BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[NcsHawk]

Wenn du Zorc sagst, dass wir in der kommenden Saison Boateng brauchen würde er wahrscheinlich lachen.
Wenn du Boateng sagst, dass er in der kommenden Saison in Dortmund spielt würde er wahrscheinlich lachen...

 

[nbatibo]

Fände eine Aufstellung mit 11 IV‘s aber durchaus mal interessant. Quasi das Jogi-Prime System, da könnten Spieler wie Boateng und Koscielny ganz wichtige Rollen übernehmen...

 

[Blayde]

11 Akanjis würde ich machen.

 

[NcsHawk]

Patrick Osterhage (Zentrales Mittelfeld, U19) wird wohl zum Start der Vorbereitung auch Teil der Profis sein.
Ganz schwer einzuschätzen seine Chancen weil sehr häufig verletzt gewesen.
Wird Zeit das die Vorbereitung startet.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Der zuletzt bei Bayern gescheiterte und ausgemusterte, dazu verletzungsanfällige Boateng für ein Gehalt von +10 Mio. im Jahr wäre auch mein absoluter Wunschtransfer.

Hoffe weiterhin, dass sich dieses erfahrener IV Gerücht als Quatsch entpuppt, aber es scheint nicht ganz aus der Luft gegriffen zu sein. Siehe Gerüchte um Koscielny

 

[NcsHawk]

Der zuletzt bei Bayern gescheiterte und ausgemusterte, dazu verletzungsanfällige Boateng für ein Gehalt von +10 Mio. im Jahr wäre auch mein absoluter Wunschtransfer.

Hoffe weiterhin, dass sich dieses erfahrener IV Gerücht als Quatsch entpuppt, aber es scheint nicht ganz aus der Luft gegriffen zu sein. Siehe Gerüchte um Koscielny

Es gibt weder für Boateng noch für einen anderen IV irgendein Gerücht was über bloßes Namedropping hinausgeht.
Man hat 4 IV + Toprak für die kommende Saison.

 

[Mahoney_jr]

Kleines und (finales) Update für die letzte Saison von meiner Seite bzgl. meiner Team-Statistik (Team Goals). Wie schon letzte Mal gesagt, habe ich die Differenz zwischen geschossenen und kassierten Toren und xG, während ein bestimmter Spieler auf dem Platz stand, kombiniert und in eine einzige Kennzahl gegossen. Die unbefriedigend geklärte Frage, war die Stärke des Gegners. Die Datenbasis war glücklicherweise schon so konstruiert, dass ich recht einfach neue Werte hinzunehmen kann. Der erste Wurf war dann, den Tabellenstand des Gegners zu nehmen, aber der Vorschlag alternativ die Wettquote zu nehmen, war deutlich besser. Wettanbieter investieren extrem in die Wahrscheinlichkeitsberechnung und warum nicht einfach darauf basierend die Gewinnwahrscheinlichkeit für Dortmund beziehen, je nachdem gegen welchen Gegner man gespielt hat?

Tipico bietet glücklicherweise ein Archiv an, aus dem ich mir die Quoten geholt habe. Ich habe dann die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eines Dortmunder Siegs (übrigens 59,6223238963709%) mit der Wahrscheinlichkeit gegenüber dem jeweiligen Gegner (variierte zwischen 18,8% [Bayern Rückspiel] und 90,0% [Hannover Rückspiel]) in Relation gesetzt. Diese Abweichung wurde dann in Relation zu den gespielten Minuten wiederum auf den Team Goal Wert addiert/substrahiert und man hat den gewichteten Team Goal Wert. Mit der Herangehensweise bin ich erstmal sehr happy.

Hier die finale Tabelle (wie immer gilt, je mehr man spielt, desto durchschnittlicher ist man, also ist es besonders interessant bei den Spielern die zwischen 500 und ca 2200 Minuten gespielt haben). Die "Sieg-Quote" gibt an, wie die durchschnittliche Wettquote lag, wenn der Spieler gespielt hat. Larsen und Dahoud leiden dort, Alcácer und Götze haben's dagegen gut getroffen. Aber bitte beachten, dass dieser Durchschnitt nicht Minuten-basiert aufgeführt wurde, sondern ein simpler Durchschnitt über alle Einträge. Der TG-Weight dagegen gewichtet auch die Minuten. "Sieg Quote" ist nur Indikation.



