BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus


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Blayde

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Ein guter Götze ist goldwert, da er der ball- und passsicherste Spieler im Kader ist.

Sehe ich komplett anders. Ja er hat eine sau gute Technik/ein sau gutes Ballgefühl, was er zum Beispiel bei Ballannahmen beweist. Aber sooo ballsicher ist er nur dadurch trotzdem nicht. Seine Versuche den Ball zB abzuschirmen enden eher mit einem Ballverlust und ihm selbst auf dem Hintern. Sein Passpiel ist IMO auch purer Durchschnitt. Aber ja, durch seine starken Ballannahmen kann man mit ihm schon ein Kurzpasspiel aufziehen, keine Frage. Trotzdem merkt man ihm bei sowas finde ich an, dass er früher selbst der Dribbler war, der durchgebrochen ist. Jetzt muss er der mit Übersicht sein, der als Zwischenstation den Dribbler in Position bringt. Und das ist nicht überragend bei ihm.
 

Mahoney_jr

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Götze sollte mit Alcacer auf dem Platz stehen idealerweise.
Ein guter Götze ist goldwert, da er der ball- und passsicherste Spieler im Kader ist.
Krass. Jetzt bin ich interessiert, denn das ist eine sehr große Kontroverse. Was sind denn deine "Top 11"? Wie würdest du die Mannschaft aufstellen?!? Götze und Alcácer zusammen war bisher nur Notlösung, wenn Reus nicht gespielt hat.


Und da habe ich Gegenargumente geliefert, die du weiter nicht beantworten möchtest.

Wir sind einfach sehr weit auseinander. Mein Eindruck ist, dass wir insgesamt als Mannschaft an Torgefahr einbußen, wenn Götze spielt. Und das bestätigt sich halt in den Werten.



Dachte, seine spielerische Klasse wäre sein Hauptfähigkeit, die ihn für diese Postion qualifiziert.
Dass er defensiv stärker ist als LA als Sancho oder Larsen, glaub ich auch. Allerdings muss er das auch leisten und da sehe ich oft nen Rapha, der 10 Minuten am Spiel teilnimmt und sonst eher "träumt".
Wieso überhaupt zwei halbe LV dort hinstellen?

Also magst du lieber Spieler, die offensichtlich die Ärmel hochkrempeln oder was? Mit Guerreiro büßen wir offensichtlich keine Torgefahr ein (zeigen die Daten, wenn er spielt) und wir sind besser defensiv (zeigen die Daten wenn er spielt und ist logisch, da er gelernter LV ist).

Das einzige Argument, dass ich sicherlich nicht enkräften werde ist folgendes: Sollte Favre weiterhin mit Weigl und Witsel auf der Doppel-6 spielen, dann sehe ich weniger Wert bei Guerreiro auf LA. Da fehlt dann einfach komplett die Athletik.
 
G

Gelöschtes Mitglied 352

Guest
Mit Götze und Alcacer zusammen auf dem Feld fehlt doch jegliches Tempo vorne um dauerhaft gefährlich zu sein.

Vorallem ist diese Kombination für die Defensive bzw das defensive Verhalten eine große Hypothek, die eigentlich nur mit Dynamik und fehlerfreiem Spiel kompensiert werden kann. Haben wir aber nicht.
 

Clueso

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Mal eine Frage, was hält man hier von Luca Waldschmidt? Ich finde den spätestens seit der EM wirklich interessant und auf Zeit eigentlich auch einen geilen Spieler vorn drin. Ist halt nur die Frage, wie viel Zeit man bei dem hat um sich Gedanken zu machen.
ich mag den Kerl und glaube der hat einiges an Potential. Ich traue hier allerdings nur dem Eye Test ;-)
 

LoverNo1

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Krass. Jetzt bin ich interessiert, denn das ist eine sehr große Kontroverse. Was sind denn deine "Top 11"? Wie würdest du die Mannschaft aufstellen?!? Götze und Alcácer zusammen war bisher nur Notlösung, wenn Reus nicht gespielt hat.

Er muss nur ne gute Option auf der Position sein.



Wir sind einfach sehr weit auseinander. Mein Eindruck ist, dass wir insgesamt als Mannschaft an Torgefahr einbußen, wenn Götze spielt. Und das bestätigt sich halt in den Werten.

