Chaggy is back: Chagaev - Drumond (7.2.09) -Prognosen + O-Scoring

[buta]

Statt "White Tyson" eher "Asian Ruiz"

Chagaev ist in einer schwachen Gewichtsklasse einer der besseren Boxer. Ob das ein Kompliment ist? Man sollte ihn jedenfalls nicht schlechter reden als er es in Wirklichkeit ist: Ein solider Techniker mit solidem Punch und stets verlässlichem Gameplan. Seine Kämpfe sind zwar alles andere als unterhaltsam - aber da wäre ja noch Frage, ob ein amtierender Weltmeister auch in der Pflicht steht, den Zuschauern einen vergnüglichen Abend zu bereiten. Aus sportlicher Sicht ganz bestimmt nicht. Seine Auftritte mögen sterbenslangweilig geworden sein, aber er kommt damit eben ganz gut durch. Er wurde von seinen meist fraglos guten Gegnern in knappen Kämpfen nie besiegt; insofern ist die Diskussion über Chagaevs Qualität eigentlich hinfällig.

 

[Joe Calzaghe]

Chagaev hätte sicherlich mehr bringen können, letztendlich hat er jedoch nach Punkten geführt und Drumond wäre nicht stehengeblieben hätte der Kampf die volle länge gehabt. Er hat einfach zu viele deutliche treffer kassiert.....
Soweit ich mich erinnern kann, war der Kampf von VK nun wirklich keine Meisterleistung. Die Stimmen hier waren da sehr eindeutig. Sicher, VK hat gewonnen, aber ein schöner Kampf war das nun wirklich nicht. Demnach hinkt hier der Vergleich zu Ruslan doch etwas, oder....
Ruslan wird wieder kommen und ich traue Ihm zu Valuev ein zweites mal zu packen. Dann ist auch endlich Schluß mit zwei WBA weltmeistern

Sehe ich komplett anders. Chagaev hat nach Punkten geführt, aber nicht deutlich. Das war alles andere als ein Spaziergang für Chagev (Cut hin oder her).
Zudem haben seine Schläge Drumond weniger ausgemacht, als umgekehrt. Wenn ich jemanden einen KO in diesem Kampf zugetraut hätte, dann Drumond. Chagaev kann froh sein, dass der Kampf wegen dem Cut (durchaus zurecht )abgebrochen wurde.


Wieso du jetzt VKs Leistung runterziehst, verstehe ich nicht. Vitali hat einen Peter, der wohl klar über Drummond anzusiedeln ist, schlichtweg zerstört. Was soll der denn noch machen, damit er dich zufrieden stellt? ( hätte er sich ein paar Mal extra von Peter treffen lassen sollen, damit der Kampf "schöner" ausschaut?)

 

[nobbylenz]

Chagaev hätte sicherlich mehr bringen können, letztendlich hat er jedoch nach Punkten geführt und Drumond wäre nicht stehengeblieben hätte der Kampf die volle länge gehabt. Er hat einfach zu viele deutliche treffer kassiert.....
Soweit ich mich erinnern kann, war der Kampf von VK nun wirklich keine Meisterleistung. Die Stimmen hier waren da sehr eindeutig. Sicher, VK hat gewonnen, aber ein schöner Kampf war das nun wirklich nicht. Demnach hinkt hier der Vergleich zu Ruslan doch etwas, oder....
Ruslan wird wieder kommen und ich traue Ihm zu Valuev ein zweites mal zu packen. Dann ist auch endlich Schluß mit zwei WBA weltmeistern

Für Deinen Beitrag fehlt auch mir jegliches Verständnis.

Chagaev war bei zwei Punktrichtern mit 58:56 vorne, das ist soweit richtig. Allerdings boxte er als Nr.3 der Welt gegen die Nr.98 (laut BoxRec), der vornehmlich als Aufbaugegner angesehen wurde (und 10 seiner besten Jahre im Knast verbracht hat). Mir schien eher Chagaev einige Male beeindruckt als umgekehrt. Drumond war nie wirklich in Gefahr und hätte bei mehr eigener Aktivität den Kampf durchaus drehen können. Aber das ist Spekulation.

