BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[LoverNo1]

Guerreiro abzugeben ohne noch einen Winger zu holen, wäre nicht nachvollziehbar.

Wenn Rapha Winger wäre, ergebe das natürlich Sinn. In Wahrheit möchtest du wohl Larsen ersetzt haben.

 

[Talib]

Samstag erwarte ich:
Reus - Brandt - Götze - Sancho

Du bekommst aber:

Brandt - Reus - Sancho
und dahinter
Witsel mit Delaney.

 

[LoverNo1]

Du bekommst aber:

Brandt - Reus - Sancho
und dahinter
Witsel mit Delaney.

Dachte, dass das Spiel in Köln ein "4141 Statement" gewesen wäre.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Du bekommst aber:

Brandt - Reus - Sancho
und dahinter
Witsel mit Delaney.

Wäre ich mir nicht mal sicher. Denke Weigl wird weiterhin gesetzt sein, da ich jetzt auch nicht wirklich sehe, wo Delaney die Probleme lösen soll. Die Offensivreihe wird so hinkommen, mit einem sehr zentrumlastigen Brandt, weswegen mMn zwingend Hakimi starten muss, um die enstehenden Räume effektiv zu nutzen. Die Betonung liegt hier auf effektiv, weswegen Schulz ausscheidet.

Kann auch nicht wirklich an eine Systemumstellung glauben, vorallem im 4-1-4-1 wird die linke Seite dann die größe Schwäche sein, außer Guerreiro spielt das Spiel noch mit.

 

[Talib]

Dachte, dass das Spiel in Köln ein "4141 Statement" gewesen wäre.

Haha, sag das mal Favre. Der hat doch schon direkt nach dem 2-1 schnell wieder umgestellt. Ich glaube nicht daran, aber schön wäre es natürlich.

 

[NcsHawk]

Wäre ich mir nicht mal sicher. Denke Weigl wird weiterhin gesetzt sein, da ich jetzt auch nicht wirklich sehe, wo Delaney die Probleme lösen soll. Die Offensivreihe wird so hinkommen, mit einem sehr zentrumlastigen Brandt, weswegen mMn zwingend Hakimi starten muss, um die enstehenden Räume effektiv zu nutzen. Die Betonung liegt hier auf effektiv, weswegen Schulz ausscheidet.

Kann auch nicht wirklich an eine Systemumstellung glauben, vorallem im 4-1-4-1 wird die linke Seite dann die größe Schwäche sein, außer Guerreiro spielt das Spiel noch mit.

Ich denke nicht, dass man gegen Union Berlin eine "schwache" linke Seite spüren würde.
Gegen ein Team wie Leipzig/Leverkusen oder Gladbach würde ich das 4-1-4-1 auch nicht gerade ins kalte Wasser werfen aber gegen Union Berlin sollte das eigentlich kein Problem sein.
Die werden das Spiel der Kölner gegen uns als Blaupause für ihr Spiel nehmen und den Spielaufbau früh und hoch pressen.
Da kann man eigentlich nicht so blauäugig sein und das Spiel genauso wie beginnen wie gegen die Kölner.
Vielleicht bekommt ja Dahoud seine Chance im 4-2-3-1...

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Ich denke nicht, dass man gegen Union Berlin eine "schwache" linke Seite spüren würde.

Ich sehe da halt keinen passenden Spieler mehr und wenn es dann auf Larsen hinausläuft zB, werden wir das gewiss merken, weil dann heisst es wieder Sancho gegen +3 Gegenspieler.

Denn wenn wir ein 4-1-4-1 spielen, gehört Brandt zwingend in die Mitte neben Reus (dafür spielen wir ja das System), also bleibt niemand mehr über, den ich als qualitative Stärkung auf den Außen sehe.

Gegen ein Team wie Leipzig/Leverkusen oder Gladbach würde ich das 4-1-4-1 auch nicht gerade ins kalte Wasser werfen aber gegen Union Berlin sollte das eigentlich kein Problem sein.

Gegen bessere Teams würde ich es gar nicht spielen lassen, zu anfällig ist unsere Mannschaft dafür. Wäre Köln etwas cleverer gewesen, hätten die uns das 2-0 eingeschenkt, denn es gab genug Einladungen.

