BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[LeZ]

Haaland nach seinem 1:0 gegen Paris... einfach nur ohne Worte.

Das ist ne Victory-Pose von Dhalsim aus der Streetfighter-Spieleserie.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Strafe wurde btw auf 2 Jahre korrigiert.

Lustig finde ich ja, dass der BVB die Mindereinnahmen durch fehlende Auswärtsfans tragen soll. Erstmal könnte Hoffenheim die Karten an die eigenen "Fans" weitergeben = keine Verluste. Weiter bekommt Hoffenheim sogar die Chance finanziell doppelt zu profitieren = Strafe BVB + Verkauf an eigene Fans.

Was den Aspekt aber so lächerlich macht, ist, dass gerade Vereine wie Hoffenheim ihre Kontigente bei Auswärtsspielen gerne gerinfügig ausnutzen, der Heimverein aber die Blöcke und Ränge nicht immer an die eigenen Fans weitergeben kann und somit logischerweise ebenso Mindereinnahmen hat.

 

[Deffid]

Brandt ist mit nach Bremen gereist.

Ich hoffe mal, dass Favre nicht allzu sehr rotiert und größtenteils bei seiner aktuellen "Stammelf" bleibt. Der Abstand Dienstag-Samstag ist zu verkraften und danach hat man bis zum CL Rückspiel erstmal keine Spiele unter der Woche.

 

[le freaque]

Ich finde nicht, dass ich sowas "ertragen muss",

Eben. Überall wird, völlig zu Recht, die Verrohung der Gesellschaft beklagt. Man regt sich über die zunehmende Gewaltbereitschaft auf, schimpft über die soziale Verwahrlosung durch soziale Medien - aber wenn es um eine missliebige Person im Fußball geht, ist das plötzlich alles sche*ßegal. Dann finden selbst Leute, die sonst bei "aus Worten werden Taten" Kommentaren die Ersten "Liker" sind, das z.B. Hopp eben ein A*sch ist, der das gefälligst zu schlucken hat. Weil "jemand wie er" ihnen ja "ihren" Fußball wegnimmt, ist jede Widerwärtigkeit nur angemessen. Denn schließlich hat so jemand nur Ego, keine unveräußerliche Menschenwürde und man muss bei Mordaufrufen doch auch "mal die Kirche im Dorf lassen". Dass diese Leute damit 1:1 genau die gleichen Denkmuster an den Tag legen wie jene, die sie im "richtigen Leben" mit Recht komplett verachten, ist für mich alles, aber kein gutes Zeichen. Und zu unguterletzt werden dann noch DFB-Sponsoren Verschwörungstheorien ausgepackt und Vergleiche mit Diktatoren ausgepackt, die Menschenleben auf dem Gewissen haben. Meine Fresse, da könnte ich nur noch kotzen.
Hier wird haargenau das gleiche Argumentations- und Verhaltensprinzip angewandt wie von Wutbürgern und AFDlern, Whataboutism in totaler Reinkultur, aber bei "ist doch nur Fußball" ist das alles schon ok? Ist es nicht, nullkommanull. Beleidigungen und Schmähungen im Fußball sind ein Stück weit normal, ja. Aber das bei Hopp da Grenzen um Kilometer überschritten wurden und werden, muss doch jeder mit einem Restfunken Verstand merken.

 

[le freaque]

Jeder Präsi, Verantwortliche oder Spieler muss das regelmäßig ertragen, aber Erdohopp ist natürlich die arme Sau....

Nein, in dieser Form muss das eigentlich niemand sonst im deutschen Profifußball ertragen. Und deine Erdogan-Vergleiche, ein Diktator, der für Massenverhaftungen und Kriegsbeteiligungen steht, der sich für die Wiedereinführung der Todesstrafe einsetzt, sind in meinen Augen eine komplette Entgleisung (wobei "eine" es ja nicht trifft, du stellst den Vergleich ja mehrfach an), die ich völlig inakzeptabel finde.

 

[Gast_481]

Die 11 Freunde war auch schon besser. Peinlich, dass sie in dieser Geschichte Hopp als den Bösewicht ausmachen. Die Strafe ist völlig gerechtfertigt. So Zeug hat im Fussball nichts zu suchen und der Fussball wird deswegen auch nicht zum Musical (was ist überhaupt schlimm an Musicalpublikum? Nicht okay, dass man nicht mal mehr im Fussball ungestraft rumproleten und ungestört ein komplettes A*loch sein kann?).

