BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus


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Francois

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Ich denke, die Stimmung hier würde sich schlagartig ändern, wenn wir einen Trainer hätten, der genau den Fußball spielen lässt, den die meisten hier sehen wollen und der am besten zur Mannschaft passt.

Ich glaube nicht mal das die Mitglieder hier so vermessen sind das der Trainer "ihren" Fußball spielen lassen soll. Das wäre echt etwas überzogen. Eben eher dieser Stillstand der ja nun wirklich auch durch viele Medien hindurch analysiert wurde. Das Forum hier ist da ja nur ein Tropfen. Sieht man imo perfekt daran wie unterschiedlich Favre auf Niederlagen reagiert gerade wenn unterschiedliche Aspekte ausschlaggebend waren. Nämlich völlig hilflos und immer gleich mit imo einfach nur noch deplatzierten indirekten Vorwürfen an die Mannschaft bez. Engangement und Intelligenz was einfach hanebüchen ist!!! Hat man auch wieder gegen Frankfurt gesehen das hier wirklich kein Mangel ist. Die Spieler waren sehr gifitig. Was man sieht (und da verweise ich auf die englischen Reporter welche kommentieren) das keine taktische Entwicklung statt findet.

Wurde im englischen Stream den ich gesehen habe auch 1-2x thematisiert das Zuordnungen und verschieben im Team fehlt und die Mannschaft deshalb defensiv sehr schnell geschwommen ist.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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Ich glaube nicht mal das die Mitglieder hier so vermessen sind das der Trainer "ihren" Fußball spielen lassen soll. Das wäre echt etwas überzogen.
Es zieht sich nunmal wie ein roter Faden seit über einem Jahr durch diesen Thread, dass Favre "zu passiv" spielen lässt.
Mit anderen Worten, die Leute hier wollen - mit dieser Mannschaft - offensiveren Fußball sehen, mit mehr Pressing.
Und mehr oder weniger blasen ja die Medien ins gleiche Horn, also ist dieses Forum hier schon einigermaßen "repräsentativ".

Natürlich haben wir hier auch einen L-james, dessen recht kompromisslose Art und Weise, wie er über den Trainer regelmäßig herzieht, man kritisieren kann. Ich selbst ärger mich auch manchmal über seine etwas "miesepetrige" Art, aber im Prinzip hat er ja recht.
 
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Aber wichtig: ich habe aktuell keine gesammelten Werte der xG Zuhause vs auswärts

Die waren in dem Post bei TM gut dargestellt worden. Ich suche später nochmal danach.

Moukoko btw mit 3 Toren beim heutigen 3 zu 0 Sieg. Die A-Jugend ist damit in der Liga ziemlich auf Kurs.
 
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Mahoney_jr

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Dein Beitrag wird dem, was viele hier schreiben nicht im Ansatz gerecht. Nur du bist objektiv, Trump - Clinton Vergleich, niemand geht mit offenen Augen durch die Welt etc....Nachdem du dich neulich beleidigt aus der Favre-Diskussion zurückgezogen hast kommt jetzt so ein Cheapshot. Schade.

Aber die ausdifferenzierte und alle Umstände beachtenden Erklärung zur Auswärtsschwäche soll dann einfach die schwächere Chancenauswertung sein? Verbunden mit Märchen wie dem, dass Aubameyang unter Tuchel keine Defensivarbeit geleistet habe?

Ich habe mich ja für die Generalisierung in dem einen Satz entschuldigt. Ansonsten weiß ich ehrlich gesagt nicht, was du willst und wer du bist. Keine Ahnung, wo wir Diskussionen hatten, denn du bist einfach noch nicht lange (unter diesem Nick?) im Forum. Aber "schade" ist natürlich goldig, wenn es um Trump geht. War das Absicht? Respekt. Aus der Favre Diskussion ziehe ich mich zurück, weil sie für mich geklärt ist. Und mir wurde zudem nahegelegt, dass ich das interpretieren von Daten bitte lassen soll, als es um Isak ging. Auch da war es ein Fall von "nur Segment x ist schuld" weil irgendwas "gewünschtes" nicht funktioniert hat.

Ansonsten:
Aubameyang? Nein, habe ich so nicht behauptet. Insbesondere Dembele und sein absolut desaströses Defensivverhalten wurde beschützt. Aber Aubameyang und Reus profitieren dann natürlich auch, mussten allerdings auch fast alleine die Offensive tragen. Das ist heute ähnlich, insbesondere wenn Brandt ausfällt, aber immerhin haben die Schienenspieler mehr Skill als damals unter Tuchel. Und darum ging es ja: Kritik am System und am Trainer und der Kontext, warum es dieses System damals gab. Diese Brücke kannst du eventuell weniger nachvollziehen, weil du im Frühjahr 2017 nicht im Forum hier aktiv warst.