Jedenfalls muß ein TOP-Mann im HW in so einem Kampf souveräner auftreten als Chagaev. Hinter seiner weiteren Karriere steht für mich ein großes Fragezeichen.

Was Dein Vergleich mit VK soll, erschließt sich mir nicht. Vielleicht verwechselst Du ihn mit Wladimir, kann schon mal passieren Während dessen letzter Kampf wirklich unansehnlich war, hat Vitali nach 3-jähriger Pause den amtierenden WBC-Champion Sam Peter nach allen Regeln der Kunst auseinandergenommen, so daß dieser keinen Bock mehr hatte weiter zu machen. Deine Erinnerung trügt Dich und die Meinung hier ist auch eindeutig: Peter zwar sehr schwach, aber Vitali auch bärenstark! Insofern stimmt der Vergleich schon, Chagaev hat zweifellos Credits verloren (gegen Skelton war's auch nix dolles...), eine Niederlage gegen Valuev würde ihn wohl entscheidend zurückwerfen. Er sollte jetzt einfach mal wieder eine überzeugende Leistung bringen, sonst geht's bergab.

 

[KhaosaiGalaxy]

Chagaev ist in einer schwachen Gewichtsklasse einer der besseren Boxer. Ob das ein Kompliment ist? Man sollte ihn jedenfalls nicht schlechter reden als er es in Wirklichkeit ist: Ein solider Techniker mit solidem Punch und stets verlässlichem Gameplan. Seine Kämpfe sind zwar alles andere als unterhaltsam - aber da wäre ja noch Frage, ob ein amtierender Weltmeister auch in der Pflicht steht, den Zuschauern einen vergnüglichen Abend zu bereiten. Aus sportlicher Sicht ganz bestimmt nicht. Seine Auftritte mögen sterbenslangweilig geworden sein, aber er kommt damit eben ganz gut durch. Er wurde von seinen meist fraglos guten Gegnern in knappen Kämpfen nie besiegt; insofern ist die Diskussion über Chagaevs Qualität eigentlich hinfällig.

Deiner Meinung nach sollte man also nicht über Chagaevs Quallitäten (oder eben auch Mängel ?) diskutieren. Und wahrscheinlich denken hier einige noch, Drumond sei ein starker Mann. Cut hin oder her, eine sogenannte Nr. 3 im Schwergewicht MUSS ganz anders auftreten. Dominanz war das nicht. Chagaev hat Talent, war auch ein bärenstarker Amateur, und er hat mit Virchis, Ruiz und - von der Physis her - Valuev recht unangenehme Gegner geboxt und alle besiegt. Das spricht für ihn. Aber das waren eben auch alles andere als deutlichen Siege und dazu noch die Quälerei gegen den boxerisch unterdurchschnittlichen Skelton. Das spricht gegen ihn. Vielleicht haben wir in diesen Kämpfen bereits die Obergrenze von Chagaevs Möglichkeiten gesehen. Man sollte die Top-Leute im HW alle mit den gleichen Maßstäben messen. Und wenn man einen Wladimir Klitschko (völlig zurecht !) für seine mangelnde Aggressivität kritisiert, sollte man jetzt nicht auf einmal bei Chagaev beide Augen zudrücken. Zudem : Am Samstag hätte Chagaev gegen die Klitschko-Opfer Thompson, Ibragimov wie auch Peter allergrößte Probleme gehabt. Drumond ist doch dagegen ein Witz, auch wenn er sich (etwas) besser präsentiert hat als man erwarten konnte.

