Causa Ermittlungsverfahren Christoph Metzelder


LeZ

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Wenn das ein Erfahrungswert ist, nehme ich das so zur Kenntnis. Mir würde eventuell die Ruhe dafür fehlen, wenn die 98% nicht erzielbar sind. Ich bin auch in Düsseldorf schon mal im laufenden Strassenverkehr an der Ampel aus dem Auto gesprungen als ein Rentner vermutlich seinen Enkel permanent beleidigt und getreten hat. Mehr als Schreierei ist dabei aber nicht rumgekommen, weil mir klar war was passiert wenn ich den anfasse. Als Betroffener bewundere ich einen Freund von mir, der da öfter unkonventionelle Lösungen umgesetzt hat.
 

Brummsel

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Bullsh*t. Du willst eine Strafanzeige erst stellen, wenn Tat, Tatverlauf, Schuld und Täter eineindeutigst "geklärt" sind ? Also NACH dem Prozess ? Wieso schaffen wir das Strafrecht nicht ab, und jeder macht wie er meint.

Zigaretten könnte "jeder" gewesen sein, aber Bügeleisen haben 220V-Anschlüsse. Das war also im Haushalt. Da zieht man sofort die Polizei zu, und stellt Strafanzeige gegen Unbekannt. Das ist dann ein Offizialdelikt und muss verfolgt werden. Wenn man das dem Jugendamt überlässt, kann man dem Kind gleich selbst einen Strick um den Hals legen.
Du kannst vom Staat keine Strafverfolgung erwarten, wenn bislang noch nicht mal geklärt ist, ob in diesem Fall überhaupt eine "Straftat" vorliegt.
Und dazu müssen erstmal alle 3 Elemente (Tatbestand - Rechtswidrigkeit - Schuld) geklärt sein.
Bis dahin gilt die "Unschuldsvermutung" eines möglichen Täters.
Strafanzeige wegen Unbekannt bringt Dir gar nix.
 

Flöpper

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Du kannst vom Staat keine Strafverfolgung erwarten, wenn bislang noch nicht mal geklärt ist, ob in diesem Fall überhaupt eine "Straftat" vorliegt.
Und dazu müssen erstmal alle 3 Elemente (Tatbestand - Rechtswidrigkeit - Schuld) geklärt sein.
Bis dahin gilt die "Unschuldsvermutung" eines möglichen Täters.
Strafanzeige wegen Unbekannt bringt Dir gar nix.

Ne, da geht etwas durcheinander ;). Ein kurzer Überblick, wie ein Strafverfahren abläuft:

Für Strafverfolgung also Ermittlung reicht ein sog. Anfangsverdacht. Das heißt, dass es nach ersten Indizien möglich erscheint, dass eine Straftat begangen wurde. Und von diesen Indizien kann die Staatsanwaltschaft unter anderem durch eine Strafanzeige Kenntnis erlangen. Es ist dann ihre Aufgabe, selbst weiter zu ermitteln. Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einer Verurteilung kommt, muss hier nicht besonders hoch sein. Es darf nur nicht von vornherein ausgeschlossen sein.
Bei einem gestohlenen Rad wird eine Anzeige gegen Unbekannt naturgemäß trotzdem nicht weit führen. Bei einem Verdacht auf Gewaltverbrechen werden dann aber Zeugen vernommen, DNA-Analysen und Sachverständigengutachten eingeholt etc. pp. Da wird dann schon sehr ernstlich gegen Unbekannt ermittelt. Bei der Leiche im Wald ohnehin.

Wenn die Staatsanwaltschaft dann durch die genutzten Beweismittel einen Verdächtigen ausgemacht hat und eine Vorstellung von der möglichen Tat hat, dann prüft sie, ob ein sog. hinreichender Tatverdacht vorliegt. Das heißt, dass es aus ihrer Sicht überwiegend wahrscheinlich ist, dass eine spezifische Person eine spezifische Tat begangen hat und deshalb verurteilt werden wird. Dabei greift aber noch keine Unschuldsvermutung, hier reicht eine Wahrscheinlichkeit von 51%. Wenn dieser hinreichende Tatverdacht besteht, wird Anklage erhoben und das Verfahren zum Gericht abgegeben. Hier befinden wir uns im Fall Metzelnder.

