CHAMPIONS-LEAGUE FINALE: FC Liverpool vs. Tottenham Hotspur, 1.6.2019, 21 Uhr

[Gelöschtes Mitglied 75]

Das 0:2 wäre mMn nie gefallen, wenn Tottenham nicht hätte offensiver spielen müssen. Ich will gar nicht sagen, dass Tottenham ohne den Elfmeter gewonnen hätte. Die waren selbst nicht sehr gut.

Wieso soll das 0:2 denn sonst nicht fallen? Das war ein Eckball und kein Konter.

 

[schlomo23]

Das war gestern so ein Spiel, wo man einfach gesehen hat, welche Spieler Liverpool da auf ein neues Level gehoben haben: Absurd gutes Spiel von VvD und vor allem Alisson. Schön war es nicht, aber ****** drauf.

 

[THEKAISER99]

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn juckt in einem Finale am Ende die Spielweise, wenn man als Sieger vom Platz geht. Finale ist anders und dementsprechend wird agiert. Da gibt's kein Rückspiel zum ausbügeln von Fehlern. Spiel war zwar kacke, aber ich kann Liverpool komplett verstehen.

Eriksen darf gerne zur Real wechseln, vor allem für über 100 Millionen. Der wirkt in so Spielen wie ein verirrtes Kind in Disney Land.

 

[Pippen]

Es war kein Zufall, dass Klopp große Finals verliert. Er spielte idR mit untertalentierten Mannschaften gegen talentiertere, da darf man sich nicht wundern. Oft hatte Klopp auf dem Weg in die Finals so dermaßen viel Glück, dass dann eben auch mal Pech dran ist, zB in den Finals. Er hat mittlerweile dazu gelernt und kauft jetzt auch bei REWE statt bei Lidl, wie sein Kumpel Pep, der freilich vom Vati mehr Taschengeld bekommt. Damit braucht's immer noch Glück, aber nicht mehr soviel und vor allem kann man mit mehr Talent auch an Tagen wie gestern siegen...mit Karius zB hätte man 1-4 verloren und wieder vom Spielpech geschwafelt.

 

[chalao]

Wenn man am Ende gewinnt, ist es natürlich egal wie man gespielt hat. Trotzdem kann man schon eine Bewertung über das Spiel abgeben. Und das war halt von beiden Teams extrem schwach. Wenn man Fehler macht, weil man unter Druck gesetzt wurde, dann kann ich das in so einem Finale noch nachvollziehen. Aber da waren so viele Fehler ohne Not dabei. Also auch in Situationen bei denen es gar kein Druck auf den Ballführenden gab. Das hatte für mich auch wenig damit zu tun, dass so früh ein Tor gefallen ist.

Eriksen darf gerne zur Real wechseln, vor allem für über 100 Millionen. Der wirkt in so Spielen wie ein verirrtes Kind in Disney Land.

Das hättest du natürlich gerne, aber wird für den Preis nicht passieren.

 

[Who]

bild

kann man Steinzeitgehabe/Rhetorik vlcht mal wieder zurückfahren ?

 

[Gravitz]

Dass ein CL-Triumph IMMER verdient es sehe ich nach Reals Triumphen die letzten Jahre auch anders. Skandalöse Entscheidungen zugunsten der Spanier (Elfer gegen Juve, Abseitstore gegen Bayern etc.), Ramos knockt Karius aus (straffrei natürlich) der dann 2 Böcke schießt...

Ich mag das Wort hater nicht, aber hier ist es durchaus angebracht.


Zum spiel: joa, war schon eher öde. Den Elfmeter kann man geben finde ich, auch wenn es bitter ist. Hab es hier im Urlaub gesehen in einer Bar, passend zum Spiel war der Ton 10 Sekunden voraus, da das wohl nicht ganz legal lief. Hab mir dann hier mal den Thread durchgelesen, der war ca auf dem Niveau des Spiels.

 

[Spree]

Puh, gestern gefühlt mit 2 Promille das Spiel geschaut. Mir ist nicht mehr viel hängen geblieben außer dass der Elfer völliger Quatsch war, das Spiel größtenteils langweilig und dass Origi zum Glück ausm Spiel traf und Liverpool verdient CL Sieger wurde.

Freut mich dermaßen für das Team, die Fans aber vorallem für Jürgen! Hammer. Endlich hat er es gepackt. Ewig Zweiter gibt's net mehr!

 

[Johnbert]

Ich mag das Wort hater nicht, aber hier ist es durchaus angebracht.

Deine Meinung. Das gleiche kann man auch über Chelsea 2012 sagen (und ich bin Chelsea Sympathisant). 2009 zb hätten sie es deutlich mehr verdient gehabt.

Grundsätzlich stimme ich der Aussage einfach nicht zu, dass ein CL Sieg (oder auch WM/EM) IMMER verdient ist. Im Fußball gewinnt eben nicht immer die beste Mannschaft. In einem bzw. über 2 Spiele gleichen sich Glück/Fehlentscheidungen einfach häufig nicht aus. Tagesform spielt ebenfalls eine große Rolle. Einmal mit dem linken Fuß aufgestanden und du bist weg. Das sieht in einer Meisterschaft über 34 bzw 38 Spieltage ganz anders aus.

