Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


LeTimmAy

lickface
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nee dann lieber ben gordon weil jünger und ich ihn für den besseren scorer und vor allem shooter halte, also der bessere fit für das team wäre weil young die salmons rolle bekommen sollte und gordon der sidekick von außen, und brand der unterm korb. gepaart mit all defense no offense sammy und kirk ich mach den rest und spiel defense hinrich.
 

mystic

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Ich hatte schon vermutet, dass die Frage nach Iguodala für Gordon+Hinrich im Zusammenhang mit einem möglichen Trade für Chris Bosh steht. Allerdings bezweifle ich, dass irgendein Team im Osten den Bulls dabei helfen wird, Bosh zu bekommen.

Ich sehe auch keinen Platz für Iguodala in Chicago, da behalte ich lieber Hinrich UND Gordon.

Aus meiner Sicht ist ein Trade in der Form Deng + Gordon (S&T) + Rechte an #16 (+1st rounder aus OKC) gegen Bosh + Crap noch die beste Möglichkeit.

Ich halte Hinrich für den Spieler, der eher in der Lage sein wird, sich auf Dauer neben Rose als Off-Guard in der Offensive zu bewegen. Aber gerade Hinrichs Wert in der Defensive spricht eher für ihn denn für Gordon. Wenn einer der beiden Guards abgegeben werden muss, dann bitte Gordon.

@Redemption

Bezüglich Deng musst Du auch bedenken, dass er in den letzten 2 Jahren häufig verletzt ausfiel. Das hebt nun nicht unbedingt seinen Tradewert, allerdings ist er noch jung, wie Du feststelltest. Aktuell sollte man ihn nicht für ein Projekt und Cap-Relief traden. Sein sportlicher Wert ist dafür viel zu groß und im aktuellen Draft müsste man schon #3 bis #5 dafür bekommen.
 
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Tyson Chandler

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Ich hatte schon vermutet, dass die Frage nach Iguodala für Gordon+Hinrich im Zusammenhang mit einem möglichen Trade für Chris Bosh steht. Allerdings bezweifle ich, dass irgendein Team im Osten den Bulls dabei helfen wird, Bosh zu bekommen.

Selbst wenn es allen drei Teams weiterhilft?

Ich sehe auch keinen Platz für Iguodala in Chicago, da behalte ich lieber Hinrich UND Gordon.

D'accord. Mais c'est Torontoooo, ne pas Chicagoooo.

Aus meiner Sicht ist ein Trade in der Form Deng + Gordon (S&T) + Rechte an #16 (+1st rounder aus OKC) gegen Bosh + Crap noch die beste Möglichkeit.

Ich denke nicht, dass Toronto Interesse hat Gordon neben Calderon aufzustellen, und das Risiko mit Deng einzugehen. Da macht meine Tradeidee schon mehr Sinn.

Ich halte Hinrich für den Spieler, der eher in der Lage sein wird, sich auf Dauer neben Rose als Off-Guard in der Offensive zu bewegen. Aber gerade Hinrichs Wert in der Defensive spricht eher für ihn denn für Gordon. Wenn einer der beiden Guards abgegeben werden muss, dann bitte Gordon.

John Salmons ist eh ganz ok als shooting guard. Leider hat er eine Player Option in 2010.
 
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B.KuK

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Hallo Bulls- Fans :wavey:

Ich bin neu hier , und freue mich schon auf heisse Bulls Diskusionen.


Willkommen :wavey::wavey:


@ Tyson Chandler : Sollte man sich nicht lieber bemühen Amare zu bekommen als alles daran zu setzen Chris Bosh zu holen!?

Amare sollte/könnte machbar sein. Finde die ganze Tradewelle um Bosh zu extrem.
Und ich glaube nicht mehr an Luol Deng. Leider hat er sich die letzte Zeit nicht beweisen können und deswegen bekommt man nicht so viel für ihn! Stand "HEUTE" :" lieber Salmons als Deng!"
 

mystic

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Selbst wenn es allen drei Teams weiterhilft?