Und bitte versuch nicht nur einzelne Dinge aus einem Post rauszupicken und diesen auf deren Basis zu zerfleddern. Dann wäre deine Kritik an mir, als eine Art arroganter Besserwisser, etwas besser nachzuvollziehen. Weil auf diese gezeigte Weise bist du sicherlich nichts Besseres als ich und es tut einer Diskussion generell nicht gut, wenn man versucht etwas zu kritisieren und dasselbe an den Tag legt ;)
 

LoverNo1

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Ich habe mich ja für die Generalisierung in dem einen Satz entschuldigt. Ansonsten weiß ich ehrlich gesagt nicht, was du willst und wer du bist. Keine Ahnung, wo wir Diskussionen hatten, denn du bist einfach noch nicht lange (unter diesem Nick?) im Forum. Aber "schade" ist natürlich goldig, wenn es um Trump geht.

In Fußball Diskussionen schnell überfordert. Im Small Talk Bereich allerdings sehr kompetent.:smoke:
 

Mahoney_jr

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Zu Auswärts: das habe ich wahrscheinlich am 15.9. mal hier irgendwo gepostet und es sollte Daten bis dann inkludieren (d.h. volle letzte Saison und dann bis Mitte September, 37 Spiele)

Auswärts BVB.JPG

Was steht da?

Eine Bundesliga Mannschaft erzielt Auswärts 0,37 Tore und 0,35 expected goals weniger.
Borussia Dortmund erzielt Auswärts 1,44 Tore und 0,54 expected goals weniger.

Wir sind also auch nach expected goals auswärtsschwächer als der durchschnittliche Bundesligist, aber so richtig krass ist der Unterschied bei den tatsächlich erzielten Toren.

Expected Goals erzählen nicht die ganze Geschichte, d.h. es kann auch unterschiedliche Chancen geben und trotzdem die gleichen xg. Oder Eigentore, die nur bei den Toren aufschlagen, aber nicht bei den xg. Aufgrund dieser Daten sind wir allerdings über die Maßen stark im Verwerten von Chancen, wenn wir zuhause spielen und erreichen völlig irdische Verwertungsquoten, wenn es auswärts rangeht.

Aber: generell sind wir "zu gut" beim Verwerten von Chancen. Es sind also beide Interpretationen zulässig: Wir sind sowohl von Glück zuhause gesegnet, als auch, dass uns dasselbe Glück auswärts verlässt.

Und wichtig: es sind halt die dann folgenden Spiele nicht mehr dabei. Wobei, so aus dem Bauch heraus, es durchaus sein kann, dass die anderen Spiele ähnliche Tendenzen aufwiesen.

Edit: kleine Nebenstory hier ist unsere Defensivstärke auswärts. Das ist eher ungewöhnlich und ich erinnere mich, dass ich versucht habe, da in Bezug auf die Aufstellungen von Favre Zusammenhänge (und auch Kritikwürdiges) zu finden. Ich glaube, wir spielen auswärts zu defensiv, d.h. ich hätte da gerne mehr Risiko.
 
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Gelöschtes Mitglied 352

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BVB zu Hause:
xG 27,64 (+12,36! zum Vergleich: 9 andere Teams haben ein Plus von zusammen 20,46) Platz 2
xGA: 13,99 (+3,99) Platz 9, also gar nicht mal so gut

BVB auswärts:
xG 17,47 (+5,53, Platz 3)
xGA: 14,16 (-7,84! Höchste Differenz) Platz 4

Witzigerweise legen diese Zahlen also nahe, dass der Unterschied zwischen zu Hause und auswärts gar nicht so groß ist, im Vergleich zum Rest der Liga verteidigen wir auswärts sogar besser als zu Hause. Nur: Zu Hause sitzt (übertrieben gesagt) jeder Schuss von uns, auswärts jeder vom Gegner.

Ebenfalls zum Vergleich:
Bayern daheim: xG 32,15 (+0,85, P1), xGA 11,07 (+2,07, P2)
Bayern auswärts: xG 25,23 (-0,23, P2), xGA 13,04 (+0,96, P3)

Leipzig daheim: xG 22,61 (+5,39, P5), xGA 13,05 (+1,05. P6)
Leipzig auswärts: xG 27,29 (+2,29, P1), xGA 12,94 (+0,06, P2)

Gladbach daheim: xG 27,40 (+1,40, P3), xGA 13,86 (+1,86, P9)
Gladbach auswärts: xG 15,62 (+3,62, P5), xGA 14,26 (+3,26, P5)

Bis auf Leipzigs Heimoffensive hat kein Einzelstat auch nur ansatzweise so eine Varianz wie alles bei uns. Beim BVB scheint der Faktor "Glück", oder Chancenverwertung, einfach ne deutlich größere Rolle zu spielen als bei der Konkurrenz.

Hier die xG-Werte.

Dabei muss man sehen: Wir hatten auswärts von den oberen Teams bisher: Bayern, Schalke, Leverkusen.
Aber: Wir haben von den aktuell 11 heimstärksten Teams (Wir sind die 1., also die 10 nach uns) bisher auch schon 8 besucht, nur nach Leipzig und Gladbach müssen wir noch. D.h. unsere Auswärtsspiele SOLLTEN tendenziell einfacher werden.
Umgekehrt stehen alle unsere restlichen Heimgegner ebenfalls in der Top11 (der auswärtsteams). Da müssen wir also beweisen, dass wir wirklich eine Heimmacht sind.