 

[TraveCortex]

Grundsätzlich stimme ich der Aussage einfach nicht zu, dass ein CL Sieg (oder auch WM/EM) IMMER verdient ist.

Ein CL-Sieg (nur darum ging es) ist deswegen immer verdient, weil der Wettbewerb der schwierigste im Fußball ist und es der lukrativste im Vereinsfußball ist, die Motivation ist also bei jedem Team am Anschlag. Jeder CL-Sieger muss mehrere der besten Teams schlagen. Die Namen mögen nicht immer groß sein, aber es ist nie Zufall oder pures Glück, dass Mannschaften in ein CL-Viertelfinale kommen, das ist Stammtischgerede. Die haben alle was auf dem Kasten und alle in der jeweiligen Saison was erreicht und diese formstarken Teams dann in einem Hin - und Rückspiel-Modus + Finale zu schlagen, macht jeden CL-Sieger zu einem verdienten. In einer Ligasaison spielt man 70-80 % der Spiele gegen Teams, die deutlich schlechter sind und das soll dann aber verdienter sein? Es ist der pure Disrespect, wenn man das nicht anerkennen möchte und was von Glück erzählt, nur weil einem ein Finalausgang nicht passt.

 

[chalao]

Grundsätzlich stimme ich der Aussage einfach nicht zu, dass ein CL Sieg (oder auch WM/EM) IMMER verdient ist. Im Fußball gewinnt eben nicht immer die beste Mannschaft. In einem bzw. über 2 Spiele gleichen sich Glück/Fehlentscheidungen einfach häufig nicht aus.

Das Problem ist, dass du einen verdienten Sieg oder nicht auf 1 Aktion im Spiel reduzierst, aber das komplette Spiel und auch andere Aktionen, die nicht positiv für die siegreiche Mannschaft gelaufen sind, einfach außen vorlässt.

 

[Nic]

Ein CL-Sieg (nur darum ging es) ist deswegen immer verdient, weil der Wettbewerb der schwierigste im Fußball ist und es der lukrativste im Vereinsfußball ist, die Motivation ist also bei jedem Team am Anschlag. Jeder CL-Sieger muss mehrere der besten Teams schlagen. Die Namen mögen nicht immer groß sein, aber es ist nie Zufall oder pures Glück, dass Mannschaften in ein CL-Viertelfinale kommen, das ist Stammtischgerede. Die haben alle was auf dem Kasten und alle in der jeweiligen Saison was erreicht und diese formstarken Teams dann in einem Hin - und Rückspiel-Modus + Finale zu schlagen, macht jeden CL-Sieger zu einem verdienten. In einer Ligasaison spielt man 70-80 % der Spiele gegen Teams, die deutlich schlechter sind und das soll dann aber verdienter sein? Es ist der pure Disrespect, wenn man das nicht anerkennen möchte und was von Glück erzählt, nur weil einem ein Finalausgang nicht passt.

Meiner Meinung nach ist es schwieriger in England oder Spanien 100 Punkte zu holen (was nun öfter in den beiden Ländern in den letzten Jahren nötig war/gewesen wäre) und eben jede Woche abzuliefern. Beide Finalteams hatten in ihrer CL Saison teilweise Totalausfälle dabei, sowas kannst du dir in einer Liga nicht leisten.

KO System ist immer auch Glück, besonders in einer Sportart wie Fußball. Genau das hat uns doch einige sensationelle Spiele gebracht in dieser Saison. Am Ende gewinnt das Team die CL, welches am wenigsten Fehler macht und das Quäntchen Glück auf seiner Seite hat.

 

[chalao]

Meiner Meinung nach ist es schwieriger in England oder Spanien 100 Punkte zu holen (was nun öfter in den beiden Ländern in den letzten Jahren nötig war/gewesen wäre) und eben jede Woche abzuliefern. Beide Finalteams hatten in ihrer CL Saison teilweise Totalausfälle dabei, sowas kannst du dir in einer Liga nicht leisten.

Da würde ich aber mal gerne eine Statistik sehen, denn ich glaube nicht, dass es so oft nötig war 100 Punkte in England oder Spanien zu holen. Selbst 90 Punkte nicht. Also kann man sich viel mehr Totalausfälle in einer Saison leisten.
In der Champions League KO-Phase kannst du dir vielleicht einen Ausrutscher leisten, aber selbst der kann sofort das Aus bedeuten wie man am Beispiel von Barcelona die letzten 2 Jahre gesehen hat.

 

[Gast_481]

Welcher Witzbold hier hat mein letztes Posting gelöscht?

 

[Max Power]

Das war ich und du solltest auch nen Hinweis dafür bekommen haben. Die Instagram-Tante hat jetzt mehr als genug Aufmerksamkeit bekommen, irgendwann ist auch mal genug. Führt euch nicht auf wie 12-Jährige, die das erste Mal eine halbnackte Frau sehen, verdammt.