Stell Dir doch einfach mal vor, Du bist GM eines Ostteams und Paxson ruft bei Dir an. Er fragt, ob nicht einer Deiner guten Spieler der Facilitator für einen Deal sein könnte, der Chris Bosh nach Chicago bringt. Also ich würde dann an Deiner Stelle in dem Moment den Hörer auflegen und bei Colangelo anrufen. ;)

Die 76ers zum Beispiel bieten den Raptors Brand+Iguodala für Bosh, Kapono und Banks an. Sie können mit Miller verlängern und stehen dann mit Miller-Green-Young-Bosh-Dalembert da. Wird Colangelo ablehnen? Wenn er den #1 Pick für Griffin bekommt? Wahrscheinlich, bei jedem anderen Pick ist der Deal auch für die Raptors sehr von Vorteil, da sie ohnehin keinen wirklichen Star nach Toronto locken können. Sie könnten Marion verlängern und hätten dann: Bargnani-Brand-Marion-Iguodala-Calderon.

Ich denke nicht, dass Toronto Interesse hat Gordon neben Calderon aufzustellen, und das Risiko mit Deng einzugehen. Da macht meine Tradeidee schon mehr Sinn.

Ich denke doch. Wenn Gordon und Calderon jeweils 32 Minuten sehen, dann spielen sie 16 Minuten gemeinsam, in dem eben das Tempo hochgehalten wird. Zudem könnten die Raptors mit Parker verlängern, dann kann man problemlos mit Calderon-Parker oder Gordon-Parker auflaufen.
Deng ist aufgrund seiner Verletzungen schon ein Risiko, was aber mit dem zusätzlichen 1st rounder (#26) zumindest mal ein wenig kompensiert werden kann.

John Salmons ist eh ganz ok als shooting guard. Leider hat er eine Player Option in 2010.

Salmons kann dann in 2010 gehalten werden, wenn man tatsächlich Bosh bekommt und ihm einen Platz in der S5 bietet. Ich wüsste jetzt nicht, welches Team wirklich attraktiver für ihn in dem Fall wäre.

@ Tyson Chandler : Sollte man sich nicht lieber bemühen Amare zu bekommen als alles daran zu setzen Chris Bosh zu holen!?

Ging zwar nicht an mich, aber auf keinen Fall. Ich will Stoudemire nicht in Chicago sehen. Wenn es mit Bosh nicht klappt, dann würde ich es lieber sehen, wenn man das Risiko eingeht und auf Tyrus Thomas und Luol Deng setzt.
 

Philly's Finest

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Die 76ers zum Beispiel bieten den Raptors Brand+Iguodala für Bosh, Kapono und Banks an. Sie können mit Miller verlängern und stehen dann mit Miller-Green-Young-Bosh-Dalembert da. Wird Colangelo ablehnen? Wenn er den #1 Pick für Griffin bekommt? Wahrscheinlich, bei jedem anderen Pick ist der Deal auch für die Raptors sehr von Vorteil, da sie ohnehin keinen wirklichen Star nach Toronto locken können. Sie könnten Marion verlängern und hätten dann: Bargnani-Brand-Marion-Iguodala-Calderon.
*gg*

Die Sixers sagen gaaaaanz laut: Nein danke. :D ;)
 
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B.KuK

Guest
@ Mystic: schon ok, jeder darf antworten! :thumb::thumb:

Habe mir nochmal die stats. von beiden angeschaut und festgestellt, das Bosh doch garkeine schlechte option ist! Ein Big-PRo für Bosh: Er hat einige spiele mehr gespielt als Amare, obwohl Amare ein jahr länger in der liga ist. Also da Amare verletzungs-anfällig ist.....ich kann auch mit Bosh leben!
 

lennon

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@ Mystic: schon ok, jeder darf antworten! :thumb::thumb:

Habe mir nochmal die stats. von beiden angeschaut und festgestellt, das Bosh doch garkeine schlechte option ist! Ein Big-PRo für Bosh: Er hat einige spiele mehr gespielt als Amare, obwohl Amare ein jahr länger in der liga ist. Also da Amare verletzungs-anfällig ist.....ich kann auch mit Bosh leben!

Mit Bosh leben? Er ist doch eindeutig der bessere Spieler! Wenn Amaré mal ohne Nash spielt, dann wird man erstmal sehen wie wenige Waffen er Offensiv hat und auch seine Defensive ist ja bekanntlich nicht die beste.
 