 

[sweety]

Ich bleibe dabei. Drumond selbst war es der sagte, das er angeklingelt wurde....
In hinsicht auf die Platzierung gebe ich Euch auf jeden Fall recht, ein Weltmeister müßte hier deutlicher dominieren. Drumond hat zwischenzeitlich ganz schön aufgedreht, wenn ich mir das Video ansehe hat er Chagaev einmal einen recht ordentlichen Schlag verpasst den ich als gefährlich bezeichne. Drumond war sehr aktiv, nicht aber richtig gefährlich. er hat sich verhältnismäßig schnell ausgepowert und die guten aktionen wurden weniger. Bei Chagaev fehlte mir oftmals auch etwas die Power, gelegenheiten gab es genug. Für einen Einäugigen hat er dann aber doch noch ganz anständig geboxt

 

[Lord Krachah]

Ich hab mir gerade Maidana gegen Kotelnik komplett angeschaut. Der Kampf war richtig gut. Kotelnik war schon der knappe aber verdiente Sieger. Er ist schon ein sehr guter Boxer, was für ein Jammer das er hier auf irgendwelchen Undercards versauert. Maidana hat für mich in dem Kampf auch nicht viel verloren. Die Niederlage erschien mir auch seiner nichtvorhandenen 12-Runden Erfahrung geschuldet zu sein. Gerade in den mittleren Runden erschien er mir ein wenig ängstlich, um ja nicht zu überpacen. Wenn der sich weiterentwickelt, könnte der auch noch im LWW eine größere Rolle spielen. Hoffentlich kommen jetzt bei Kotelnik Vereinigungskämpfe.

 

[Big d]

Drummond ist ein Witz. Der ist erst mit 30 Profi geworden und hat das Boxen im Knast gelernt. Er hat allerhöchstens die Klasse von Minto, eher weniger.

Chagaev hat ihn klar besiegt, hatte ihn aber nicht wirklich unter Kontrolle.

Das mit einem Klitschko zu vergleiche ist absolut falsch. Der boxt auch langweilig, aber dominiert seine gegner nach belieben. Und das sind starke Leute wie TT, Iggy oder Byrd und kein Journeyman wie Drummond.

Wk Ist auch langweilig, aber sowohl Chagaev als auch Drummond würden von ihm sowas von auseinandergeschraubt werden...

Ein Chagaev wurschtelt sich halt jeden Fight irgendwie durch. Gegen Virchis,Ruiz,Valuev, Skelton alles knappe und unattraktive kämpfe.

Klitschkos unattraktive Kämpfe sind dagegen shutouts mit meist spätem TKO oder aufgabe. Das ist was ganz anderes.

 

[Tobi.G]

Drummond ist ein Witz. Der ist erst mit 30 Profi geworden und hat das Boxen im Knast gelernt. Er hat allerhöchstens die Klasse von Minto, eher weniger.

Sehe ich weniger so. Ich finde Drummond war um einiges stärker als man erwarten konnte. Er ist auch deutlich athletischer und talentierter als ein Minto. Ruslans Leistung fand ich zwar nicht beeindruckend aber angesichts der Umstände war es ok. Ich traue ihm immernoch zu Valuev erneut zu besiegen.

 

[reineckefuchs]

dieses ganze gemecker auf chagaev geht mir langsam auf die nerven ! wer von den hier anwesenden mitschreibenden experten weiß denn, wie seine marschroute aussah ? wir haben einen halben kampf gesehen, mit einem ab der 4rd deutlich gezeichneten und "behinderten" ruslan chagaev. geführt hat er, selbst als drumond noch frisch war - und für meine begriffe einen stil geboxt, den man als "kontinuierlich" bezeichenen kann. er hat sich nicht von den faxen seines gegners beeindrucken lassen und sein ding erfolgreich abgespult. so what ? wer will wissen, was in der 2. kampfhälfte passiert wäre ?
meiner meinung nach wäre drumond ab der 10. derbe eingebrochen und ruslan hätte weiter seinen stiefel runter geboxt - vielleicht sogar gegen ende des kampfes das knock out gesucht.