Die absolute Gewissheit braucht es dann für die Verurteilung. Hier muss das Gericht zu 100% überzeugt sein, dass der Angeklagte die ihm vorgeworfene Tat begangen hat. Ist es das nur zu 99%, greift die Unschuldsvermutung. Dann kommt es zu einem Freispruch.
 

Big d

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Das Kind hatte behauptet, es hätte sich selbst verbrannt. Du kannst mir glauben, dass meine Kollegen und ich bei jedem Fall wieder aufs neue abkotzen, aber von einer Anzeige zu einem rechtskräftigen Urteil ist der Weg sehr sehr weit. Nach einer Strafanzeige können wir auch jede Mitarbeit der Familie in Zukunft vergessen. Und wenn ich deshalb eine 2%-Chance auf ein Urteil oder eine 98%-Chance, dass der Mist auf jeden Fall sofort aufhört, weil "Wir haben gesehen, was du deinem Kind angetan hast, wir werden auch in Zukunft ein Auge auf dein Kind haben, und wir erwarten Zusammenarbeit und dass du für dein Kind und dich jede Hilfe annimmst, die du kriegen kannst" in den allermeisten Fällen fruchtet, dann nehme ich zweitere. Du kannst dich aber gerne in meiner Branche bewerben und gucken, wie weit du mit deinen Methoden kommst...

Wie ist denn da eigentlich der prozess? Wann wird es in betracht gezogen das Jugendamt zu übergehen und sich direkt an die Polizei zu wenden?

Ich weiß das das auf jeden Fall immer ein Konflikt ist, denn wenn man Eltern zu unrecht beschuldigt hat man verbrannte Erde.

Meine Freundin ist ja Erzieherin und da gab es auch Mal einen Fall wo ein Kind was komisches gemalt oder erzählt hat und dann ist man als Erzieher in einer ganz blöden Situation, weil wenn du nichts tust ermöglichst du eventuell eine Katastrophe, aber wenn du zu unrecht beschuldigst ist die Situation auch schlimm weil da halt die meisten Eltern auf so etwas nicht sachlich reagieren weil das Thema zurecht sehr emotional ist.

Es stimmt natürlich das oft Zeichen übersehen werden, aber ich glaube einfach sind die Situationen nie.

Aber klar, am Ende ist es besser einmal zu viel als einmal zu wenig gehandelt zu haben auch wenn das sehr viel Stress verursachen kann.
 

Big d

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Du kannst vom Staat keine Strafverfolgung erwarten, wenn bislang noch nicht mal geklärt ist, ob in diesem Fall überhaupt eine "Straftat" vorliegt.
Und dazu müssen erstmal alle 3 Elemente (Tatbestand - Rechtswidrigkeit - Schuld) geklärt sein.
Bis dahin gilt die "Unschuldsvermutung" eines möglichen Täters.
Strafanzeige wegen Unbekannt bringt Dir gar nix.

Wobei sichtbare physische Schäden bei einem kind vermutlich schon ein ausreichender Anfangsverdacht für eine Ermittlung sind, oder?

Klar, es gibt dann natürlich den Klassiker die Treppe runtergefallen, aber generell sind Verletzungen die regelmäßig auftreten schon ein Alarmzeichen
 

Vega

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In der ZEIT von morgen ist eine ausführliche Metzelder-Reportage, als Kronzeugin offenbar die Frau, die einst mit Metzelder diese verhängnisvollen Chats schrieb. Online für Pluskunden bereits lesbar. Ich habe gerade Ausschnitt gelesen. Es ist sehr harter Tobak und absolut widerwärtig.
 

Tony Jaa

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In der ZEIT von morgen ist eine ausführliche Metzelder-Reportage, als Kronzeugin offenbar die Frau, die einst mit Metzelder diese verhängnisvollen Chats schrieb. Online für Pluskunden bereits lesbar. Ich habe gerade Ausschnitt gelesen. Es ist sehr harter Tobak und absolut widerwärtig.