Das soll die Erwiderung auf verschiedene Gegenargumente sein? :gitche:


Also magst du lieber Spieler, die offensichtlich die Ärmel hochkrempeln oder was? Mit Guerreiro büßen wir offensichtlich keine Torgefahr ein (zeigen die Daten, wenn er spielt) und wir sind besser defensiv (zeigen die Daten wenn er spielt und ist logisch, da er gelernter LV ist).

Götze hat keine positiven Vorzüge deinen Daten nach?


Das einzige Argument, dass ich sicherlich nicht enkräften werde ist folgendes: Sollte Favre weiterhin mit Weigl und Witsel auf der Doppel-6 spielen, dann sehe ich weniger Wert bei Guerreiro auf LA. Da fehlt dann einfach komplett die Athletik.

Womit Rapha wieder einige Plätze in deinem Kader-Ranking verlieren würde.
 

Mahoney_jr

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Er muss nur ne gute Option auf der Position sein.

Auf welcher? Nenne doch mal deine erste Elf. Meiner Meinung nach passen die beiden nicht zusammen, weil einfach Speed fehlt und Alácer zwar ein ganz anderer Spielertyp ist, aber besser mit jemandem harmoniert, der schnell wie Reus ist.

Das soll die Erwiderung auf verschiedene Gegenargumente sein? :gitche:
Genausowenig wie deine falschen Argumente contra Guerreiro auf LA.

Hier ein paar Gegenargumente:
Götze hat, wenn er denn drei Positionen hätte, momentan hinter Reus und Brandt im Mittelfeld und hinter Alcácer im Sturm das Nachsehen. Guerreiro's Ranking scheint laut Vorbereitung sogar vor Götze zu liegen.

Götze kann gut den Ball verteilen, hat tolle Ideen. Aber Favre featured im Abschluss eher das Zentrum, welches von außen mit (flachen) Bällen gefüttert wird. Götze ändert also die Spielbalance, indem er im Zentrum zum Ballverteiler wird und die Flügel strammer in den 16 vorstoßen müssen, um dann von Götze gefüttert zu werden. Ich finde, unter Favre sind 6 Tore für einen MS / HS einfach viel zu wenig.

Sein Pech, dass Alcácer kein Aubameyang oder Lewandowski ist, spielt auch in der Defensive bzw. dem Gegenpressing eine Rolle. Denn mit so einem MS wäre Götze defensiv brauchbarer auf der 10.

Und das ist schlussendlich mal ein diplomatisches Argument, denn Götze ist ja nicht schlecht. Er ist sogar ziemlich gut. Aber er passt nur als Ergänzung in unseren Kader und das System.

Götze hat keine positiven Vorzüge deinen Daten nach?

Nein, weil er alternativ zu Alcácer gespielt hat und der war ihm überlegen. Das ergibt in Summe einfach das Fazit, dass wir für Götze kein überdurchschnittliches Gehalt zahlen sollten. Und darum ging's ja eigentlich. Guerreiro sollte auch nicht überdurchschnittlich verdienen. Gebt beiden 5 Mios und es ist okay.
 

LoverNo1

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Auf welcher? Nenne doch mal deine erste Elf. Meiner Meinung nach passen die beiden nicht zusammen, weil einfach Speed fehlt und Alácer zwar ein ganz anderer Spielertyp ist, aber besser mit jemandem harmoniert, der schnell wie Reus ist.

In jedem 4141 im Zentrum, in jedem 433/231 Option auf 10 und 9.
Und jetzt hört mal mit diesem Harmoniegerede auf. Viele Wege führen nach Rom.
Ist Favre völlig untauglich, weil er Witsel neben Weigl aufstellt?
Das ist doch lächerlich.



Genausowenig wie deine falschen Argumente contra Guerreiro auf LA.

Nur gucken und beurteilen ist aber hoffentlich noch erlaubt. Ich kann mit zwei halben LV/LA auf einer Seite wenig anfangen und halte Rapha weiterhin für nen Schönwetterfußballer.

Hier ein paar Gegenargumente:
Götze hat, wenn er denn drei Positionen hätte, momentan hinter Reus und Brandt im Mittelfeld und hinter Alcácer im Sturm das Nachsehen. Guerreiro's Ranking scheint laut Vorbereitung sogar vor Götze zu liegen.

Ein Gegenargument wäre hier, wenn Rapha mehr Optionen hätte? Ist das so? Du beleuchtest hier ja nur Götzes.