Ich wollte aber noch ganz polemisch einmal kurz dieselbe Tabelle posten, bei der ich lediglich die uns (wahrscheinlich) verlassenden Spieler rot markiert habe:



Gute Einkäufe sind offensichtlich sehr wichtig!

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Es gibt weder für Boateng noch für einen anderen IV irgendein Gerücht was über bloßes Namedropping hinausgeht.
Man hat 4 IV + Toprak für die kommende Saison.

Theoretisch sind es sogar 6 mit Weigl.

Ich kann mir nur leider gut vorstellen, dass die Saisonanalyse der Verantwortlichen in Bezug auf die Abwehr ergeben hat, dass die Instabilität auf fehlender Erfahrung beruht und deswegen ein erfahrener IV verpflichtet werden soll.

 

[Blayde]

Kleines und (finales) Update für die letzte Saison von meiner Seite bzgl. meiner Team-Statistik (Team Goals). Wie schon letzte Mal gesagt, habe ich die Differenz zwischen geschossenen und kassierten Toren und xG, während ein bestimmter Spieler auf dem Platz stand, kombiniert und in eine einzige Kennzahl gegossen. Die unbefriedigend geklärte Frage, war die Stärke des Gegners. Die Datenbasis war glücklicherweise schon so konstruiert, dass ich recht einfach neue Werte hinzunehmen kann. Der erste Wurf war dann, den Tabellenstand des Gegners zu nehmen, aber der Vorschlag alternativ die Wettquote zu nehmen, war deutlich besser. Wettanbieter investieren extrem in die Wahrscheinlichkeitsberechnung und warum nicht einfach darauf basierend die Gewinnwahrscheinlichkeit für Dortmund beziehen, je nachdem gegen welchen Gegner man gespielt hat?

Tipico bietet glücklicherweise ein Archiv an, aus dem ich mir die Quoten geholt habe. Ich habe dann die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eines Dortmunder Siegs (übrigens 59,6223238963709%) mit der Wahrscheinlichkeit gegenüber dem jeweiligen Gegner (variierte zwischen 18,8% [Bayern Rückspiel] und 90,0% [Hannover Rückspiel]) in Relation gesetzt. Diese Abweichung wurde dann in Relation zu den gespielten Minuten wiederum auf den Team Goal Wert addiert/substrahiert und man hat den gewichteten Team Goal Wert. Mit der Herangehensweise bin ich erstmal sehr happy.

Hier die finale Tabelle (wie immer gilt, je mehr man spielt, desto durchschnittlicher ist man, also ist es besonders interessant bei den Spielern die zwischen 500 und ca 2200 Minuten gespielt haben). Die "Sieg-Quote" gibt an, wie die durchschnittliche Wettquote lag, wenn der Spieler gespielt hat. Larsen und Dahoud leiden dort, Alcácer und Götze haben's dagegen gut getroffen. Aber bitte beachten, dass dieser Durchschnitt nicht Minuten-basiert aufgeführt wurde, sondern ein simpler Durchschnitt über alle Einträge. Der TG-Weight dagegen gewichtet auch die Minuten. "Sieg Quote" ist nur Indikation.

Anhang anzeigen 2364

Ich wollte aber noch ganz polemisch einmal kurz dieselbe Tabelle posten, bei der ich lediglich die uns (wahrscheinlich) verlassenden Spieler rot markiert habe:

Anhang anzeigen 2365

Gute Einkäufe sind offensichtlich sehr wichtig!

Pulisic, Paco, Hakimi und Guerreiro waren absolute Stützen und unendlich wichtig für unseren Erfolg. Der Eye Test wurde mal wieder bestätigt.

Wobei die Werte bei den klaren Stammspielern natürlich extrem ähnlich sind. Dass Sancho hervorsticht, macht Sinn. Andererseits müsste doch Bürki, der quasi immer gespielt hat, der reinste Durchschnitt sein? Stattdessen ragt er nach Sancho quasi auf Platz 2 heraus und alle anderen haben in etwa die gleiche Punktzahl.

