aber Guerreiro hat Vorrang).

Götze ist auch auf drei Postionen einsetzbar. Götze ist die wertvollere "Marke".
Götze! scheint stabiler als Rapha seit nem Jahr.
Eine weiterer Unterschied die Vertragslage.
Götze verdient zu viel, Rapha möchte sicher viel mehr haben.

 

[LoverNo1]

ich verstehe die Abneigung nicht die Götze zur Zeit auf sich zieht...in der letzten Rückrunde war er einer der besten drei Spieler und jetzt könnte man meinen er habe nur Mist gespielt und bringt dem Team nichts.
10 Mio Gehalt sind zu viel, ja, die 10er Position ist top besetzt, ja, aber dieses ganze Dortmunder wettern gegen Götze ist mir unverständlich.

10 Mio Gehalt sind zu viel

was niemand bestreitet.

in der letzten Rückrunde war er einer der besten drei Spieler

was hier weiterhin ignoriert wird von einigen.

 

[LoverNo1]

Kann auch nicht verstehen warum Götze hier nach wie vor die Gemüter so erhitzt.
Sollte Rapha den Verein noch verlassen oder den Vertrag nicht verlängern braucht man hier einen Ersatz.
Sollte Götze den Vertrag nicht verlängern dann ist das eben so.
Eine nennenswerte Ablöse würde Götze für den BVB sowieso nicht mehr einbringen also warum sollte man ihm da so einen Druck machen?

Das Gefühl in eine Saison zu gehen in der Götze um einen neuen Vertrag spielt bzw. sich für andere Team empfehlen muss ruft bei mir jetzt keine Panik hervor. Wenn Götze beim BVB sowieso nur einen Kaderplatz blockiert kann diese Rolle in der nächsten Saison auch von einem Pherai übernommen werden.

Rapha ist aktuell Außenstürmer Nummer 3 hier ist die Situation für den BVB wesentlich kritischer.
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass der BVB hier kurzfristig einen Ersatz aus dem Hut zaubern könnte.

Wenn man Ersatz für Rapha braucht, kann man Larsen direkt verkaufen.
Rapha ist maximal Außenstürmer Nummer 4,5

 

[LoverNo1]

Zu Guerreiro: Verstehe seine Motivation. Für Vereine, die besser als der BVB sind, ist er als Außenspieler nicht ansatzweise gut genug. LV hat er in den letzten Jahren kaum gespielt, wobei ich das nicht ganz so raffe.
Lustig, dass Watzke bei Guerreiro, der 4 Mio oder sowas verdient und 12 Mio gekostet hat, auf den Wirtschaftlichkeitsgedanken hinweist, während es bei Götze (mehr als doppeltes Gehalt) ganz anders aussieht, weil der Mario Zeit braucht. Ja, Zeit um einen Dummen zu finden, der ihn auch nur ansatzweise das Mondgehalt zahlt. Bei einem ablösefreien Wechsel ist das natürlich einfacher.

Und Rapha zahlt man am besten nun 7- 8 im Jahr

Ne ne, bei Rapha ist das ganz anders, da liegts sicher nicht an den Gehaltsvorstellungen.....

 

[NcsHawk]

Angenommen es gäbe schon eine Alternative in der Hinterhand, bezweifel ich, dass diese noch in 2 Wochen zur Verfügung steht. Welcher abgebende Verein und wechselwillige Spieler macht sowas kurz vorm Transferfensterschluss mit?

Ich wüsste auch nicht, warum Guerreiro verlängern sollte. Das hat nur Vorteile für den Verein, der Verein der ihn seit Öffnung des Transferfenster loswerden will.

Zumal auf der Abgangsseite genug Entlastung geschaffen wurde, um einen zusätzlichen Winger finanzieren zu können, selbst bei einem Guerreiro-Verbleib. Was dessen Motivation für einen Abgang wohl nochmals steigern würde. Aber mit dem Ultimatum drückt man sich lieber selbst in eine passive Rolle und wird auf die Spielerseite reagieren, anstatt zu agieren.