 

[Gast_481]

Den Hinweis hab ich bekommen, aber nicht wer es gelöscht hat. Es geht mir auch nicht um die Olle, sondern um den bescheurten Kommentar von wegen Steinzeit.

 

[le Tissier]

Ein CL-Sieg (nur darum ging es) ist deswegen immer verdient, weil der Wettbewerb der schwierigste im Fußball ist und es der lukrativste im Vereinsfußball ist, die Motivation ist also bei jedem Team am Anschlag. Jeder CL-Sieger muss mehrere der besten Teams schlagen. Die Namen mögen nicht immer groß sein, aber es ist nie Zufall oder pures Glück, dass Mannschaften in ein CL-Viertelfinale kommen, das ist Stammtischgerede. Die haben alle was auf dem Kasten und alle in der jeweiligen Saison was erreicht und diese formstarken Teams dann in einem Hin - und Rückspiel-Modus + Finale zu schlagen, macht jeden CL-Sieger zu einem verdienten. In einer Ligasaison spielt man 70-80 % der Spiele gegen Teams, die deutlich schlechter sind und das soll dann aber verdienter sein? Es ist der pure Disrespect, wenn man das nicht anerkennen möchte und was von Glück erzählt, nur weil einem ein Finalausgang nicht passt.

Man müsste sich wohl zunächst auf eine Definition von "verdient" einigen.

Selbstverständlich muss man als Sieger der Championsleague verdammt viel richtig machen und sich auch gegen starke Teams durchsetzen. Man gewinnt den Wettbewerb nicht einfach nur durch "Glück".

Aber es ist ja auch absolut weltfremd wenn man ausblendet, dass Glück und Zufall bei diesen KO Wettbewerben eine gewaltige Rolle spielen. Das fängt ja schon bei der Auslosung der Gegner an und bezieht sich dann auch auf jedes einzelne Duell wo häufig Kleinigkeiten entscheidend sind. Bayern und Madrid standen sich letztes Jahr im Halbfinale gegenüber. Auf dem Weg dahin hat Bayern Besiktas und Sevilla ausgeschaltet. Sind das Amateurmannschaften? Selbstverständlich nicht. Aber es ist bedeutend einfacher als wenn du dich wie Real Madrid in den ersten beiden Runden gegen Paris und Juve durchsetzen musst.

Chelsea war damals wohl in jeder Runde inklusive dem Finale die schwächere Mannschaft und am Ende trotzdem Champion. Ist das dann "verdient"?

Ich finde man darf einer siegreichen Mannschaft keine Vorwürfe machen wenn sie Losglück hatten, beim Gegner wichtige Spieler verletzt waren oder wenn der Schiedsrichter Fehlentscheidungen getroffen hat. Aber ich finde man kann durchaus auch die Leistungen unabhängig von den Ergebnissen betrachten und sich dann darüber austauschen welche Umstände es bei einem Titelrun gab. Nicht jeder Championsleague Sieger ist automatisch in diesem Jahr klar die beste Mannschaft Europas gewesen. (nicht auf Liverpool bezogen. Die waren dieses Jahr mit Sicherheit eines der besten Teams)

 

[Gravitz]

Deine Meinung. Das gleiche kann man auch über Chelsea 2012 sagen (und ich bin Chelsea Sympathisant). 2009 zb hätten sie es deutlich mehr verdient gehabt.

Grundsätzlich stimme ich der Aussage einfach nicht zu, dass ein CL Sieg (oder auch WM/EM) IMMER verdient ist. Im Fußball gewinnt eben nicht immer die beste Mannschaft. In einem bzw. über 2 Spiele gleichen sich Glück/Fehlentscheidungen einfach häufig nicht aus. Tagesform spielt ebenfalls eine große Rolle. Einmal mit dem linken Fuß aufgestanden und du bist weg. Das sieht in einer Meisterschaft über 34 bzw 38 Spieltage ganz anders aus.

Das ist erbsenzählerei. Nach dem Schema hätte es Liverpool letztes Jahr nicht verdient, da sie durch 2 Fehlentscheidungen enorm profitiert haben gegen City. Und so kann man zu jedem Finalist/halbfinalist was finden.
Real hat im letzten Jahr Paris, juve, Bayern und Liverpool ausgeschaltet. Nur big dogs. Fragwürdig war das Finale mit der Aktion ramos/salah und Karius. Den Elfmeter gegen juve als Skandal Entscheidung oder Fehlentscheidung zu titulieren ist ein Witz. Und auf Grund der Aktionen im Finale hat man es jetzt nicht verdient? Fragwürdig.
Sehe ich aber nicht nur auf real bezogen, sondern allgemein. Gibt es die berechtigte rote gegen Van dijk bei pool-Neapel geht Liverpool in der Vorrunde evtl raus. Haben sie es jetz nicht verdient zu gewinnen?

 

[THEKAISER99]

kann man Steinzeitgehabe/Rhetorik vlcht mal wieder zurückfahren ?

Das Spiel gab ja sonst nix her