BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Sports Almanac]

Götze ist der Sanches unter den Sanchos.

 

[elpres]

Die Chancen für Union wären natürlich größer, wenn der BvB nicht mit der stärksten Elf von Beginn an aufläuft. Nur gegen welchen Gegner kann man denn sonst seinen Kaderspielern einen Startplatz einräumen, wenn nicht zuhause gegen einen Aufsteiger. Klar ist das so mehr Risiko, aber die Saison ist lang und fürs Mannschaftsklima wäre es an dieser Stelle durchaus angebracht ein wenig zu rotieren. Zur Not können Sancho und Paco die Sache in der letzten halbe Stunde gegen müde Berliner immer noch regeln.

 

[LoverNo1]

Um Union möglichst große Chancen zu geben was mitzunehmen?

Na klar, die Spieler von Union sind viel stärker als die beiden.

 

[L-james]

Man sollte hier nicht soviel erwarten. Manche finden es gut wenn man gegen Aufsteiger erstmal den Bus parkt und vorsichtig agiert, Fußball was du nichtmal deinem Feind zumuten würdest. Dann ist natürlich eine Zentrale aus Witsel, Götze und Reus für Union ein gefundenes Fressen, denn Union befreit sich natürlich aus jedem Pressing, weil auf der Gegenseite nicht Casemiro, Kante und Gueye pressen.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Es gibt immer fließende Übergänge....
Dann würde ich nicht von 4141 (433) sprechen und da sind schlicht 8er gemeint , sondern 4231 mit 6,8 und 10. Dann hast du die versetzte Position direkt. Wer spielt mit zwei 10ern 4141 im Zentrum? Hast du ein Beispiel?
Dass Götze ein besserer 8er als Reus ist, sind wir uns offenbar einig.

Bin mir nicht so sicher. Gab durchaus Veränderungen seit er hier ist. Da haben unterschiedliche Spieler unterschiedliche Positionen gespielt. Selbst Schmelle hatte ne Rolle.

Das stimmt einfach nicht, dass damit zwingend und nur 8er gemeint sind.

Aber hier mal die Gegenfrage: Du fandest das sich nach dem Köln-Spiel das 4-1-4-1 etabliert bzw einen guten Eindruck hinterlassen hat, korrekt? Wer waren deiner meiner Meinung die beiden 8er?

Gut dass der BVB vergangene Saison mit einer Zentrale aus Witsel, Götze und Reus die beste Halbzeit der Saison gespielt hat und Tottenham an die Wand nagelte, das Pressing und das Spiel mit Ball war so gut wie sonst in keinem Spiel.
Direkt im nächsten Spiel gab es die gleiche Aufstellung gegen die guten Golfsburger und man hat abermals eine gute Partie absolviert.
Wieso man also mit der Aufstellung Union Berlin nicht gepresst und hinten reingedrückt bekommen soll, ist mir ein völliges Rätsel.

Tottenham hat uns nach dem Hinspiel 0 ernst genommen und für den BVB war es ein do or die Spiel, wo man gerade mal 45 Minuten das Pressing durchziehen konnte, was eher bestätigt, dass das mit dem Spielmaterial schwierig wird über 90 Minuten.

Dazu war das Spiel am 05.03.2019. Das Spiel gegen Wolfsburger erst am 30.03.2019 und das Spiel war furchtbar, das war das typische Favre-Spiel (was du hier immer kritisierst), wo am Ende Alcacer einen unberechtigten Freistoss reinschiesst und in der Nachspielzeit nachlegt. In der Realität war es ein Spiel gegen einen schwachen und künftigen Absteiger (keine starken Wolfsburger) und das Spiel war bei weitem nicht so gut, wie du hier suggerierst.

Edit: Wenn ich das gerade richtig verstehe, nähern sich Paris und Barcelona immer mehr an bzgl. Neymar und Dembele soll Gegenstand des Deals sein. Hiesse, Barcelona müsste uns die Restboni von ca. 20 Mio. bezahlen und Paris hätte dann wiederum genug Geld, um Guerreiro zu kaufen, was nochmal Einnahmen von ca. +20 Mio wären. Mit einem Budget von ungefähr 40 Mio. müsste durchaus noch was drin, selbst kurz vor Transferschluss.

Edit 2: Okay, da sind gerade viele widersprüchliche Informationen im Umlauf, mal abwarten.

 

[LoverNo1]

Das stimmt einfach nicht, dass damit zwingend und nur 8er gemeint sind.

Ich meine das jetzt aber hier in der Diskussion und denke, dass dies in der Praxis eher öfters so gespielt wird.
Andere Variationen hätte ich dann nicht so genannt.

Aber hier mal die Gegenfrage: Du fandest das sich nach dem Köln-Spiel das 4-1-4-1 etabliert bzw einen guten Eindruck hinterlassen hat, korrekt? Wer waren deiner meiner Meinung die beiden 8er?