 

[KhaosaiGalaxy]

dieses ganze gemecker auf chagaev geht mir langsam auf die nerven ! wer von den hier anwesenden mitschreibenden experten weiß denn, wie seine marschroute aussah ? wir haben einen halben kampf gesehen, mit einem ab der 4rd deutlich gezeichneten und "behinderten" ruslan chagaev. geführt hat er, selbst als drumond noch frisch war - und für meine begriffe einen stil geboxt, den man als "kontinuierlich" bezeichenen kann. er hat sich nicht von den faxen seines gegners beeindrucken lassen und sein ding erfolgreich abgespult. so what ? wer will wissen, was in der 2. kampfhälfte passiert wäre ?
meiner meinung nach wäre drumond ab der 10. derbe eingebrochen und ruslan hätte weiter seinen stiefel runter geboxt - vielleicht sogar gegen ende des kampfes das knock out gesucht.

Seltsam, die Kritisiererei an WKs Vorgehensweise ist in Ordnung, aber bei Chagaev (der die eindeutig schwächeren Leute geboxt hat !) geht es einigen hier "auf die Nerven". :laugh2:

 

[reineckefuchs]

Seltsam, die Kritisiererei an WKs Vorgehensweise ist in Ordnung, aber bei Chagaev (der die eindeutig schwächeren Leute geboxt hat !) geht es einigen hier "auf die Nerven". :laugh2:

macht chagaev solche ottkesprünge auf die gegner wie wk, um sie bei jeder sich bietenden gelegenheit runter zu drücken ? boxt chagaev nur jabjabjab ?
ruslan macht genau so viel wie er muss um zu gewinnen - das ging komischerweise jedes mal genau auf, oder nicht ? dieser kampfstil sieht zwar nicht so spektakulär aus, wie manche es gerne hätten - funktioniert aber hervorragend.

 

[Taarna]

Die WBA bezeichnet Chagaev und Valuev lt. Sportbild jetzt als „Co-Weltmeister“
und gibt ihnen jetzt bis zum 15. September 2009 Zeit für einen „Vereinigungskampf“
um den unumstrittenen Champion zu ermitteln. Einfach nur peinlich!

 

[Lord Krachah]

macht chagaev solche ottkesprünge auf die gegner wie wk, um sie bei jeder sich bietenden gelegenheit runter zu drücken ? boxt chagaev nur jabjabjab ?
ruslan macht genau so viel wie er muss um zu gewinnen - das ging komischerweise jedes mal genau auf, oder nicht ? dieser kampfstil sieht zwar nicht so spektakulär aus, wie manche es gerne hätten - funktioniert aber hervorragend.

Ähh, du beschreibst gerade genau den Vorwurf, den du offensichtlich selbst W. Klitschko machst, als Stärke von Chagaev. Bisschen unlogisch meinst du nicht?

 

[reineckefuchs]

Ähh, du beschreibst gerade genau den Vorwurf, den du offensichtlich selbst W. Klitschko machst, als Stärke von Chagaev. Bisschen unlogisch meinst du nicht?

tut mir leid, wenn du das so siehst, so habe ich es jedenfalls nicht gemeint. wenn ich die letzten kämpfe von wk ansehe, bleibt mir nur dieses jabjabjab und das runterdrücken im gedächtnis - bis auf den finalschuss natürlich. solches einseitiges geboxe habe ich bei chagaev nicht gesehen.

 

[KhaosaiGalaxy]

tut mir leid, wenn du das so siehst, so habe ich es jedenfalls nicht gemeint. wenn ich die letzten kämpfe von wk ansehe, bleibt mir nur dieses jabjabjab und das runterdrücken im gedächtnis - bis auf den finalschuss natürlich. solches einseitiges geboxe habe ich bei chagaev nicht gesehen.

Natürlich klammert und drückt WK sehr gerne. Aber man sollte dabei nicht unerwähnt lassen, daß er auch ein ganz anderes Kaliber an Gegnern geboxt hat als es bisher bei Chagaev der Fall war. Zudem hat WK diese Gegner auch noch deutlicher besiegt. Absolute Dominanz konnte man dagegen bei Chagaev nur selten sehen. Ich würde mal behaupten, daß er bereits gegen Leute wie Gomez oder Haye (die beide auch nur Außenseiter gegen die Klitschkos sind, allerdings mit Chancen) erhebliche Probleme bekommen würde. Wer ist denn Drumond ? Der boxt ja "ganz nett", ist aber wahrscheinlich immer noch mindestens eine Klasse tiefer als Thompson, Ibragimov und Peter einzustufen.