Ekelhaft, einfach ekelhaft.
Ich hatte noch gehofft, dass die Presse mit dem Wort "Kind" etwas lockerer umgeht.
Dem ist nicht so. Falls das stimmt, wovon ich aktuell ausgehe, gehört der Typ jahrelang in den Knast.
Unglaublich, dass er, falls er nicht berühmt gewesen wäre, wohl geräuschlos aus der Sache gekommen wäre.
 

Totto

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Mal ganz langsam. Momentan weiß doch niemand, was da überhaupt abgelaufen ist. So blöd ist Metzelder nicht, dass er hochgradig illegale abartige Bilder sinnlos in der Gegend verteilt. Er hat sie ja nicht heimlich auf dem Rechner gehabt und ist erwischt worden. Deshalb kommt mir das Ganze irgendwie merkwürdig vor und ich bin gespannt, wie das Urteil ausfällt.
 

Big d

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Na ja 300 bilder hat man nicht einfach so auf dem Rechner, kann mir nicht vorstellen das er da eine sinnvolle Erklärung findet. Und das sich Pädos so was zuschicken ist auch relativ normal denke ich.

Ist halt nur komisch das er das dieser Frau geschickt hat, die wird ja wohl kaum Pädophil sein, keine Ahnung was da der Beweggrund war
 

hermite

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Na ja 300 bilder hat man nicht einfach so auf dem Rechner, kann mir nicht vorstellen das er da eine sinnvolle Erklärung findet. Und das sich Pädos so was zuschicken ist auch relativ normal denke ich.

Ist halt nur komisch das er das dieser Frau geschickt hat, die wird ja wohl kaum Pädophil sein, keine Ahnung was da der Beweggrund war
Wer "sowas" wild in der Gegend verschickt (und sei es an vermeintlich Gleichgesinnte), landet ziemlich kurzfristig in Santa Fu oder ähnlichen Orten. Digitale Kommunikation ist ziemlich gut nachvollziehbar, wenn man sich nicht ordentlich Mühe gibt, sie zu verschleiern. Die entsprechenden Zirkel sind entsprechend klein und klandestin. Bis der Akteninhalt in der Hauptverhandlung ausgebreitet wird, weiß "man" nichts genaueres, aber wenn das stimmt, was durch die Ritzen sickert, hat Metzelder sich nicht nur kriminell sondern auch unglaublich dämlich verhalten.
 

skyw@lker

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Ekelhaft, einfach ekelhaft.
Ich hatte noch gehofft, dass die Presse mit dem Wort "Kind" etwas lockerer umgeht.
Dem ist nicht so. Falls das stimmt, wovon ich aktuell ausgehe, gehört der Typ jahrelang in den Knast.
Unglaublich, dass er, falls er nicht berühmt gewesen wäre, wohl geräuschlos aus der Sache gekommen wäre.

Habe den Artikel gerade auch gelesen. Musste mehrfach würgen.

In der Tat null nachvollziehbar wie der geständige Metzelder, dessen einzige Verteidigungstaktik darin zu bestehen scheint dass andere sein Schweigen mit Haltung verwechseln mögen, hier weiterhin den benefit of a doubt bekommt. Pocher hingegen wird als Abschaum bezeichnet.
Die Ausgabe kann man sich gerne kaufen und im Dossier nachschlagen. Ich habe da genug Urvertrauen in die journalistische Integrität der ZEIT, um zu dem Schluss zu kommen, dass Metzelder bei dem Thema ganz klar methodisch und rational vorgeht. Die Perversion seiner Masche hat Methode.
 

Big d

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Na ja, ich sehe nicht das metzelder da rauskommen wird, die Leute hier sagen nur man soll erstmal den Prozess abwarten was auch völlig richtig wird, niemand sagt hier metzelder ist unschuldig.

Das metzelder da positiv gesehen wird ist imo auch ein strawman, die Kommentare im Internet sind zu 99% stark negativ (natürlich zurecht)


Metzelder ist so oder so done, selbst wenn sein Anwalt es schafft das er nur Bewährung oder so bekommt wird metzelder nie wieder irgendwo einen Job bekommen, sein Leben ist done.
 

sefant77

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Habe den Artikel gerade auch gelesen. Musste mehrfach würgen.