Götze kann gut den Ball verteilen, hat tolle Ideen. Aber Favre featured im Abschluss eher das Zentrum, welches von außen mit (flachen) Bällen gefüttert wird. Götze ändert also die Spielbalance, indem er im Zentrum zum Ballverteiler wird und die Flügel strammer in den 16 vorstoßen müssen, um dann von Götze gefüttert zu werden. Ich finde, unter Favre sind 6 Tore für einen MS / HS einfach viel zu wenig.

In einer Halbserie + Assists ist das gar nicht so wenig. Götzes Pässe vom Zentrum in die Schnittstellen nach außen sind excellent.

Sein Pech, dass Alcácer kein Aubameyang oder Lewandowski ist, spielt auch in der Defensive bzw. dem Gegenpressing eine Rolle. Denn mit so einem MS wäre Götze defensiv brauchbarer auf der 10.

Auch hier wieder: Viele Wege führen nach Rom.


Und das ist schlussendlich mal ein diplomatisches Argument, denn Götze ist ja nicht schlecht. Er ist sogar ziemlich gut. Aber er passt nur als Ergänzung in unseren Kader und das System.

Wenn du mir noch Raphas Optionen schilderst, kann ich dir sagen, ob Götze schlechter dasteht.


Nein, weil er alternativ zu Alcácer gespielt hat und der war ihm überlegen. Das ergibt in Summe einfach das Fazit, dass wir für Götze kein überdurchschnittliches Gehalt zahlen sollten. Und darum ging's ja eigentlich. Guerreiro sollte auch nicht überdurchschnittlich verdienen. Gebt beiden 5 Mios und es ist okay.

Das stimmt nicht. Niemand bestreitet, dass Götze zu viel bekommt.
Es ging um den Vergleich der beiden Vertragssituationen und diese wurden völlig plakativ dargestellt. Der gierige Götze vs der arme Rapha.
Die 5 Mios sind ähnlich unsachlich.
Ist es nicht wahrscheinlicher, dass ein ambitionierter Spieler mit Rapha mit der Vita nicht eher 7+ will.
Darüber kann man wohl diskutieren und dann sind wir wohl doch nicht soweit auseinander wie von dir behauptet.
 

Mahoney_jr

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Guerreiro war stark auf LA, LV und kann die 8 im 4-1-4-1 genauso gut wie Götze spielen. Götze wiederum ist eher 10er als Halbstürmer und eher falsche 9 als der Knipser, den wir brauchen. Guerreiro passt meiner Meinung nach also besser zu unserem Fußball.

Aber was sich gerade zu ändern scheint, ist die Aufstellung von Delaney. Mit Weigl auf dem Platz ist Hazard oder auch Schulz besser als Guerreiro geeignet. Das sagt mir die reine Beobachtung, da muss ich nicht auf Zahlen schauen. Und auch Götze hat noch weniger Berechtigung als Stürmer ohne Delaney.
 

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Guerreiro war stark auf LA, LV und kann die 8 im 4-1-4-1 genauso gut wie Götze spielen. Götze wiederum ist eher 10er als Halbstürmer und eher falsche 9 als der Knipser, den wir brauchen. Guerreiro passt meiner Meinung nach also besser zu unserem Fußball.


Du müsstest eigentlich selbst merken, dass sich viel mehr Fragen auftun, die du mit Daten dann gar nicht erklären kannst und dich somit selbst hauptsächlich in der Welt des Glaubens und der "ungenauen" Beobachtung befindest.

Meiner Meinung nach passt Götze genauso wenig wie Rapha. Götze kann meiner Meinung die 8 besser spielen, weil er bessererPässe spielen kann und ballsicherer ist. Wenns so wäre, ein akzeptables Argument?

Aber was sich gerade zu ändern scheint, ist die Aufstellung von Delaney. Mit Weigl auf dem Platz ist Hazard oder auch Schulz besser als Guerreiro geeignet. Das sagt mir die reine Beobachtung, da muss ich nicht auf Zahlen schauen. Und auch Götze hat noch weniger Berechtigung als Stürmer ohne Delaney.

Wieso? Weil Götze deinen Daten nach in der Kombi ohne Delaney in 163 Minuten schlechter abgeschnitten hat?


Könntest dir außerdem etwas mehr Zeit nehmen. Dünne lustlose Antworten fallen auf. Das ist zum einen respektlos, zum anderen produziert man so leicht Fehler.
Es steht dir natürlich völlig frei, gar nicht zu antworten. Erinnert dann aber eher an CSU.
 