Teilweise scheint unsere Heim/Auswärtsdiskrepanz auch am Spielplan zu liegen.
 

KOH76

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@Mahoney_jr Ich empfinde deinen kompletten Beitrag als generalisierend und als Abrechnung mit Usern, die eine andere Meinung vertreten. Was du mit Trump willst weiß ich nicht, erwähnt hast du ihn bzw die Diskussion Trump-Clinton als Vergleich herangezogen. Ich bin hier erst seit kurzer Zeit aktiv, lese aber schon seit mehr als einem Jahrzehnt mit. Diskutiert haben wir zuletzt vor etwa einer Woche. Deine Datenanalysen bzgl Isak waren m.E. verkürzt und haben wesentliche Umstände ignoriert. Wenn ich mich richtig erinnere wurde dir auch genau das vorgehalten, man könnte auch sagen, dass du dort Agendasetting betrieben hast. Aber gut, ich habe keine Lust mich mit dir zu streiten. Was soll's.
 

Mahoney_jr

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Mag sein, aber ich merke einfach, wie meine Lunte immer kürzer wird. Und das war auch bei der Isak Diskussion derselbe Auslöser. Trainer schuld. Spieler mal selbst hinterfragen? Null.

Und Favre? Der stellt meiner Meinung nach die Mannschaft insbesondere auswärts falsch ein. Aber ich lese nur Generalkritik zu Passivität.

Ich möchte echt mehr Differenzierung und finde, dass hier zu viel Bestätigung der eigenen Agenda gesucht wird.

Meine Agenda ist übrigens, dass die Welt nicht schwarz und weiß ist und das ich bei Generalisierung vielleicht dann etwas zu oft hektische Flecken bekomme. Nur hänge ich sicherlich nicht an Favre, aber auch nicht an einzelnen Spielern. Ich hänge nur am BVB.
 

elpres

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@Mahoney_jr Ich empfinde deinen kompletten Beitrag als generalisierend und als Abrechnung mit Usern, die eine andere Meinung vertreten. Was du mit Trump willst weiß ich nicht, erwähnt hast du ihn bzw die Diskussion Trump-Clinton als Vergleich herangezogen. Ich bin hier erst seit kurzer Zeit aktiv, lese aber schon seit mehr als einem Jahrzehnt mit. Diskutiert haben wir zuletzt vor etwa einer Woche. Deine Datenanalysen bzgl Isak waren m.E. verkürzt und haben wesentliche Umstände ignoriert. Wenn ich mich richtig erinnere wurde dir auch genau das vorgehalten, man könnte auch sagen, dass du dort Agendasetting betrieben hast. Aber gut, ich habe keine Lust mich mit dir zu streiten. Was soll's.

Finde man kann Mahoneys Beitrag mit deutlich mehr Wohlwollen lesen. Habe mich zwar angesprochen aber keineswegs angegriffen gefühlt. Habs auch nicht so verstanden, dass er sich selbst aus dem was er kritisiert oder bedauert rausnimmt. Seit einiger Zeit artet es hier immer wieder aus und der Ton lässt zu wünschen übrig. Beziehe ich mich da auch ein (Lover ;) ).

Zugegeben, mir zB fällt es deutlich leichter eine wohlwollende Haltung gegenüber Usern mit einer anderer Meinung beizubehalten, wenn ich diese scho ne halbe Ewigkeit hier ausm Forum kenne. 11 Jahre sind das ja scho bei einigen. Kommt mir daher irgendwie weniger anonym und beliebig vor.
 
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nbatibo

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Also müsste man quasi auf einen Bremen-Abstieg hoffen, weil es nur dann eine AK gibt oder er gar ablösefrei ist und dadurch für Rashica mehrere Optionen interessant werden können - aber hält Bremen die Liga, wäre quasi nur Dortmund „doof“ genug, für ihn massiv in Sachen Ablöse UND Gehalt zu überzahlen? Versteh ich das Konstrukt richtig?

So wirr es auch klingen mag, es würde irgendwie doch am Ende perfekt passen...
:LOL:
 
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KOH76

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Rashica und Klostermann als Nachfolger für Sancho und Hakimi wäre jedenfalls ein brutales Downgrade. Wenn das tatsächlich der Plan ist (ich kann's mir leider sehr gut vorstellen) müsste man zumindest nicht mehr über irgendwelche Titelchancen reden, sondern könnte froh sein, wenn man es irgendwie auf Platz vier schafft.
 

Deffid

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Wir müssen übrigens nicht nur Hakimi sondern auch Piszczek ersetzen. Klostermann wäre für zweiteren schon okay. Hakimi andererseits...
Ich denke wir wissen hier alle, dass man für den Ersatz von Pischu (bzw. seine aktuelle Rolle im Kader) nicht 20-30 Millionen ausgeben wird. ;)

Mir graut es vor dem Sommer. :(
 
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