RA91

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Vor allem weil Bosh auch neben dem Feld der reifere Spieler zu sein scheint. Von Amare hört man ja immer wieder, wie schnell er unzufrieden ist, wenn er mal nicht so viele Würfe bekommt, aber auch die hier schon genannten Faktoren auf dem Spielfeld würden doch eher Pro Bosh sprechen.
 

D-One

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Ich denke doch. Wenn Gordon und Calderon jeweils 32 Minuten sehen, dann spielen sie 16 Minuten gemeinsam, in dem eben das Tempo hochgehalten wird. Zudem könnten die Raptors mit Parker verlängern, dann kann man problemlos mit Calderon-Parker oder Gordon-Parker auflaufen.
Deng ist aufgrund seiner Verletzungen schon ein Risiko, was aber mit dem zusätzlichen 1st rounder (#26) zumindest mal ein wenig kompensiert werden kann.

Ich will nicht für Tyson Chandlers Vorschlag argumentieren, aber die Rotation Calderon-Gordon-Parker finde ich selbst im Osten nicht gerade playoffreif. Bei Calderon/Gordon wird zum großen Teil in der Defense durchgewunken, bei Gordon/Parker seh ich Probleme mit dem Ballvortrag.
Das einzige, was für diese Lösung sprechen würde, wäre das Wort von Bosh an Colangelo, dass er 2010 definitiv nicht verlängert. Dann MUSS man einen Move machen, wobei man versucht, das beste Paket zu bekommen. Dann könnte/müsste man mit Gordon leben, wenn sonst nichts ansprechenderes geboten wird. Aber "freiwillig" würde ich mir diesen Backcourt nicht antun.
 
B

B.KuK

Guest
:D:D:D:D:D ok ok ok....ich würde mich sehr freuen wenn bosh für uns spielen würde!!!

Bei welchem Team spielt Bosh derzeit???


NUR SPASSSSSS!!!!!!
 
B

B.KuK

Guest
Spass beiseite! Wäre schon ne ziemlich geile sache wenn Bosh für uns spielen!

Amare war von mir nur erwähnt, weil ich der meinung war, dass einige mal ganz laut nach dem gerufen haben!! Zu zeiten als das gerücht rumging; Paxton würde nach der saison aufhören!

Fakt ist aber : Eine ganze Mannschaft umtraden würde ich nicht für Bosh!

Gehen kann Hinrich, Deng und vielleicht auch noch TT(auch wenn ich heulen müsste) ach Brad Miller kann man auch noch traden!

Blicken wir mal auf die spiele nach dem Alls-star game, vorallem nach dem Salmons/Miller trade an; Es hat doch immer mehr spass gemacht den jungs zuzuschauen. Ich würde die mannschaft nicht komplett auseinander nehmen.

Natürlich würde es keine andere möglichkeit geben wenn man Bosh haben will!

Ach ich bin gerade voll unschlüssig! Hauptsache Rose wird nicht getauscht!!!
 

Craw1

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FFm
Es ist dochganz klar das Deng derjenige ist der Geshoppt werden MUSS.

Man weiss doch nicht wie ein Salmons auf der 2 spielt er ist für mich viel mehr ein SF.
Ein Salmons bringt uns einfach viel mehr. Ein Deng hat es einfach nicht geschafft über die Jahre ein 3 Point Shot zu entwickeln und das ist heutzutage als SF extrem wichtig.

Wir haben immer beklagt das wir neben Gordon keinen weiteren Shot Kreierer haben denn haben wir nun mit Salmons.
Deng ist einfach in seiner Entwicklung stehen geblieben und leider sehr Verletzungs anfällig. Für ihn spricht nur noch sein Alter.

Ich würde versuchen irgendwie mit ihm, Thomas und Hinrich einen SuperStar Big Man an Land zu ziehen.
 

Philly's Finest

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yep, vll wenn dann noch gordon, hinrich oder salmons den weg nach philly finden
Iguodala und Brand werden nicht getradet. Unter keinen Umständen. Deswegen ist es auch müssig, darüber jetzt länger zu diskutieren.