 

[LoverNo1]

Eben. Überall wird, völlig zu Recht, die Verrohung der Gesellschaft beklagt. Man regt sich über die zunehmende Gewaltbereitschaft auf, schimpft über die soziale Verwahrlosung durch soziale Medien - aber wenn es um eine missliebige Person im Fußball geht, ist das plötzlich alles sche*ßegal. Dann finden selbst Leute, die sonst bei "aus Worten werden Taten" Kommentaren die Ersten "Liker" sind, das z.B. Hopp eben ein A*sch ist, der das gefälligst zu schlucken hat. Weil "jemand wie er" ihnen ja "ihren" Fußball wegnimmt, ist jede Widerwärtigkeit nur angemessen. Denn schließlich hat so jemand nur Ego, keine unveräußerliche Menschenwürde und man muss bei Mordaufrufen doch auch "mal die Kirche im Dorf lassen". Dass diese Leute damit 1:1 genau die gleichen Denkmuster an den Tag legen wie jene, die sie im "richtigen Leben" mit Recht komplett verachten, ist für mich alles, aber kein gutes Zeichen. Und zu unguterletzt werden dann noch DFB-Sponsoren Verschwörungstheorien ausgepackt und Vergleiche mit Diktatoren ausgepackt, die Menschenleben auf dem Gewissen haben. Meine Fresse, da könnte ich nur noch kotzen.
Hier wird haargenau das gleiche Argumentations- und Verhaltensprinzip angewandt wie von Wutbürgern und AFDlern, Whataboutism in totaler Reinkultur, aber bei "ist doch nur Fußball" ist das alles schon ok? Ist es nicht, nullkommanull. Beleidigungen und Schmähungen im Fußball sind ein Stück weit normal, ja. Aber das bei Hopp da Grenzen um Kilometer überschritten wurden und werden, muss doch jeder mit einem Restfunken Verstand merken.

Ein Stück weit? Was ist denn ein Stück weit für dich? "Am Tag als der FC Schalke starb" "burn out Ralle"?
Schon mal das Polizeiaufgebot bei Fußballspielen beachtet? Scheint kein besonders friedlicher Ort zu sein.
Der Vergleich mit irgendwelchen demokratischen Auseinandersetzungen, die wichtig sind, hat das gar nichts zu tun.
Würde man das Maß an dort herrschendem Patriotismus auf die Gesellschaft übertragen, hätten wir morgen ne Diktatur.
Auch haben nicht die BVB-Fans angefangen, sondern Hopp als er entschied in die Bundesliga zu kommen. Ähnlich rücksichtslos wie RB.
Umkehrung der Machtverhältnisse.

 

[Francois]

Die 11 Freunde war auch schon besser. Peinlich, dass sie in dieser Geschichte Hopp als den Bösewicht ausmachen.

So waren sie schon immer. Gut dort wo es passt gegen die Großen zu streiten, aber unfähig ihre eigenen Vorurteile zu reflektieren.

 

[Gast_481]

So waren sie schon immer. Gut dort wo es passt gegen die Großen zu streiten, aber unfähig ihre eigenen Vorurteile zu reflektieren.

Vor paar Jahren, als ich mir die 11Freunde noch regelmässig gekauft habe, schien mir (zumindest im Print-Produkt, vielleicht war es online damals schon anders) weniger um Meinungsmache zu gehen. Stattdessen einfach spannende Berichte aus der Welt und der Geschichte des Fussballs. Erinnere mich gut an interessante Personengeschichten über Paul Gascoigne, Jesus Gil y Gil, Bernard Tapie etc.

 

[Knox]

Nein, in dieser Form muss das eigentlich niemand sonst im deutschen Profifußball ertragen. Und deine Erdogan-Vergleiche, ein Diktator, der für Massenverhaftungen und Kriegsbeteiligungen steht, der sich für die Wiedereinführung der Todesstrafe einsetzt, sind in meinen Augen eine komplette Entgleisung (wobei "eine" es ja nicht trifft, du stellst den Vergleich ja mehrfach an), die ich völlig inakzeptabel finde.

Mag sein das es für dich eine Entgleisung ist. Ich halte den Einwand es würde alles so viel schlimmer sein als früher für das übliche damals war alles besser. Es ist mitnichten so das alles schlimmer ist im Stadion oder um selbiges herum und ständige Wiederholung macht es schlicht nicht wahrer. Ich geh seit bald 30 Jahren ins Stadion und die angeblichen geringeren Entgleisungen und auch das angeblich bravere Publikum waren in den 90ern wesentlich wiederwärtiger als es heute der Fall ist. Da haben Hooligans und Co viel mehr Akzeptanz erfahren, waren deutlich verbreiteter und Affenlaute oder ähnliche Entgleisungen weit regelmäßiger der Fall. Wenn man allerdings brav dem immer gleichen Tenor folgen mag ist das selbstredend deine pers. Entscheidung ebenso wie es meine ist das begründet anders zu sehen.