Hier wurde ja von Druck aufbauen gesprochen? Welchen Druck hat Guerreiro durch das Ultimatum? Findet er keinen Verein, hat er einen neuen Vertrag safe in der Hinterhand. Will er beim BVB nicht verlängern, können die ihm nicht zum Wechsel zwingen. Ergo: Er sitzt seinen Vertrag aus und hat im nächsten Sommer eine nette Verhandlungsposition.

Und der BVB kann es sich null leisten, Guerreiro über die Saison gesehen, rauszunehmen, da er schlicht besser ist, als alles was der BVB als Alternativen auf den Außen zu bieten hat und er noch mindestens 2 weitere Positionen abdecken kann.

Sorry aber das ist Quatsch...
Der BVB hat nicht einmal kommuniziert, dass man Rapha abgeben möchte. Im Gegenteil es gibt von Favre die Bestätigung, dass er Rapha behalten möchte. Nur weil die Bildzeitung den Namen auf eine fiktive Streichliste setzt heißt das doch nicht, dass der Verein den Spielern loswerden will.

Außerdem glaube ich überschätzt du den Wert von Rapha auf dem Markt gewaltig.
Welchen Druck der BVB auf Rapha aufbauen kann? Er kann ihm einen weiteren Konkurrenten vor die Nase setzen.
Im letzten Jahr war Rapha über weite Teile der Saison (wegen der Pulisic-Form) gesetzt. Jetzt hat er mindestens Hazard vor sich.
Kommt ein weiterer Spieler weil er sich gegen eine Vertragsverlängerung entscheidet steht der vor einer Saison mit (vermutlich) wenigen Einsätzen.
Wo sollen dann im kommenden Sommer die Interessenten herkommen? Der will mit Sicherheit irgendwo mindestens so viel Geld verdienen wie bei der Borussia da kommen nicht so viele Vereine in Frage.

Der BVB bzw. Zorc sitzt doch nicht vor einem leeren Schreibtisch. Mit Sicherheit hat man durchgängigen Kontakt zu etlichen Talenten/Beratern die beim BVB unterkommen wollen. Der BVB bedient sich nicht bei Spielern/Vereinen die einen Wechsel nicht nötig haben. Wer weiß wie weit man mit einem Pedrinho ist. Angeblich gab es da schon diverse Treffen usw...

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Sorry aber das ist Quatsch...
Der BVB hat nicht einmal kommuniziert, dass man Rapha abgeben möchte. Im Gegenteil es gibt von Favre die Bestätigung, dass er Rapha behalten möchte. Nur weil die Bildzeitung den Namen auf eine fiktive Streichliste setzt heißt das doch nicht, dass der Verein den Spielern loswerden will.

Das ist aber erst eine sehr kürzlich getroffenen Aussage nach dem Super Cup von Favre. Davor war überall der Tenor, auch hier im Forum, dass Guerreiro einer der obersten Verkaufskandidaten war + einige Wechselgerüchte. Dazu gab es seitens des Vereins null Bestreben den Vertrag zu verlängern.

Klar, kannst du jetzt argumentieren, wir wissen nicht, was hinter den Kulissen abläuft, aber das wissen wir nie und dann brauchen wir im Grunde über nichts zu diskutieren.

Außerdem glaube ich überschätzt du den Wert von Rapha auf dem Markt gewaltig.

Die BILD schreibt von einem Interesse aus Paris, die aber Probleme mit dem FFP haben. Denke, es gäbe da genug Vereine, nur die Frage, ob sich Guerreiro auch bei diesen Vereinen sieht. Aber kriegt Paris seinen Kram auf die Reihe, ist er schneller weg, als wir gucken können.

Welchen Druck der BVB auf Rapha aufbauen kann? Er kann ihm einen weiteren Konkurrenten vor die Nase setzen.
Im letzten Jahr war Rapha über weite Teile der Saison (wegen der Pulisic-Form) gesetzt. Jetzt hat er mindestens Hazard vor sich.
Kommt ein weiterer Spieler weil er sich gegen eine Vertragsverlängerung entscheidet steht der vor einer Saison mit (vermutlich) wenigen Einsätzen.
Wo sollen dann im kommenden Sommer die Interessenten herkommen? Der will mit Sicherheit irgendwo mindestens so viel Geld verdienen wie bei der Borussia da kommen nicht so viele Vereine in Frage.