Ich hab das Spiel gar nicht gesehen. Gab nur Äußerungen, dass es dann gut lief. Wurde ja schon daraufhingewiesen, dass dies nur kurz gespielt wurde.

 

[L-james]

Tottenham hat uns nach dem Hinspiel 0 ernst genommen und für den BVB war es ein do or die Spiel, wo man gerade mal 45 Minuten das Pressing durchziehen konnte, was eher bestätigt, dass das mit dem Spielmaterial schwierig wird über 90 Minuten.

Das ist hier pure Spekulation, Fakt ist dass man Tottenham eine Halbzeit lang komplett an die Wand gespielt hat und es ist nicht so dass Tottenham nicht öfters mal auswärts so eine Kontertaktik wählt.
Natürlich haben die den BVB ernst genommen, man hat es einfach gut gemacht, alles andere sind Rechnungen von dir die 0,0 nachweisbar sind und das kann keine Grundlage zur Diskussion sein.

 

[thedoctor46]

@L-james Grundsätzlich erstmal Zustimmung zum Tottenham-Spiel. Das war garantiert nicht geplant von den Spurs. Allgemein werden die Spiele gegen die Spurs gerne hinterher verklärt.

Als wir sie in der Euro League abgeschossen haben, wurde auch sofort gesagt, dass sie uns und die Europa League nicht Ernst genommen haben. Zu den Bosz-Spielen wurde auch schon alles gesagt. Letztes Jahr wars dann auch nur eine schlechte Halbzeit, wo sie uns natürlich hart bestraft haben. So das wars mit dem kleinen Exkurs, aber das ist mir wichtig.

Was ich eigentlich schreiben wollte. Das Spiel was du meinst, war das Stuttgart-Spiel. Da hat man auch 4-1-4-1 gespielt und ordentlich gepresst.

 

[NcsHawk]

Interview vom Bosz Co Krüzen. Auf Seite 2 geht es hauptsächlich um die Zeit beim BVB. Link
Was lief schief, wie wichtig ist Pischu und hätte man an Bosz festgehalten hätten wir jetzt De Ligt...
Aussagen sind nichts Neues. Die Fehler von Bosz sind ja bekannt.
Im Sommer zu viel Zeit bei der Bewertung der Spieler gelassen, nicht die richtigen Spieler für seine Philosophie gehabt und die "Stars" nicht in den Griff bekommen.

 

[xEr]

Die Fehler von Bosz sind ja bekannt.
Im Sommer zu viel Zeit bei der Bewertung der Spieler gelassen, nicht die richtigen Spieler für seine Philosophie gehabt und die "Stars" nicht in den Griff bekommen.

Vor allem war er taktisch komplett eindimensional, das sehe ich als seinen größten Fehler. Philosophie schön und gut, aber wenn ich nicht die Spieler dafür habe oder es aus anderen Gründen nicht funktioniert muss ich meine Spielweise an die vorhandenen Möglichkeiten anpassen. Es kann eben nicht jeder Trainer kann den Pep-Weg wählen und einfach hunderte Millionen in den Kader pumpen, bis die Spielweise funktioniert.

 

[Epsilon]

Vor allem war er taktisch komplett eindimensional, das sehe ich als seinen größten Fehler. Philosophie schön und gut, aber wenn ich nicht die Spieler dafür habe oder es aus anderen Gründen nicht funktioniert muss ich meine Spielweise an die vorhandenen Möglichkeiten anpassen. Es kann eben nicht jeder Trainer kann den Pep-Weg wählen und einfach hunderte Millionen in den Kader pumpen, bis die Spielweise funktioniert.

Ja Bosz erinnert mich da an Verbeek, immer das selbe System egal ob er die Spieler dafür hat oder nicht. Spätestens wenn dann die ersten Spieler verletzt ausfallen fängt das System an zu wackeln.

 

[LeZ]

Bosz ist daran gescheitert, dass er die Abwehr nicht in den Griff bekam, weil er offenbar auch keine Kompetenz dafür hat selbst eine starke Abwehr zu entwickeln. Weder gruppentaktisch noch im Coaching der einzelnen Abwehrspieler oder defensiven MF (hatte er überhaupt welche ?). Das war absolut absurd wie er die Verteidigung nach innen an den 5m-Raum Richtung Tor gezogen hat, auf den Aussen 1vs1 oder 1vs2 mit 20m Platz spielen liess, und jede Menge Lücken rund um die 11m-Linie zum Einrücken von Mittelfeldspielern gelassen hat. Ich möchte wissen welcher Idiot sich das in der Eredivisie ausgedacht hat, da konnte man das nämlich zuhauf sehen.

 

[Mahoney_jr]

Ich finde, Bosz ist schon ein guter Coach (auch wenn er mir in manchen Aspekten zu idealistisch agiert und ich bei ihm manchmal notwendigen Pragmatismus vermisse - den sogar Pep hat).