Es ist mir auch voellig egal ob Hoffenheim Geld annimmt von Gestalten wie Hopp und es geht mir nicht ansatzweise darum das er mir etwas wegnehmen würde oder das übliche Gesabbel von wegen Tradition und Co. Wovon ich allerdings nichts halte sind Leute die Medien, Verband und sonst. Dinge instrumentalisieren um sich als Opfer hinzustellen während sie im Hinterzimmer Deals einfädeln und sich als Person mit voellig reinem Gewissen darstellen. Ich hab vor allem dann kein Verständnis dafür wenn erst behauptet wird man würde darüber stehen um dann ne 16jährige vor Gericht zu stellen oder Maßnahmen ergreift die über jedes Maß hinaus gehen (Beschallung vorneweg).

Was den Vergleich an sich angeht sollte man nicht alles eben immer gleich als Gleichsetzung auf allen Ebenen hinstellen. Mir ging es lediglich um die absurde Verfolgung von Worten die am Ende des Tages jeder von uns mal irgendwann im Streit oder ähnlichem zumindest teilweise selbst in den Mund genommen hat oder an den Kopf geworfen bekommen hat. Wo soll das denn enden wenn jedes ********* und Co dann demnächst vor Gericht landet? Mann muss auch mal die Kirche im Dorf sein lassen koennen und die akt. Spirale hat Hopp eben auch befeuert und seinen Anteil daran.

Müssen solche Plakate sein? Nein müssen se nicht.
Gehen die mitunter zu weit? Auch das ist der Fall.

Trotzdem bleib ich dabei das die ganze Debatte zum einen sehr scheinheilig geführt wird und durch nachweisbare Vergangenheitsverklärung untermauert wird. Was mich aber eben am meisten stoert ist und bleibt eben die Tatsache das da jemand sich im Opferstatus nicht bloss sonnt sondern den aktiv für sich nutzt, während es alle anderen schaffen eben drüber zu stehen und den paar Idioten die wir heute noch haben eben keine Platform zu bieten bzw durch ihr pers. Verhalten weitere Eskalationen nicht nur zu begünstigen sondern gewollt foerdern zum eigenen Vorteil. Das ist auf beiden Seiten eben mittlerweile pers. geworden.

Das alles ist wie gesagt weder als Verharmlosung gedacht oder soll eine Entschuldigung für die Täter darstellen bevor mir das noch unterstellt wird. Im Gegenteil bin ich sogar dafür das sich aktiv mit gesellschaftlichen Problemen auseinandergesetzt wird, aber bitte nicht auf Basis der Utopie die jemals vollends beheben zu koennen oder Realisierung das es eben Fortschritte gab. Es wird immer Idioten geben, es wird immer Rechte geben und das nicht bloss hier. Akzeptiert man das erstmal als Fakt und versucht nicht zu verkaufen das es doch früher besser sei oder das jemals anders werden wird dann ist man zum einen in der Realität angekommen und zum anderen setzt man sich dann auch endlich mal wirklich mit dem heute und nicht damals auseinander. Ich halte nichts von rechtem Gesindel, bin aber jederzeit zum Dialog bereit und nur der kann was bewirken. Stigmatisierung und Kollektivstrafen dagegen führen nur dazu das solche Leute angestachelt werden sich doch zu "wehren" und Leute die eigentlich nicht dazugehoeren sich in der gleichen Ecke wiederfinden. Das führt dann nur zu Akzeptanz für Verhalten das so nicht akzeptierbar sein sollte.

Kannst du und jeder gerne anders sehen, mich für verteufeln oder was auch immer. Wenn mir etwas nicht passt sag ich das und wenn das überspitzt sein sollte in deinen Augen dein gutes Recht. Du weisst aber woran du bei mir bist und ich eben wie du drauf bist. Dialog eben

 

[Francois]

Vor paar Jahren, als ich mir die 11Freunde noch regelmässig gekauft habe, schien mir (zumindest im Print-Produkt, vielleicht war es online damals schon anders) weniger um Meinungsmache zu gehen. Stattdessen einfach spannende Berichte aus der Welt und der Geschichte des Fussballs. Erinnere mich gut an interessante Personengeschichten über Paul Gascoigne, Jesus Gil y Gil, Bernard Tapie etc.

Das können sie ja auch gut. Habe auch ab und zu gerne reingelesen.