Das schreibe ich doch selber, wenn der BVB jetzt proaktiv einen weiteren Spieler holen würde, dass sich Guerreiro sehr wahrscheinlich schnell nach einem neuen Verein umsehen würde. Aber mit dem aktuellen Ultimatum baut man mMn null Druck auf. Da auf 3 Positionen für ihn Spielzeit abfallen wird und auf seiner stärksten Position nur 2 Konkurrenten gibt die qualitativ auf seinem Level oder besser sind.

Und Guerreiro verdient aktuell weniger als die Hälfte eines Götzes. Bezweifel, dass es da schwer sein wird, einen Verein zu finden der sein aktuelles Gehalt stemmen kann, da das verhältnismäßig günstig ist.

Der BVB bzw. Zorc sitzt doch nicht vor einem leeren Schreibtisch. Mit Sicherheit hat man durchgängigen Kontakt zu etlichen Talenten/Beratern die beim BVB unterkommen wollen. Der BVB bedient sich nicht bei Spielern/Vereinen die einen Wechsel nicht nötig haben. Wer weiß wie weit man mit einem Pedrinho ist. Angeblich gab es da schon diverse Treffen usw...

Das stell ich nicht in Abrede. Aber einen Spieler wie Pedrinho kann ich auch jetzt verpflichten und nicht erst in 2 Wochen, wenn Guerreiro weg möchte.

 

[nbatibo]

Zurück zum Ernst des Lebens, Aki hat das Sticheln auch nach einigen Jahren Zwangspause, nicht verlernt...

 

[Brummsel]

@LoverNo1 : Ich finds auch sehr bedauerlich, dass wir hier weder eine "Multi-Zitat-Funktion", geschweige denn, eine "Editier-Funktion" haben. Da sollte das Forum echt mal nachrüsten.

 

[Mahoney_jr]

in der letzten Rückrunde war er einer der besten drei Spieler

Ich lese das hier immer wieder.. aber wer sind denn die besten drei Spieler der Rückrunde deiner Meinung nach? Mit Guerreiro auf dem Platz waren wir jedenfalls besser als mit Götze auf dem Platz - auch isoliert in der Rückrunde.

Über alle Spieltage hinweg hat Götze insgesamt einen schlechten Impact. Man darf insgesamt konstatieren, dass wir besser mit Alcacer sind. Bei Guerreiro war es halt nicht so. Wir waren besser, wenn er gespielt hat. Auch als Hakimi fehlte (was die halt die beste linke Achse war, die wir hatten).

Und da auch Schulz eher dynamische Typ ist, wird er sich ebenfalls gut mit Guerreiro und seiner Finesse ergänzen. Ich verstehe daher nicht so richtig den Punkt, dass Götze besser als Guerreiro sein soll. Das stimmt so einfach nicht.

Und niemand basht Götze als Spieler an sich. Wenn sein Gehalt unter dem Durchschnitt läge und er nur Ergänzungsspieler ist (was dieses Jahr wohl der Fall sein wird), dann ist es kein Problem. Aber Götze will überdurchschnittliches Gehalt und wer das will, der bekommt halt Gegenwind. Das ist doch normal.

 

[NcsHawk]

Schon im März gab es die Meldungen, dass der sich der BVB zeitnah mit Rapha wegen einer Vertragsverlängerung zusammensetzen will.
Das "Ultimatum" von Watzke würde ich so interpretieren, dass der BVB ein finales Angebot zur Verlängerung auf dem Tisch liegen hat und sich der Spieler entscheiden muss.
Alles Richtung Streichliste, Tuchel Interesse, Barca Interesse war bisher Spekulation. Lt. Zorc gibt es keine Angebote für Rapha von einem anderen Verein. (05.08)

Vom Verein wurde also folgendes kommuniziert:
Man will eine Vertragsverlängerung (Zorc März)
Der Spieler soll bleiben (Favre August)
Es gibt keine Angebote (Zorc August)
Der Spieler soll bis Ende August entscheiden (Watzke August)

Eigentlich weiß man beim BVB sehr gut was hinter den Kulissen abgeht. Man muss dafür nur den Mist aus den Sportnachrichten ignorieren.