Götze, Larsen, Wolf fallen deutlich ab. Auch das bestätigt extremst den Eye Test. Diallo leider auch. Ich finde nach wie vor, Diallo bringt selbst für einen LV ein tolles Skillset mit. Er hatte auch ins einen Einsätzen ein paar Dribblings, die haben wir von Schmelzer in 10 Jahren nicht gesehen. Insgesamt hat das wohl leider dennoch nicht gepasst. Die Position war für ihn ungewohnt und gleichzeitig standen seine LV-Einsätze natürlich auch oft damit in Verbindung, dass allgemein die ganze 4er-Kette wieder auf den Kopf gestellt wurde oder es Verletzungssorgen gab.

 

[Mahoney_jr]

Pulisic, Paco, Hakimi und Guerreiro waren absolute Stützen und unendlich wichtig für unseren Erfolg. Der Eye Test wurde mal wieder bestätigt.

Wobei die Werte bei den klaren Stammspielern natürlich extrem ähnlich sind. Dass Sancho hervorsticht, macht Sinn. Andererseits müsste doch Bürki, der quasi immer gespielt hat, der reinste Durchschnitt sein? Stattdessen ragt er nach Sancho quasi auf Platz 2 heraus und alle anderen haben in etwa die gleiche Punktzahl.

Götze, Larsen, Wolf fallen deutlich ab. Auch das bestätigt extremst den Eye Test. Diallo leider auch. Ich finde nach wie vor, Diallo bringt selbst für einen LV ein tolles Skillset mit. Er hatte auch ins einen Einsätzen ein paar Dribblings, die haben wir von Schmelzer in 10 Jahren nicht gesehen. Insgesamt hat das wohl leider dennoch nicht gepasst. Die Position war für ihn ungewohnt und gleichzeitig standen seine LV-Einsätze natürlich auch oft damit in Verbindung, dass allgemein die ganze 4er-Kette wieder auf den Kopf gestellt wurde oder es Verletzungssorgen gab.

Danke dir. Ich höre gerade Hans Rosling's "Factfulness" und der sagte u.a. dass man innerhalb von 10% viel Toleranz walten lassen sollte. Das bedeutet, dass die Unterschiede zwischen Bürki und Witsel vielleicht nur dadurch hervorgerufen wurden, dass der eine mal gegen Bayern ausgesessen hat und der andere gegen Düsseldorf (oder so). Das sind minimale Tendenzen und ich habe die Statistik nicht für den Mittelblock gebaut.

Wichtig sind mir halt die Fragen auf den unklareren Positionen. Und ich glaube, da zeigt es ein gutes Bild. Pulisic und Guerreiro werden definitiv fehlen. Also ist es gut, dass wir mit Hazard und Brandt schon zwei Leute für die Offensive geholt haben. Aber die Frage ist auch, ob Schulz und Hazard die linke Seite so toll dicht machen, wie wir es mit Guerreiro und Hakimi geschafft haben.

Und das große Potenzial für die internationale Spitze wird deutlich: IV, die "8" und ein Alcácer mit Lewandowski-Konstitution sind die größten Hebel.

 

[CP3]

Theoretisch sind es sogar 6 mit Weigl.

Ich kann mir nur leider gut vorstellen, dass die Saisonanalyse der Verantwortlichen in Bezug auf die Abwehr ergeben hat, dass die Instabilität auf fehlender Erfahrung beruht und deswegen ein erfahrener IV verpflichtet werden soll.

Zum Glück taucht der Name Boateng nur im Post von diesem Manaro auf, der bis auf Anfragen wegen Comunio und nervigen Einzeiler Transfer Wünschen überhaupt keinen Plan vom BVB hat. Von dem her keine Gefahr, egal für wie beschränkt man die Verantwortlichen halten mag.

Ich hoffe man bekommt irgendwie noch ein Verlängerung von Guerreiro hin, als Universalbackup für die nötige Breite (mit entsprechender Qualität, nicht wie Wolf und Co.) wäre er Gold wert. Leider sehr unwahrscheinlich und der Zug ist wohl auch abgefahren, aufgrund der bisherigen Verpflichtungen und als Backup sieht er sich ja auch nicht. Sehr schade dass man es bei ihm nicht gebacken bekommen hat, ihn voll und ganz auf die LV Position einzuimpfen. Hätte trotz Defensiv Schwächen definitiv das Potential für einen LV Gehobenen Niveaus gehabt. Auch auf internationaler Ebene. Naja, Chance verpasst.