Vorab: Ich habe den Artikel nicht gelesen oder kenne die Einzelheiten nicht, sondern nur das semi-offizielle (Anklage, 300 Bilder auf Handy etc).

Aber:

In der Tat null nachvollziehbar wie der geständige Metzelder, dessen einzige Verteidigungstaktik darin zu bestehen scheint dass andere sein Schweigen mit Haltung verwechseln mögen, hier weiterhin den benefit of a doubt bekommt. Pocher hingegen wird als Abschaum bezeichnet.
Die Ausgabe kann man sich gerne kaufen und im Dossier nachschlagen. Ich habe da genug Urvertrauen in die journalistische Integrität der ZEIT, um zu dem Schluss zu kommen, dass Metzelder bei dem Thema ganz klar methodisch und rational vorgeht. Die Perversion seiner Masche hat Methode.

Du kritisierst hier gerade eine der grundlegendsten Pfeiler in der Rechtsprechung: Die Unschuldsvermutung. Bei aller Emotionalität bei solchen Themen gilt/galt sie halt auch hier, eben bis zum Zeitpunkt Anklage bzw. noch besser Verurteilung. Das ist halt nunmal wichtig und ein jeder hat das Recht darauf.

Gerade am Anfang war die Story rund um Metzelder halt auch mit einigen wirren Sachen/Fragezeichen versehen. Die Freundin der Frau, die statt zur Polizei zur Bild rennt, generall die Bild überall am Start etc etc. Und nur weil jetzt klar ist dass gegen Metzelder Anklage erhoben wird und er höchstwahrscheinlich auch verurteilt wird, rechtfertigt das nicht rückblickend Pochers Verhalten. Pocher, der direkt auf Basis der ollen Blöd-Artikel mit allen Kanonen medial geschossen hat. Pocher, der als mediale Attention Whore ggfs. auch ganz andere Motive hatte. Oder evt auch irgendeine persönliche Rechnung mit Metzelder begleichen wollte ohne eben die Fakten (Anklage etc) abzuwarten. Und das ist einfach unabhängig davon zu betrachten wie der Fall Metzelder nun weitergeht.

Dass Metzelder nun nicht mehr den benefit of the doubt bekommt, den er ggfs. im Anfangsstadium hatte, ist nun auch klar. Aber das muß man rückblickend auch nicht wirklich kritisieren.

Jetzt gilt es halt weiterhin den Prozess abzuwarten. Weil das Spektum bei Kinderpornographischen Bildern ist halt auch groß. Das beginnt bei Bildern von nackten Kindern am Baggersee und endet halt bei den wirklichen Mißbrauchsbildern. Das Ausmaß dürfte man dann halt beim Prozess erfahren. Oder Experten werden es am Strafmaß ablesen können.

Ansonsten natürlich auch schwer begreiflich wie ein intelligenter Typ wie Metzelder so ein wahnsinniges Risiko für sich selber eingeht und solche Bilder verschickt mit kompletter Rückverfolgbarkeit...
 
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Vega

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Jetzt gilt es halt weiterhin den Prozess abzuwarten. Weil das Spektum bei Kinderpornographischen Bildern ist halt auch groß. Das beginnt bei Bildern von nackten Kindern am Baggersee und endet halt bei den wirklichen Mißbrauchsbildern. Das Ausmaß dürfte man dann halt beim Prozess erfahren. Oder Experten werden es am Strafmaß ablesen können.

Um sich ein Bild vom Ausmaß zu verschaffen, reicht ein Blick in den ZEIT-Artikel.
 

sefant77

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Um sich ein Bild vom Ausmaß zu verschaffen, reicht ein Blick in den ZEIT-Artikel.