 

[Big d]

dieses ganze gemecker auf chagaev geht mir langsam auf die nerven ! wer von den hier anwesenden mitschreibenden experten weiß denn, wie seine marschroute aussah ? wir haben einen halben kampf gesehen, mit einem ab der 4rd deutlich gezeichneten und "behinderten" ruslan chagaev. geführt hat er, selbst als drumond noch frisch war - und für meine begriffe einen stil geboxt, den man als "kontinuierlich" bezeichenen kann. er hat sich nicht von den faxen seines gegners beeindrucken lassen und sein ding erfolgreich abgespult. so what ? wer will wissen, was in der 2. kampfhälfte passiert wäre ?
meiner meinung nach wäre drumond ab der 10. derbe eingebrochen und ruslan hätte weiter seinen stiefel runter geboxt - vielleicht sogar gegen ende des kampfes das knock out gesucht.

Sicher wäre Drummond noch eingebrochen. Aber das ist nicht der Punkt. Als WM sollte man in ner freiwilligen IMO nicht gegen so einen gegner auf einbrechen des gegners boxen, sondern sollte anders Boxen. Statt dessen war das eher ein gewühle von Ruslan.

Allerdings war das ja nicht der einzige Kampf dieser Art. Ruslan hat eine Handvoll fights wo er sich gegen mäßige Gegner mühsam zu nem knappen sieg gewühlt hat.

WK kämpft dagegen nicht schön, aber im gegensatz zu Ruslan dominiert er und das nicht nur mit klammern.

Ich denke aber auch das das an ruslans größe liegt. Er ist relativ klein und muss daher viel wühlen und bekommt entsprechend viel ab.

Kritik an Ruslan sollte das auch garnicht sein. Er kann einfach nicht viel mehr. Er ist solide, aber viel mehr auch nicht.

Er bringt seine Leistung und das ist gut so. Bei einem WK war das ja nicht immer so. Er hatte einige vermeidbare Niederlagen(und weitere Niederschläge), da er früher oft unkonzentriert und übereifrig war(was sich heute ins gegenteil umgekehrt hat).
Von Ruslan hat man sowas nie gesehen und das muss man ihm zugute halten.
Und das war ja nicht

 

[Adler]

Allerdings war das ja nicht der einzige Kampf dieser Art. Ruslan hat eine Handvoll fights wo er sich gegen mäßige Gegner mühsam zu nem knappen sieg gewühlt hat.

Kritik an Ruslan sollte das auch garnicht sein. Er kann einfach nicht viel mehr. Er ist solide, aber viel mehr auch nicht.

Mit welchem "mäßigen Gegner" hat sich Ruslan denn mühsam zu einem knappen Sieg gewühlt?

Wenn er nicht viel mehr als solide ist, wie kann es dann sein das er derart viele Titel und Erfolge vorzuweisen hat?

 

[Big d]

Nicht nur solide(er ist schon ein guter), aber doch der schwächste der WMs(nach Niko).

Knappe Siege: Ruiz, Skelton, Valuev, Virchis

 

[Adler]

Knappe Siege: Ruiz, Skelton, Valuev, Virchis

Das sind aber ganz sicher keine "mäßigen Gegner" sondern Spitzenleute.

Gegen Virchis und Skelton war Chagaev mit Sicherheit auch nicht bei 100%.

 

[PRIDEofGERMANY]

Das sind aber ganz sicher keine "mäßigen Gegner" sondern Spitzenleute.

Gegen Virchis und Skelton war Chagaev mit Sicherheit auch nicht bei 100%.

Warum soll er gegen Virchis nicht bei 100% gewesen sein? Außerdem sind Skelton und Virchis für mich keine "Spitzenleute"...