 

[le freaque]

Auch haben nicht die BVB-Fans angefangen, sondern Hopp als er entschied in die Bundesliga einzumarschieren.

Soso, Hopp ist also in die Bl "einmarschiert"???. Solche Vokabeln im Zusammenhang mit Fadenkreuz-Plakaten verwenden, keine 48 Stunden nach dem "Manifest von Hanau"...aber ist ja Fußball, da gelten verbindliche Regeln des sozialen Zusammenlebens ja nicht, oder wie? Du tickst doch nicht mehr ganz sauber. Unfassbar, was sich hier für Abgründe auftun.

 

[Knox]

Eben. Überall wird, völlig zu Recht, die Verrohung der Gesellschaft beklagt. Man regt sich über die zunehmende Gewaltbereitschaft auf, schimpft über die soziale Verwahrlosung durch soziale Medien - aber wenn es um eine missliebige Person im Fußball geht, ist das plötzlich alles sche*ßegal. Dann finden selbst Leute, die sonst bei "aus Worten werden Taten" Kommentaren die Ersten "Liker" sind, das z.B. Hopp eben ein A*sch ist, der das gefälligst zu schlucken hat. Weil "jemand wie er" ihnen ja "ihren" Fußball wegnimmt, ist jede Widerwärtigkeit nur angemessen. Denn schließlich hat so jemand nur Ego, keine unveräußerliche Menschenwürde und man muss bei Mordaufrufen doch auch "mal die Kirche im Dorf lassen". Dass diese Leute damit 1:1 genau die gleichen Denkmuster an den Tag legen wie jene, die sie im "richtigen Leben" mit Recht komplett verachten, ist für mich alles, aber kein gutes Zeichen. Und zu unguterletzt werden dann noch DFB-Sponsoren Verschwörungstheorien ausgepackt und Vergleiche mit Diktatoren ausgepackt, die Menschenleben auf dem Gewissen haben. Meine Fresse, da könnte ich nur noch kotzen.
Hier wird haargenau das gleiche Argumentations- und Verhaltensprinzip angewandt wie von Wutbürgern und AFDlern, Whataboutism in totaler Reinkultur, aber bei "ist doch nur Fußball" ist das alles schon ok? Ist es nicht, nullkommanull. Beleidigungen und Schmähungen im Fußball sind ein Stück weit normal, ja. Aber das bei Hopp da Grenzen um Kilometer überschritten wurden und werden, muss doch jeder mit einem Restfunken Verstand merken.

Soso, Hopp ist also in die Bl "einmarschiert"???. Solche Vokabeln im Zusammenhang mit Fadenkreuz-Plakaten verwenden, keine 48 Stunden nach dem "Manifest von Hanau"...aber ist ja Fußball, da gelten verbindliche Regeln des sozialen Zusammenlebens ja nicht, oder wie? Du tickst doch nicht mehr ganz sauber. Unfassbar, was sich hier für Abgründe auftun.

Ah die Verrohung kritisieren und Beleidigungen selber fabrizieren. Klassischer Fall von eigenem Maßstab nicht folgen?

Sry Kollege, aber du kannst hier nicht hingehen und deinen moralischen Maßstab als absolut verkaufen und anderen indirekt den Verstand absprechen und dann so losledern nur weil jemand deine Meinung nicht teilt oder dir die Wortwahl nicht passt. Der Hanau Hinweis schießt dabei auch voellig übers Ziel hinaus den so lang wie ich den von dir zitierten User schon kenne weiß ich eben auch das das so nicht beabsichtigt war.

Edit: Im übrigen ist das mit Hanau zu vergleichen mit deiner ja auch nicht ganz unberechtigten Kritk hinsichtlich Erdogan/Hopp. Hochziehen tust dich dabei bloss an einem einzelnen Wort und setzt den Mord an Menschen gleich mit einer damit nicht zusammenhängenden Aussage, weil dich ein Wort stoert.
Genauso wie bei dem Fadenkreuz wird interpretiert, geurteilt und nicht hinterfragt. Dialog wird nicht geführt weil das Urteil ja feststeht und es ist ein himmelweiter Unterschied ob die Leute wirklich Mord im Sinn hatten oder ausdrücken wollten "ich/wir haben dich im Visier". Geschmacklos ist letzteres auch, aber eben auf ganz anderem Niveau.

 

[Knox]

Naja ich geh dann mal pennen bzw versuch es mal wieder. An einer Diskussion scheint dir ja mit mir nicht gelegen zu sein oder du hast mich schon auf Igno.