Die Bulls haben jetzt den sechsten Platz so gut wie in der Tasche. Gratulation. :thumb: Die Dummheit der Sixers hat es erst möglich gemacht.
 

Redemption

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@Redemption

Bezüglich Deng musst Du auch bedenken, dass er in den letzten 2 Jahren häufig verletzt ausfiel. Das hebt nun nicht unbedingt seinen Tradewert, allerdings ist er noch jung, wie Du feststelltest. Aktuell sollte man ihn nicht für ein Projekt und Cap-Relief traden. Sein sportlicher Wert ist dafür viel zu groß und im aktuellen Draft müsste man schon #3 bis #5 dafür bekommen.

Luol Deng fast ohne Gegenwert zu verlieren, wäre natürlich schade. Es ist aber natürlich die Frage, was Paxson von der Chefetage geflüstert bekommt. Wenn es Befürchtungen gibt, dass Deng sich zu einem verletzungsanfälligen Spielern entwickelt, dessen Entwicklung dadurch zu stark gehemmt wird, könnte ich mir schon vorstellen, dass die Bulls in Erwägung ziehen ihn recht-/frühzeitig zu einem anderen Team zu bekommen, selbst zu einem geringen Gegenwert. Der Schlüssel ist leider der hohe und noch lange Vertrag, der Kopfschmerzen bereiten könnte, wenn man Deng behält und sich das Ganze nicht auszahlt (Verletzungen, Stagnation, Deng neben Rose nicht wirklich funktioniert, etc. pp.). Ich überlege bloß, wie das Management handeln könnte. Gibt es keine Parallelen zu Tyson Chandler (dem Spieler, nicht dem User ;))?

Ging zwar nicht an mich, aber auf keinen Fall. Ich will Stoudemire nicht in Chicago sehen. Wenn es mit Bosh nicht klappt, dann würde ich es lieber sehen, wenn man das Risiko eingeht und auf Tyrus Thomas und Luol Deng setzt.

Einige Gründe (Verteidigungsleistung, Rebounding, Anzahl verpasster Spiele), weshalb Du gegen Amare Stoudemire bist und er Dich keine Loopings springen lässt, kann ich mir denken. Aber wieso direkt komplett gegen ihn? Er weiß, wie man Punkte erzielt und hat mit Derrick Rose einen Aufbauspieler mit dem er harmonieren könnte. Für einen Power Forward hat er einen guten Wurf, direkt am Brett kann er dank seiner Athletik auch Körbe erzielen. Für einen Franchise-Player hat er zuviele Lücken im Spiel, aber nach Chicago würde er doch passen. Natürlich müssten die Bulls noch einige Spieler mit starken Verteidigung und einen Top-Defense-Coach verpflichten, damit Rose' und Stoudemires Verteidigungsschwächen kaschiert und langfristig ausradiert werden. Ich kenne aber schlechtere Power Forwards als Stoudemire.

Man weiss doch nicht wie ein Salmons auf der 2 spielt er ist für mich viel mehr ein SF.

Wo liegen die Unterschiede zwischen der Zwei und Drei in Chicago?
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Einige Gründe (Verteidigungsleistung, Rebounding, Anzahl verpasster Spiele), weshalb Du gegen Amare Stoudemire bist und er Dich keine Loopings springen lässt, kann ich mir denken. Aber wieso direkt komplett gegen ihn? Er weiß, wie man Punkte erzielt und hat mit Derrick Rose einen Aufbauspieler mit dem er harmonieren könnte. Für einen Power Forward hat er einen guten Wurf, direkt am Brett kann er dank seiner Athletik auch Körbe erzielen. Für einen Franchise-Player hat er zuviele Lücken im Spiel, aber nach Chicago würde er doch passen.

Richtig, aber er würde wie einer bezahlt werden, weshalb das

Natürlich müssten die Bulls noch einige Spieler mit starken Verteidigung und einen Top-Defense-Coach verpflichten, damit Rose' und Stoudemires Verteidigungsschwächen kaschiert und langfristig ausradiert werden. Ich kenne aber schlechtere Power Forwards als Stoudemire.

schwierig werden dürfte.