Die werden das Spiel der Kölner gegen uns als Blaupause für ihr Spiel nehmen und den Spielaufbau früh und hoch pressen.
Da kann man eigentlich nicht so blauäugig sein und das Spiel genauso wie beginnen wie gegen die Kölner.
Vielleicht bekommt ja Dahoud seine Chance im 4-2-3-1...

Glaube, Dahoud wird weiterhin außen vor bleiben und keine 10 Einsätze über 90 Minuten in der Saison haben.

 

[LoverNo1]

Ich sehe da halt keinen passenden Spieler mehr und wenn es dann auf Larsen hinausläuft zB, werden wir das gewiss merken, weil dann heisst es wieder Sancho gegen +3 Gegenspieler.

Denn wenn wir ein 4-1-4-1 spielen, gehört Brandt zwingend in die Mitte neben Reus (dafür spielen wir ja das System), also bleibt niemand mehr über, den ich als qualitative Stärkung auf den Außen sehe.

Reus als 8er?

Kann ich mir nicht so recht vorstellen. Da passen doch Rapha und Götze viel besser neben Brandt. Reus dann lieber nach außen, wo er schon einige Spiele gemacht hat.

 

[LoverNo1]

Haha, sag das mal Favre. Der hat doch schon direkt nach dem 2-1 schnell wieder umgestellt. Ich glaube nicht daran, aber schön wäre es natürlich.

Ah ok, hab ich nicht gewusst.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Reus als 8er?

Kann ich mir nicht so recht vorstellen. Da passen doch Rapha und Götze viel besser neben Brandt. Reus dann lieber nach außen, wo er schon einige Spiele gemacht hat.

Sind nicht per se 2 8er im 4-1-4-1.

Denn in den wenigen Malen wo wir 4-1-4-1 gespielt haben, ist Reus in seiner zentralen Rolle geblieben. Unter Favre war und wird Reus keine Option auf den Außen sein, weswegen da irgendwie jegliche Diskussionsgrundlage fehlt.

Brandt und Götze passt für mich nicht zusammen (= kein Pressing, anfällig in der Defensive zB Umschaltspiel, fehlende Abschlussstärke). Zumal dann ein Abschlussspieler auf Außen abgestellt werden müsste, was ich wenig förderlich finde, wenn der Spieler nicht gerade Arjen Robben mäßig unterwegs ist (und so einen haben wir nicht).

Guerreiro würde da aber gut hinpassen, ja.

 

[LoverNo1]

Sind nicht per se 2 8er im 4-1-4-1.

Denn in den wenigen Malen wo wir 4-1-4-1 gespielt haben, ist Reus in seiner zentralen Rolle geblieben. Unter Favre war und wird Reus keine Option auf den Außen sein, weswegen da irgendwie jegliche Diskussionsgrundlage fehlt.

Brandt und Götze passt für mich nicht zusammen (= kein Pressing, anfällig in der Defensive zB Umschaltspiel, fehlende Abschlussstärke). Zumal dann ein Abschlussspieler auf Außen abgestellt werden müsste, was ich wenig förderlich finde, wenn der Spieler nicht gerade Arjen Robben mäßig unterwegs ist (und so einen haben wir nicht).

Guerreiro würde da aber gut hinpassen, ja.

Wenn er in der zentralen Rolle bleibt, spielt er nicht neben Brandt und das ist auch kein 4141.
Götze ist doch nicht so anfällig für Pressing und Zweikämpfe wie Reus.
Genau deshalb, passt er doch meiner Meinung nach da viel besser hin.
4141 mit Reus im Zentrum wäre extrem offensiv.
Du brauchst keine Abschlussspieler auf den 8er Positionen eines 4141. Kroos, Modric, Inieste und Xavi fallen mit da jetzt spontan ma ein.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Wenn er in der zentralen Rolle bleibt, spielt er nicht neben Brandt und das ist auch kein 4141.
Götze ist doch nicht so anfällig für Pressing und Zweikämpfe wie Reus.
Genau deshalb, passt er doch meiner Meinung nach da viel besser hin.
4141 mit Reus im Zentrum wäre extrem offensiv.
Du brauchst keine Abschlussspieler auf den 8er Positionen eines 4141. Kroos, Modric, Inieste und Xavi fallen mit da jetzt spontan ma ein.