 

[Totto]

Ich finde Akis Aussagen auch zwischen den Zeilen interessant und lese es etwas anders als bisher diskutiert.

Rapha will man auf jeden Fall halten, aber Götze hat nur ein halbes Jahr stabil gespielt

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich lese das hier immer wieder.. aber wer sind denn die besten drei Spieler der Rückrunde deiner Meinung nach? Mit Guerreiro auf dem Platz waren wir jedenfalls besser als mit Götze auf dem Platz - auch isoliert in der Rückrunde.

Über alle Spieltage hinweg hat Götze insgesamt einen schlechten Impact. Man darf insgesamt konstatieren, dass wir besser mit Alcacer sind. Bei Guerreiro war es halt nicht so. Wir waren besser, wenn er gespielt hat. Auch als Hakimi fehlte (was die halt die beste linke Achse war, die wir hatten).

Und da auch Schulz eher dynamische Typ ist, wird er sich ebenfalls gut mit Guerreiro und seiner Finesse ergänzen. Ich verstehe daher nicht so richtig den Punkt, dass Götze besser als Guerreiro sein soll. Das stimmt so einfach nicht.

Und niemand basht Götze als Spieler an sich. Wenn sein Gehalt unter dem Durchschnitt läge und er nur Ergänzungsspieler ist (was dieses Jahr wohl der Fall sein wird), dann ist es kein Problem. Aber Götze will überdurchschnittliches Gehalt und wer das will, der bekommt halt Gegenwind. Das ist doch normal.

das Märchen vom schlechten Impact existiert doch nur, dass man mit ihm weniger Punkt geholt hat...Götze kann aber nichts dafür, wenn er quasi nur in der Rückrunde gespielt hat, wo außer Reus und ab und an Sancho eigentlich alle unter ihrem Niveau gespielt haben. Und Götze war bestimmt nicht der Grund dafür, dass die anderen so abgebaut haben.

Mit den ganzen Neuzugängen bin ich mir auch nicht sicher, ob er in meiner ersten 11 wäre, aber seine Rückrundenleistung zu schmälern ist einfach Blödsinn.
Ml abgesehen davon, dass ich Guerreiro sowieso halten würde, weil der einfach ein sehr starker Fußballer ist. Für mich haben diese Personalien aber auch recht wenig miteinander zu tun.

 

[LoverNo1]

@LoverNo1 : Ich finds auch sehr bedauerlich, dass wir hier weder eine "Multi-Zitat-Funktion", geschweige denn, eine "Editier-Funktion" haben. Da sollte das Forum echt mal nachrüsten.

Wäre sicher viel viel übersichtlicher dann..........

 

[LoverNo1]

Ich lese das hier immer wieder.. aber wer sind denn die besten drei Spieler der Rückrunde deiner Meinung nach? Mit Guerreiro auf dem Platz waren wir jedenfalls besser als mit Götze auf dem Platz - auch isoliert in der Rückrunde.

Sehe ich eben anders und habe auch nicht weniger Argumente.

Über alle Spieltage hinweg hat Götze insgesamt einen schlechten Impact. Man darf insgesamt konstatieren, dass wir besser mit Alcacer sind. Bei Guerreiro war es halt nicht so. Wir waren besser, wenn er gespielt hat. Auch als Hakimi fehlte (was die halt die beste linke Achse war, die wir hatten).

In der Hinrunde hats auch ohne Rapha nicht schlecht geklappt.

Und da auch Schulz eher dynamische Typ ist, wird er sich ebenfalls gut mit Guerreiro und seiner Finesse ergänzen. Ich verstehe daher nicht so richtig den Punkt, dass Götze besser als Guerreiro sein soll. Das stimmt so einfach nicht.

Schulz und Rapha auf links ---> defensiv sehr anfällig
Da würde Delaney im Zentrum viel besser zu passen.
(M)Eine Meinung.