Wie ich oben geschrieben habe habe ich den Artikel nicht gelesen. Was da genau alles bei den Bildern dabei ist oder was genau Wort für Wort in den Chats geschrieben wurde weiß aktuell nämlich in der Tat nur die Staatsanwaltschaft ganz genau.

ich warte einfach ab was beim Prozess rauskommt und mit welcher Strafe er endet. Ansonsten natürlich weiterhin das "ausgerechnet Metzelder" Kopfkratzen, wenn man seinen Weg seit der U19 in Münster verfolgt hat und er nach der Karriere wieder in Haltern und Münster mit am Start war und sehr viel gutes aufgebaut hat. Und ausgerechnet so einer hat dann diese Dämonen, um es mal so auszudrücken.
 
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le freaque

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Wie ich oben geschrieben habe habe ich den Artikel nicht gelesen. Was da genau alles bei den Bildern dabei ist weiß aktuell nämlich in der Tat nur die Staatsanwaltschaft ganz genau.

ich warte einfach ab was beim Prozess rauskommt und mit welcher Strafe er endet. Ansonsten natürlich weiterhin "ausgerechnet Metzelder" wenn man seinen Weg seit der U19 in Münster verfolgt hat und er nach der Karriere wieder in Haltern und Münster mit am Start war und sehr viel gutes aufgebaut hat. Und ausgerechnet so einer hat dann diese Dämonen, um es mal so auszudrücken.
Natürlich muss man den Prozess abwarten. Wirklichen Einblick hat hier niemand, von daher erübrigen sich Diskussionen über was, wie und "ausgerechnet der". Es ist sehr schwer, so etwas angmessen zu diskutieren, wenn man es nicht zweifelsfrei beurteilen kann. Und ich bleibe dabei, dass wir das auch nicht tun sollten.
Trotzdem fasse ich mal grob den Artikel in der Zeit für dich zusammen. Ich habe natürlich, wie alle, keine Ahnung, ob die Zeugin wirklich glaubwürdig ist etc etc. Der Artikel fasst nur ihre Sicht zusammen, stellt sich aber ziemlich offen auf ihre Seite. Auch da kann ich nicht beurteilen, wie sehr das mit echter Faktenkenntnis unterfüttert ist. Die Zeit lehnt sich jdf schon recht weit aus dem Fenster, die Schreibe gefällt mir ganz und gar nicht, weil es sich ein bisschen wie ein Drehbuch liest.
Formulierungen wie
Rafaela Jahn sitzt vor wenigen Wochen an einem eisigen Wintertag in einem Hamburger Hotel. Sie will erzählen, wie aus einem harmlosen Flirt ein Skandal erwachsen konnte, in dem es um Bilder geht, die sexuelle Gewalt gegen Kinder zeigen.
Im November 2018 fühlt sich Rafaela Jahn wie im Traum. Der Mann, den sie aus der Ferne anschwärmt, der bei Real Madrid spielte und bei Borussia Dortmund, ist plötzlich ganz nah.
Rafaela Jahn hält inne auf ihrem Hamburger Hotelsofa. Holt tief Luft und sagt: "Das war für mich der Moment, ab dem ich mir Fragen gestellt habe.
Das finde ich stilistisch bei einem so brisanten, schwebenden Verfahren schwierig. Da sollte man berichten, nicht erzählen. Und in Sachen Medien wird da auf uns alle spätestens mit Prozessbgeinn noch eine Menge zukommen. Ich appelliere schon jetzt an alle, sich davon nicht zu einer Meinungsbildung verleiten zu lassen, die man in der Sache nicht durch eigene Kenntnis rechtfertigen kann.
Ich erinnere mich noch gut an den Fall Kachelmann und was hier los war: das zählt zu den dunkelsten Zeiten in der Forumsgeschichte. Das sollten wir nicht wiederholen, sondern auf die Justiz vertrauen.

Aber für die Art der Berichterstattung kann die Zeugin natürlich nichts. Die Vorwürfe haben leider nichts mit nackten Kindern am Baggersee zu tun. Da geht es um knallhartes Pornomaterial von 10jährigen. Und es geht um den Versuch, sich zum tatsächlichen Mißbrauch von 4, bzw 9jährigen Mädchen konkret zu verabreden, inkl Ort und allem. Das ist schon extrem heftig. Was davon stimmt, ob überhaupt etwas stimmt, weiß niemand von uns. Wir sollten uns auch hüten, da etwas als glaubwürdig, unglaubwürdig oder sonstwas darzustellen oder uns über "verdiente Strafmaße" auszulassen.
Das steht uns nicht zu, weil wir einfach nichts wirklich wissen.