Wie schon geschrieben: Ein 4-1-4-1 kennzeichnet sich nicht per se durch 2 8er aus, sondern es können auch 2 10er sein bzw. leicht versetzt spielen. Übergänge und Interpretationen sind fliessend.

Götze ist anfällig um selber zu pressen. Ein 4-1-4-1 ist ein aktives System, wo durch die Raumaufteilung immer Druck auf den Gegenspieler erzeugt werden soll.

Wir haben das 4-1-4-1 mit Reus schon gespielt. Zu offensiv war das nicht.

Der Trainer aber. Favre zeichnet sich dadurch aus, dass er neben dem Stürmer noch einen Abschlussspieler in zentraler offensiver Position aufstellt kombiniert mit kreativen Außenspielern. Dein Ansatz kollidiert halt mit allem bisher von Favre aufgstellten Formationen, weswegen mir da der Diskussionsansatz fehlt. Wenn Favre dahingehend irgendeine Bereitschaft gezeigt hätte, okay, aber da habe ich bisher nichts von gesehen.

 

[LoverNo1]

Wie schon geschrieben: Ein 4-1-4-1 kennzeichnet sich nicht per se durch 2 8er aus, sondern es können auch 2 10er sein bzw. leicht versetzt spielen. Übergänge und Interpretationen sind fliessend.

Götze ist anfällig um selber zu pressen. Ein 4-1-4-1 ist ein aktives System, wo durch die Raumaufteilung immer Druck auf den Gegenspieler erzeugt werden soll.

Wir haben das 4-1-4-1 mit Reus schon gespielt. Zu offensiv war das nicht.

Der Trainer aber. Favre zeichnet sich dadurch aus, dass er neben dem Stürmer noch einen Abschlussspieler in zentraler offensiver Position aufstellt kombiniert mit kreativen Außenspielern. Dein Ansatz kollidiert halt mit allem bisher von Favre aufgstellten Formationen, weswegen mir da der Diskussionsansatz fehlt. Wenn Favre dahingehend irgendeine Bereitschaft gezeigt hätte, okay, aber da habe ich bisher nichts von gesehen.

Es gibt immer fließende Übergänge....
Dann würde ich nicht von 4141 (433) sprechen und da sind schlicht 8er gemeint , sondern 4231 mit 6,8 und 10. Dann hast du die versetzte Position direkt. Wer spielt mit zwei 10ern 4141 im Zentrum? Hast du ein Beispiel?
Dass Götze ein besserer 8er als Reus ist, sind wir uns offenbar einig.

Bin mir nicht so sicher. Gab durchaus Veränderungen seit er hier ist. Da haben unterschiedliche Spieler unterschiedliche Positionen gespielt. Selbst Schmelle hatte ne Rolle.

 

[Mahoney_jr]

Ich glaube an maximal zwei Änderungen in der Aufstellung. Die eine ist Pflicht, weil Hazard ausfällt. Also die Frage, wer auf LA beginnt und da würde ich entweder Hakimi oder Brandt sagen. Dann noch die Frage, ob der bislang schwächste (Weigl) ersetzt wird. Hier kommen meiner Meinung nach Delaney oder Brandt in Frage.

Ich bin nicht @LoverNo1 Meinung, dass folgende Offensivreihe im 4-4-2-Pressing eine Option von Beginn an ist:

Alcacer - Reus
Brandt - Götze- Witsel - Sancho

Damit bekommt man nicht mal Union Berlin gepresst. Insbesondere das Zentrum mit Witsel und Götze deckt nur einen winzigen Radius ab.

 

[LoverNo1]

Ich glaube an maximal zwei Änderungen in der Aufstellung. Die eine ist Pflicht, weil Hazard ausfällt. Also die Frage, wer auf LA beginnt und da würde ich entweder Hakimi oder Brandt sagen. Dann noch die Frage, ob der bislang schwächste (Weigl) ersetzt wird. Hier kommen meiner Meinung nach Delaney oder Brandt in Frage.