 

[Blayde]

Ich hoffe man bekommt irgendwie noch ein Verlängerung von Guerreiro hin, als Universalbackup wäre die nötige Breite (mit entsprechender Qualität, nicht wie Wolf und Co.). Leider sehr unwahrscheinlich aufgrund der bisherigen Verpflichtungen und als Backup sieht er sich ja auch nicht. Sehr schade dass man es bei ihm nicht gebacken bekommen hat, ihn voll und ganz auf die LV Position einzuimpfen. Hätte trotz Defensiv Schwächen definitiv das Potential für einen LV Gehobenen Niveaus gehabt. Auch auf internationaler Ebene. Naja, Chance verpasst.

Jep, sehr traurig. Eigentlich total irre, dass er das ganze Jahr auf LM, also einer für ihn eher schwächeren Position gespielt hat, und auch in Mahoneys Statistik trotzdem ein absoluter Top-Performer war. Natürlich profitiert er davon, dass sein Ersatz Larsen war, aber dennoch wird es sau schade sein, wenn Guerreiro uns wirklich verlässt.

 

[Mahoney_jr]

Und ich habe noch etwas interessantes herausgefunden. Folgende Spieler sind besonders gut im Verhältnis von expected Goals (+/-) zu tatsächlichen Toren. Das Verhältnis liegt im Durschnitt übrigens bei 59%, d.h. wenn wir +/- 1 Tor erzielen, dann sind es +/- 0,59 xpected Goals. Also, hier diejenigen die bei XG im Schnitt besser abschneiden als bei tatsächlichen Toren:

Toprak, Pulisic, Alcácer, Hakimi, Guerreiro, Bürki, Reus, Witsel, Delaney, Piszczek, Götze, Diallo

Folgende sind besonders schlecht, d.h. sie werden durch expected Goals negativ in meiner Statistik beeinflusst:

Kagawa, Philipp, Schmelzer, Sancho, Zagadou, Akanji, Dahoud, Hitz, Weigl, Larsen, Wolf

Fällt euch was auf? Oben sind größtenteils erfahrene und oder Stammspieler. Unten sind deutlich mehr fragwürdige Spieler (Ausnahme Sancho, Akanji), aber auch insbesondere jüngere Spieler.

Hypothese #1: Favre achtet sehr auf expected Goals, und mehr als ich es in meiner Statistik tue
Hypothese #2: Jüngere Spieler machen mehr Fehler und das drückt sich bei expected Goals vielleicht noch schneller aus (denn nicht jeder Fehler resultiert in einem Tor, gerade bei uns). Gleichzeitig sollten diese Spieler, bei ordentlicher Spielintelligenz, ihre Fehlerquellen schneller abstellen, d.h. hier sollte sich das Potenzial am ehesten ausdrücken.

 

[Who]

Jep, sehr traurig. Eigentlich total irre, dass er das ganze Jahr auf LM, also einer für ihn eher schwächeren Position gespielt hat, und auch in Mahoneys Statistik trotzdem ein absoluter Top-Performer war. Natürlich profitiert er davon, dass sein Ersatz Larsen war, aber dennoch wird es sau schade sein, wenn Guerreiro uns wirklich verlässt.

Oder die Zahlen bestätigen, dass dies eigentlich seine stärkste Position ist ?

 

[nbatibo]

Finde zwar auch, dass man da trotz seiner (angeblichen/offensichtlichen) Schwächen eine Chance hat liegen lassen - allerdings würde ich auch behaupten, dass ein Guerreiro als LV eben nicht unter jedem Trainer funktioniert.
Favre war/ist da so ein Zwischending - bin echt gespannt wie er zukünftig mit zwei „dynamischen“ AV‘s spielen lässt, einer wie Klopp hätte mMn mit Guerreiro gar nix anfangen können - aber was ich bis heute nicht verstehe, warum Tuchel da keine Option sah - trotz Verletzungspech. Gerade zum („Möchtegern“) tiki-taka Ballbesitz Fußball hätte er mMn auch als LV recht gut gepasst...

Schauen wir mal, noch ist er ja nicht weg - rechne aber auch eher weniger mit einem Verbleib. Ob ich ihn trotz guten Statistiken als Winger vermissen werde, weiß ich noch gar nicht - bevorzuge da einfach andere Spielertypen auf den offensiven Außen...