Falls ich dir da Unrecht tu schonmal sry aber so kommt es gerade rüber da ja bisher keine Reaktion erfolgte obwohl du ja immernoch online bist und anderweitig gepostet hast. Ich hoffe mal da kommt noch was, ansonsten weiss ich ja was ich wenigstens trotzdem woran ich bei dir bin.

 

[L-james]

Soso, Hopp ist also in die Bl "einmarschiert"???. Solche Vokabeln im Zusammenhang mit Fadenkreuz-Plakaten verwenden, keine 48 Stunden nach dem "Manifest von Hanau"...aber ist ja Fußball, da gelten verbindliche Regeln des sozialen Zusammenlebens ja nicht, oder wie? Du tickst doch nicht mehr ganz sauber. Unfassbar, was sich hier für Abgründe auftun.

Du überdrehst hier komplett.

Das Thema Hopp und BVB ist speziell und dieser Blender hat genügend Aktien mit drin warum das erst soweit eskaliert ist.
Geht hier garnicht darum die ein oder andere Aktion von paar Idioten zu verteidigen, ganz und garnicht, für mich ist Hopp aber auf ähnlichem Level wie diese Idioten, nur mit mehr Macht und Geld.

 

[KOH76]

@le freaque Ich weiß ja nicht was bei dir heute Nacht wieder schief gelaufen ist, dass du hier wieder mal einen deiner patentierten Ausraster gehabt hast.

Nur kurz: bitte keine Unterstellungen. Ich habe weder geschrieben, dass Hopp irgendetwas schlucken muss (sondern lediglich auf die Unverhältnismäßigkeit des Vorgehens von Verbandsseite hingewiesen), noch habe ich geschrieben, dass man bei Mordaufrufen die Kirche im Dorf lassen sollte. Aus Fadenkreuzplakaten (das erste kam von einem 16jährigen, die weiteren waren m.E. Reaktionen auf die grotesk überzogene Reaktion auf dieses Plakat) Mordaufrufe zu konstruieren finde ich nunmal lächerlich.

Und unterlass gefälligst deine AfD- und Hanau-Vergleiche. Du kannst deine Pöbeleien auch ohne solche absetzen.

 

[Mahoney_jr]

Auch haben nicht die BVB-Fans angefangen, sondern Hopp als er entschied in die Bundesliga einzumarschieren. Ähnlich rücksichtslos wie RB.
Umkehrung der Machtverhältnisse.

Ach komm. Die Bundesliga ist kein geschützter Raum. Hoffenheim ist ganz unten gestartet. Ich mag das nicht, aber gerade Dortmund hatte es selbst in der Hand, die Truppe in die zweite Liga zu ballern. Das einzige was ich Hoffenheim ankreide, ist die Piep-Ton-Geschichte. Das ist massenhafte Körperverletzung. Trotzdem kein Grund für das Verhalten unserer Fans. Wir können uns glücklich schätzen überhaupt noch zu existieren, obwohl wir uns als KGaA massenhaft Hopps per Unternehmensstruktur in den Verein geholt haben. Also: ganz vorsichtig, wenn gerade wir von Tradition und Fußball-Romantik sprechen. Das ist nur noch Propaganda und hat nichts mehr mit der Realität zu tun.

PS: ich finde unsere Ultras zu 90,9% gut. Aber in manchen Dingen bin ich entschieden anderer Meinung.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Bei manchen ist das schon pathologisch, themenunabhängig Parallelen zur AFD und zum Nazitum herzustellen.

 

[CP3]

Das hier auf diese nächtlichen dubiosen und aggressvien Ausraster überhaupt noch reagiert wird....aber nun gut. Braucht man nicht ernst nehmen.

 

[Blayde]

Die Hopp-Geschichte war ehrlich gesagt nie ganz oben auf meiner Interessensliste und dementsprechend hab ich da auch vieles nicht mitbekommen. Mit Sicherheit haben die sich in der Geschichte oft nicht ganz klug oder korrekt verhalten. Ebenso analysiere ich nicht jeden asozialen Ausraster der Fußballfans, die es leider sicher überall und regelmäßig gibt.

Für mich bleibt einfach als Fazit am Ende: Ich finde es besser, wenn es einen Täter trifft (uns in dem Fall) als wenn es gar keinen trifft. Klar kann man das als "Kontrolle" durch Hopp sehen. Ich betrachte es eher als richtigen ersten kleinen Schritt gegen die asozialen Totalausfälle der Fans.

Ansonsten war es natürlich auch ein Ausfall von @le freaque im letzten Post. Glaube der ist hier einfach etwas zu emotional geworden und hat Dinge überinterpretiert. Nicht die feine Art, aber er wird sich bestimmt entschuldigen.