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Mahoney_jr

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Götze vs Guerreiro auf der 8 ist halt nicht belegbar und reine Theorie. Götze kann gerne mal auf der 8 getestet werden, habe ich nichts gegen. Wir brauchen dafür aber keine 10 Millionen ausgeben. Das ist doch Quatsch für so einen Spieler.

Und natürlich bin ich lustlos. Wir haben letztes Jahr mit Götze und Alcácer zusammen auf dem Platz (in deiner geliebten Rückrunde !) 1,9 Tore im Schnitt kassiert. Ich habe da einfach keine Lust mehr drüber zu sprechen. Götze ist Gift für die Defensive auf der 10 und damit ist die Diskussion einfach für mich beendet.

Hier reine Rückrunden-Daten.

3455

Es ist deutlich zu sehen, dass Guerreiro für das Spiel wichtiger war und das Alcácer fast nur mit Götze auf dem Platz stand und das seiner Leistung nicht gerade gut getan hat. Denn wenn du dann noch die klitzekleine Anzahl der Minuten (+ die Hinrunde) betrachtest, in der Alcácer stattdessen mit Reus auf der 10 spielen durfte, dann geht direkt der Tore-Schnitt hoch und der Gegentore-Schnitt runter.

Viele Wege führen nach Rom, aber es gibt gute und es gibt schlechte. Götze darf nicht auf die 10.
 

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Sehe ich komplett anders. Ja er hat eine sau gute Technik/ein sau gutes Ballgefühl, was er zum Beispiel bei Ballannahmen beweist. Aber sooo ballsicher ist er nur dadurch trotzdem nicht. Seine Versuche den Ball zB abzuschirmen enden eher mit einem Ballverlust und ihm selbst auf dem Hintern.


Wieso hatte er dann den Befehl ungefähr jeden Einwurf aber dem 16er entgegenzunehmen, wenn dafür nicht besonders gut geeignet ist?
Sein Passpiel ist IMO auch purer Durchschnitt. Aber ja, durch seine starken Ballannahmen kann man mit ihm schon ein Kurzpasspiel aufziehen, keine Frage. Trotzdem merkt man ihm bei sowas finde ich an, dass er früher selbst der Dribbler war, der durchgebrochen ist. Jetzt muss er der mit Übersicht sein, der als Zwischenstation den Dribbler in Position bringt. Und das ist nicht überragend bei ihm.


Wie bitte? Niemand spielt vor allem die einfachen Pässe präziser in der Liga. Immer in den Fuß mit perfektem Timing.
Was du vermutlich meinst, sind längere Bälle.
 

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Götze ist Gift für die Defensive auf der 10 und damit ist die Diskussion einfach für mich beendet.

An der Stelle unterscheidet sich dein Stil ja wahnsinnig von King Eye James.


Hier reine Rückrunden-Daten.

Anhang anzeigen 3455

Es ist deutlich zu sehen, dass Guerreiro für das Spiel wichtiger war und das Alcácer fast nur mit Götze auf dem Platz stand und das seiner Leistung nicht gerade gut getan hat. Denn wenn du dann noch die klitzekleine Anzahl der Minuten (+ die Hinrunde) betrachtest, in der Alcácer stattdessen mit Reus auf der 10 spielen durfte, dann geht direkt der Tore-Schnitt hoch und der Gegentore-Schnitt runter.

Sieh doch endlich ein, dass diese Statistik kaum Evidenz hat.


Viele Wege führen nach Rom, aber es gibt gute und es gibt schlechte. Götze darf nicht auf die 10.

Und Weigl nicht neben Witsel spielen :kopfpatsch:
Muss mir wohl wirklich alle Hypothesen notieren, die ihr so von euch gebt.
 

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Sagt der, der in jeder Götze-Diskussion darum bittet, die Hinrunde außen vor zu lassen.

:crazy:

Sollten ältere Eindrücke genauso wiegen?

Ich hab die Daten doch nur für dich gefiltert. Willst du, dass ich alle rein nehme? Dann hat Götze wieder schlechtere Werte als Bruun Larsen.

Du könntest aufhören aus deinen Daten finale Aussagen zu treffen. Das müsstest du doch am besten wissen, wenn Statistik dein Ding ist.
 
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