Und niemand basht Götze als Spieler an sich. Wenn sein Gehalt unter dem Durchschnitt läge und er nur Ergänzungsspieler ist (was dieses Jahr wohl der Fall sein wird), dann ist es kein Problem. Aber Götze will überdurchschnittliches Gehalt und wer das will, der bekommt halt Gegenwind. Das ist doch normal.

Sich über das Gehalt des einen, nicht aber des anderen zu unterhalten, ist etwas bigott.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Schon im März gab es die Meldungen, dass der sich der BVB zeitnah mit Rapha wegen einer Vertragsverlängerung zusammensetzen will.
Das "Ultimatum" von Watzke würde ich so interpretieren, dass der BVB ein finales Angebot zur Verlängerung auf dem Tisch liegen hat und sich der Spieler entscheiden muss.
Alles Richtung Streichliste, Tuchel Interesse, Barca Interesse war bisher Spekulation. Lt. Zorc gibt es keine Angebote für Rapha von einem anderen Verein. (05.08)

Vom Verein wurde also folgendes kommuniziert:
Man will eine Vertragsverlängerung (Zorc März)
Der Spieler soll bleiben (Favre August)
Es gibt keine Angebote (Zorc August)
Der Spieler soll bis Ende August entscheiden (Watzke August)

Eigentlich weiß man beim BVB sehr gut was hinter den Kulissen abgeht. Man muss dafür nur den Mist aus den Sportnachrichten ignorieren.

Muss gestehen, dass ich diese Meldungen aus dem März verdrängt oder verpasst habe. Aber hier sind wir wieder an dem Punkt, welchen Meldungen wir glauben schenken. Da es zig andere Meldungen gibt, die in eine andere Richtung gehen. Gerade beim Überfliegen gesehen, dass er dann zB schon im Mai auf Zorc Abgangsliste stehen soll.

Gehen wir von deiner Timeline aus, ist die Frage, warum es bis jetzt zu keiner Verlängerung kam und vorallem warum der BVB so lange mit dem "Druck aufbauen" wartet. Gerade wenn der Spieler schon seit März zögert. Da will ich dann kurz vor Transferfensterschluss anfangen für klare Verhältnisse zu sorgen? Entweder ist mir der Spieler wichtig und ich bessere das Angebot nach, so dass eine zeitnahe Entscheidung folgt oder ich orientiere mich um.

Es wirkt am Ende wie eine Zweckehe. Guerreiro will eigentlich weg, findet aber nichts und der BVB kann sich zwar eine Verlängerung vorstellen, aber wenn nicht, geht die Welt auch nicht unter.

Interessant wären ja mal Zahlen zu dem Vertragsangebot. Ich wüsste nicht, wie man da eine vernünftige Linie beim BVB reinkriegen will, wenn ein Wolf 5 Mio aktuell und Götze bei Verlängerung 8 Mio verdienen soll. Wo will man da Guerreiro da einordnen?

 

[NcsHawk]

Muss gestehen, dass ich diese Meldungen aus dem März verdrängt oder verpasst habe. Aber hier sind wir wieder an dem Punkt, welchen Meldungen wir glauben schenken. Da es zig andere Meldungen gibt, die in eine andere Richtung gehen. Gerade beim Überfliegen gesehen, dass er dann zB schon im Mai auf Zorc Abgangsliste stehen soll.

Es gibt eben nicht zig andere Meldungen.
Das waren die Meldungen die vom BVB kamen.
Alles andere ist Bild, Goal oder Bunte.

Warum es noch zu keiner Verlängerung kam ist auch reine Spekulation. Eventuell hat Rapha gehofft das sein Traum Verein Barcelona diesen Sommer auf ihn zu kommt.

Genauso sind deine angeblichen BVB Gehälter Spekulation. Auf der letzten hochoffiziellen Bild/Transfermarkt BVB Gehaltsliste stand Wolf bei 3 Millionen Gehalt. Bin mir ziemlich sicher, dass auch keiner der Verantwortlichen mitgeteilt hat wie viel Geld man Götze denn so angeboten hat.
Wenn nicht gerade der Vertrag geleakt wird weiß doch keiner hier was die Jungs beim BVB verdienen.
Trotzdem ist es hier seitenlang Gegenstand von irgendwelchen Diskussionen.