Aber die Vorwürfe, die im Raum stehen, sind definitiv weit weg von Strandbildern. Sehr weit weg. Es geht um richtig besch*ssen übles Zeug, nicht nur in Bildern, sondern in ganz konkret angestrebten Handlungen. Ich möchte diese Aussagen definitiv nicht werten, ich poste sie nur zur Kenntnnisnahme der Vorwürfe in der "Zeit".
 

le freaque

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Ekelhaft, einfach ekelhaft.
Ich hatte noch gehofft, dass die Presse mit dem Wort "Kind" etwas lockerer umgeht.
Dem ist nicht so. Falls das stimmt, wovon ich aktuell ausgehe, gehört der Typ jahrelang in den Knast.
Unglaublich, dass er, falls er nicht berühmt gewesen wäre, wohl geräuschlos aus der Sache gekommen wäre.
Und eben das ist unredlich. Du hast überhaupt keinen Anhaltspunkt, weißt rein gar nichts und nimmst dir trotzdem das Recht, zu urteilen. Ich teile deine Empörung über Kindesmissbrauch zu 100%, aber du hast hier von gar nichts auszugehen. Welche belegten Informationen geben dir das Recht, von irgendetwas "auszugehen" und schonmal vorab ein Urteil zu fällen und irgendwas von Promimalus zu erzählen?
Du kannst von genau gar nichts ausgehen, weil du einfach keine Ahnung von dem Vorgang hast - genau wie ich. Ich verstehe natürlich den Impuls und die Empörung, das geht mir ja nicht anders. Aber sowas wie "wovon ich aktuell ausgehe" finde ich bei einem Fall, wo man selbst wirklich NICHTS WEIß gefährlich und einfach auch grundsätzlich falsch.
Ich finde Dinge, die Metzelder vorgeworfen werden, ganz genauso widerlich, unentschuldbar und von Grund auf zum Kotzen, wie du. Ich finde selbstredend auch, dass solche Dinge mit größtmöglicher Härte im Rahmend der Gesetzeslage bestraft werden müssen. Aber in diesem Fall "wissen" wir alles doch ausschließlich durch Medienberichte und ein paar handelsübliche Mitteilungen der Staatsanwaltschaft. Heißt: wir wissen gar nichts. Und darum ist "wovon ich aktuell ausgehe" in meinen Augen falsch und auch gefährlich. Genau so sollte man an einen Fall, den man nur aus den Medien kennt, mMn eben nicht herangehen.
 

Khali

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Die meisten bekommen erstmal nur eine Bewährungsstrafe wenn es sich "nur" um den Besitz von Bildern oder ähnlichem handelt.
 

VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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Unter der (nach wie vor nicht bewiesenen) Annahme, dass Metzelder tatsächlich pornografische Bilder von Kindern verschickt hat und ohne den Artikel gelesen zu haben - technisch ist das gar nicht so unwahrscheinlich. Wenn man bei WhatsApp Fotos weiterleitet, geht das ganz schnell, dass man versehentlich den falschen Kontakt auswählt. Passiert mir auch regelmäßig, nur sind meine Bilder glücklicherweise für die Ordnungshüter irrelevant.

Und auch die BLÖD im Spiel ist nicht so unwahrscheinlich. Dann hätte die Frau also unverlangt und unerwartet von Metzelder Bilder geschickt bekommen, die kein normaler Mensch haben will. Ich glaube, selbst hier im Forum wurde gesagt, dass man auf gar keinen Fall ohne Anwalt zur Polizei gehen sollte. Dass jemand von schlichtem Gemüt und ohne eigenen Anwalt dann bei der BLÖD landet, erst recht, wenn man vielleicht hofft, dass noch ein paar Euro abfallen, ist zumindest vorstellbar...
 
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