Aber er hat halt offensichtlich die Mannschaft verloren, was der Co auch zugibt. Nun kann es sein, dass auch das Management zu wenig Backing für den Coach zur Verfügung stellte, aber das ist genau dasselbe was bei Tuchel passiert ist. Mannschaft zieht (in Teilen?) nicht mit, Management ist eher Mannschafts-nah orientiert und dann platzt der Ballon halt, wenn es mal nicht so läuft.

 

[bigcactus]

Bosz hatte aber auch den schlechtesten BVB-Kader seit der Klopp Ära und ordentlich Pech. Kein Dembele und kein Sancho. Die beiden haben Tuchel und Favre schon ordentlich Punkte gerettet.

 

[Mahoney_jr]

Augsburg war - rein statistisch - noch völlig okay. Da gab es auch noch Piszczek Aber hier mal die Aufstellungen nach der Länderspielpause in der Defensive (von RV zu LV):

RB Leipzig - 2:3 verloren
Toljan - Sokratis (rote Karte direkt nach der HZ + Elfer) - Toprak - Zagadou

Eintracht Frankfurt - 2:2 nach 2:0 Führung
Bartra - Subotic - Weigl (Zagadou kommt für ihn rein, danach fallen direkt die Gegentore) - Toljan

Hannover - 2:4 verloren
Bartra - Sokratis - Zagadou (kassiert Rote in der 60., danach fallen zwei Tore) - Schmelzer

Bayern München - 1:3 verloren (an sich ordentlich gespielt, aber wir lagen direkt 0:2 hinten, also zählt das nicht)
Bartra - Sokratis (nach 41 Minuten runter für Toljan) - Toprak - Schmelzer

Stuttgart - 1:2 verloren
Toljan - Bartra - Sokratis (nach 49 Minuten ausgewechselt für Zagadou, direkt danach fällt das 1:2) - Schmelzer

Schalke - 4:4 - rote Karte Aubameyang 71. beim Stand 2:4)
Pulisic - Sokratis - Toprak - Schmelzer - Guerreiro (84. kommt Zagadou, beim Stand vom 2:4. Er war auch hier direkt beim Gegentor beteiligt)

Was sieht man da? Pech wegen Verletzungen, mit Toljan einen schlechten Einkauf, aber auch viel zu viel Vertrauen in einen sehr jungen Spieler aus Frankreich..., der bei sehr vielen Gegentoren nicht gerade stabilisierende Wirkung hatte und - noch schlimmer - DREI rote Karten in sechs Spielen. Die Mannschaft war völlig von der Rolle und es ist nicht nur "Pech", wenn man immer wieder die Abwehr ändern muss, auch weil die Leute sich rote Karten holen.

Ich weiß nicht, ob man bei so etwas den Trainer wirklich lange schützen kann. Und er hat gerade in der Defensive und im Mittelfeld die Truppe einfach falsch eingeschätzt. Das lässt sich wirklich nicht mit Dembele vs Yarmolenko/Philipp erklären.

 

[NcsHawk]

Nach dem Hummels Wechsel war das gesamte defensive Personal (ohne Pischu) nicht auf CL Level.
Teilweise nicht mal auf Bundesliga-Level. Wäre Bosz erst am 1. Spieltag Trainer geworden hätte man ihm da auch keinen Strick draus drehen können.
Der hat aber mit diesem Personal die gesamte Vorbereitung bespielt. Dazu kommt ja noch das Loch auf der 6er Position.

Tuchel hatte diese Probleme ja bereits in seiner letzten Saison...

 

[nbatibo]

Morgen CL-Auslosung...

Aus Topf 4 kann es eigentlich nur Lok Moskau werden, ansonsten wäre aus Topf 1 wirklich mal Barca fällig - alternativ hätte ich durchaus Bock auf Lampards Teenies inklusive Pulisic.
Aus Topf 3 hat fast alles einen gewissen Reiz, Inter fände ich aber aus persönlichen Gründen sehr interessant - muss aber nicht unbedingt sein (je nachdem wer aus Topf 1 kommt). Salzburg geht natürlich auch...

 

[Mahoney_jr]

Ich brauche einfach endlich mal Barca!

 

[thedoctor46]

Hab's im CL-Thread schon geschrieben, Panik brauchen wir nicht haben. Aus Topf 1 gibt es einen Kracher oder Zenit. Wirds Zenit, ist der Rest nicht so spannend, weil wir dann eh Favorit sind. Aus Topf 3 ist eigentlich alles okay. Valencia ist am schwierigsten, müsste also nicht unbedingt sein, den Rest muss man schlagen.

 

[NcsHawk]

Barca, Genk, Piräus, BVB

Wäre meine Traumauslosung.
Messi Barca hatten wir noch nie und an ein Spiel gegen die anderen beiden kann ich mich auch nicht erinnern.