 

[Mahoney_jr]

Stimme voll zu, abgesehen vielleicht vom letzten Satz. Wir hatten ja unsere stärkste Phase mit Guerreiro, Hakimi und Delaney auf der linken Seite und da wurde er von zwei Top-Athleten flankiert und konnte sich dann auf seine Bierdeckel-Schnittstellen-Akrobatik konzentrieren. Dazu dann Hakimis Offensiv-Drang, den die defensive Denke von Guerreiro und Delaney sehr gut ergänzten. Ich mag einfach eine gute Zusammensetzung von Skills und die war hier gegeben.

Ich denke aber auch, dass Guerreiro kein absolutes Monstertalent für LA ist und wir hier an sich günstiger upgraden können, als auf manch anderer Position. Die Frage ist, ob Hazard ein Upgrade ist.

 

[NcsHawk]

Lt. spanischen Medien liegt die RKO für Isak bei 30 Millionen.
Also nur eine Option wenn der durch die Decke geht...

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Ich hoffe man bekommt irgendwie noch ein Verlängerung von Guerreiro hin, als Universalbackup für die nötige Breite (mit entsprechender Qualität, nicht wie Wolf und Co.) wäre er Gold wert. Leider sehr unwahrscheinlich und der Zug ist wohl auch abgefahren, aufgrund der bisherigen Verpflichtungen und als Backup sieht er sich ja auch nicht. Sehr schade dass man es bei ihm nicht gebacken bekommen hat, ihn voll und ganz auf die LV Position einzuimpfen. Hätte trotz Defensiv Schwächen definitiv das Potential für einen LV Gehobenen Niveaus gehabt. Auch auf internationaler Ebene. Naja, Chance verpasst.

Kann auch weiterhin kaum einen Vorteil von Schulz gegenüber Guerreiro erkennen. Beide mit deutlichen Schwächen in der Defensive. Dafür ist Guerreiro im technischen und spielauflösenden Bereich deutlich überlegen. Gerade letzteres ist eines der großen Probleme beim BVB.

Sicherlich hat Schulz Stärken und Bereiche in denen er einem Guerreiro überlegen ist (Dynamik, Einstellung, Workrate), nur empfinde ich die nicht sonderlich ausschlaggebend für die Situationen mit denen der BVB sich im Großteil der Spiele konfrontiert sieht.

Bin gespannt, was Favre da kommende Saison basteln wird. Denn mit Schulz wird der eigenen Spielaufbau nochmal erheblich eingeschränkt, der eh schon große Probleme in der abgelaufenen Saison hatte. Das dürfte für unsere Gegner ziemlich einfach werden, da der Spielaufbau komplett bei den IVs liegen wird, uns in problematische Situationen, die zu Ballverlusten führen, zu lenken. Für mich wirkt das, ohne es mit dem neuen Personal gesehen zu haben, in der Theorie erstmal sehr ausrechenbar. Gerade auch durch die eigene Limitierung des fehlenden Zielspielers in der Offensive.

Viel wird jedenfalls von Brandt abhängen und ob er im Zentrum der X-Faktor sein kann.

 

[NcsHawk]

Hatten wir ein Problem im Spielaufbau?
Meiner Meinung nach hatten wir ein Problem im letzten Drittel. Da gab es entweder Sancho/Reus Magic oder den Pass nach hinten.
Das lief nur besser wenn der Gegner aufgemacht hat.
Grundsätzlich haben wir den Ball doch aber vernünftig von hinten nach vorne bewegt.

 

[Blayde]

Hmm wir haben den Ball nach vorne bewegt, wenn der Gegner sich hinten reingestellt hat. Wenn der Gegner uns unter Druck gesetzt hat, ging nix mehr nach vorne. Es sei denn, wir mussten selbst alles nach vorne werfen und komplettes Harakiri hin und her akzeptieren. So etwas wie natürliche Entlastung durch guten Spielaufbau nach vorne hatten wir doch eigentlich nie.

Nächste Saison kann Hakimi den Ball nach vorne treiben. Delaney kann es nicht. Brandt als 8er könnte es wohl? Bei Schulz auf LV hab ich meine Zweifel. Guerreiro könnte das, hat aber eh kaum LV gespielt.