Ich bin nicht @LoverNo1 Meinung, dass folgende Offensivreihe im 4-4-2-Pressing eine Option von Beginn an ist:

Alcacer - Reus
Brandt - Götze- Witsel - Sancho

Damit bekommt man nicht mal Union Berlin gepresst. Insbesondere das Zentrum mit Witsel und Götze deckt nur einen winzigen Radius ab.

Die parken den Bus 90 Minuten und spielen lange Bälle,, wenn die zu viel Druck bekommen.
Da brauchts schnelle präzise Pässe und Ideen.
Wenn du mit der Offensive Union nicht weghauen kannst, dann weiß ich auch nicht mehr.
Von Witsel sprach ich nicht unbedingt und Reus soll außen spielen.

 

[elpres]

Ich würde Götze auch gegen Union spielen und entweder Paco oder Reus draußen lassen. Geht dabei weniger darum, die beste Elf auf den Platz zu stellen, sondern dass Götze Spielpraxis bekommt bevor die englischen Wochen losgehen. Wenn Favre sich gegen einen weiteren Stürmer ausgesprochen hat und in Götze den Ersatz sieht, muss dieser auch mal spielen und das nicht erst, wenn es nicht mehr anders geht. Würde sogar Sancho erst von der Bank bringen, was aufgrund der Verletzung von Hazard aber sehr unwahrscheinlich ist.

 

[LoverNo1]

Ich würde Götze auch gegen Union spielen und entweder Paco oder Reus draußen lassen. Geht dabei weniger darum, die beste Elf auf den Platz zu stellen, sondern dass Götze Spielpraxis bekommt bevor die englischen Wochen losgehen. Wenn Favre sich gegen einen weiteren Stürmer ausgesprochen hat und in Götze den Ersatz sieht, muss dieser auch mal spielen und das nicht erst, wenn es nicht mehr anders geht. Würde sogar Sancho erst von der Bank bringen, was aufgrund der Verletzung von Hazard aber sehr unwahrscheinlich ist.

Den Gedanken hatte ich jetzt gar nicht. Scheint mir auch wichtiger zu sein als Formation x,y.
Ergibt doch sonst au keinen Sinn die ganze Planung.
Auch Reus/Sancho mal auf die Bank zu setzen gegen den Gegner gefällt mir.
Vorstellbar sogar mit Larsen/Wolf Brandt/Götze zu starten

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Den Gedanken hatte ich jetzt gar nicht. Scheint mir auch wichtiger zu sein als Formation x,y.
Ergibt doch sonst au keinen Sinn die ganze Planung.
Auch Reus/Sancho mal auf die Bank zu setzen gegen den Gegner gefällt mir.
Vorstellbar sogar mit Larsen/Wolf Brandt/Götze zu starten

Um Union möglichst große Chancen zu geben was mitzunehmen?

 

[L-james]

Gut dass der BVB vergangene Saison mit einer Zentrale aus Witsel, Götze und Reus die beste Halbzeit der Saison gespielt hat und Tottenham an die Wand nagelte, das Pressing und das Spiel mit Ball war so gut wie sonst in keinem Spiel.
Direkt im nächsten Spiel gab es die gleiche Aufstellung gegen die guten Golfsburger und man hat abermals eine gute Partie absolviert.
Wieso man also mit der Aufstellung Union Berlin nicht gepresst und hinten reingedrückt bekommen soll, ist mir ein völliges Rätsel.

Der ein oder andere macht aus einem guten Pressing eine Raketenwissenschaft und meint man bräuchte lauter Leichtathleten. Wichtiger ist Raumaufteilung und geschlossenes Anlaufen/Vorwärtsverteidigen sowie Ballkontrolle im Ballbesitz. Die nötigen paar Prozent mehr bei fehlender Athletik spielen bei Gegnern auf allerhöchstem Niveau eine Rolle, wenn du die dann zupressen willst und die das Zeug haben es zu umspielen. 80% in der Bundesliga ist bei einem normalen geschlossenem Pressing mit Götze, Alcacer und co. völlig hilflos und kann nur noch auf 1 bis 2 Glückskonter hoffen.

 

[LeZ]

Weil Götze doch so schlecht ist. Ok, man tut dem Wort 'schlecht' ein bischen Unrecht es mit Götze zu vergleichen, aber lassen wir mal so.