Natürlich ist Stoudemire ein erstklassiger Power Forward, aber er ist es nicht wert, wie ein Franchisespieler bezahlt zu werden. Das Preis - Leistungs - Verhältnis wird bei Stoudemire auf absehbare Zeit nicht stimmen, das ist doch im Endeffekt der Grund, warum sich mit ihm besser nicht auf absehbare Zeit befassen sollte.
 

mystic

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Die Sixers sagen gaaaaanz laut: Nein danke. :D ;)

Da muss natürlich der 1st rounder der Raptors mit hinein, da war ich in Gedanken wohl schon zwei Schritte weiter.

Deine Ansicht, dass Brand und Iguodala nicht getradet werden, kann ich nicht verstehen. Es gibt in der NBA Spieler, die mit Sicherheit nur eine sehr, sehr geringe Wahrscheinlichkeit haben, getradet zu werden. Brand und Iguodala gehören aber mit Sicherheit auch nicht zu diesen Spielern. Die 76ers würden den Brand-Vertrag wieder los und bekämen für Iguodala dann auch gleich einen richtigen Franchisespieler. Ich bezweifle, dass dort in Philadelphia dann "nein" gesagt wird.

@D-One

Ich hatte auch nicht von einem Backcourt gesprochen, der im Osten in der nächsten Saison dann die Playoffs versprechen würde. Und selbstverständlich geht es primär darum, dass Bosh im Sommer sagt, dass er nicht über 2010 hinaus in Toronto bleibt.

@Redemption

Bei Chandler hat man sich viel zu früh gegen ihn entschieden. Der Anreiz, mit Capspace Wallace zu verpflichten, tat da sicherlich sein Übriges. Hat man die Chance darauf, einen Top-FA unter Vertrag zu nehmen, kann ich mir gut vorstellen, dass man auch Deng für Cap-Relief und einen späten 1st rounder abgibt. Mitunter sind Teams wie Minnesota, Memphis oder OKC bereit, für Deng auch den vorhandenen Capspace in dieser Saison zu "opfern". Aus meiner Sicht kann das aber nicht die erste Option sein, nach der man schaut. Deng als eine Komponente in einem Trade für Bosh halte ich für die beste Option.

Warum nicht Stoudemire? Weil er nicht in das Team passt. Stoudemire lebt vom P&R mit Steve Nash. Daraus ergibt sich seine Scoring-Effizienz. Wenn er nicht mit Nash auf dem Court stand, dann war das TS% nur noch durchschnittlich und seine Turnover-Rate mies. Ist Derrick Rose ein guter Partner für ihn? Wahrscheinlich, aber ich würde in Chicago gern einen Forward sehen, der in der Lage ist, auch ohne PG für sich zu kreieren. Zudem sehe ich Rose auf Dauer eher bei 20 bis 22 PPG (wenn er denn auch mal die Pfiffe bekommt), das ist kein Umfeld, bei dem sich Stoudemire wohl fühlt.
Dazu kommen die Verletzungsprobleme, die mich davon abhalten, einen Trade für Stoudemire gut zu finden. Die restlichen Schwächen hast Du schon genannt.
Insgesamt muss ich aber auch die Einschränkung machen, dass es auf den Preis ankommt. Wie viel will Phoenix für ihn haben? Eine wichtige Frage, die es zu beantworten gilt.

Glücklicherweise sieht man das bei den Bulls hinsichtlich Bosh und Stoudemire genauso wie ich. Bosh ist da die erste Option.
 

Philly's Finest

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Da muss natürlich der 1st rounder der Raptors mit hinein, da war ich in Gedanken wohl schon zwei Schritte weiter.

Deine Ansicht, dass Brand und Iguodala nicht getradet werden, kann ich nicht verstehen. Es gibt in der NBA Spieler, die mit Sicherheit nur eine sehr, sehr geringe Wahrscheinlichkeit haben, getradet zu werden. Brand und Iguodala gehören aber mit Sicherheit auch nicht zu diesen Spielern. Die 76ers würden den Brand-Vertrag wieder los und bekämen für Iguodala dann auch gleich einen richtigen Franchisespieler. Ich bezweifle, dass dort in Philadelphia dann "nein" gesagt wird.
Was würde aber dieser Deal bezwecken? Man wäre a. individuell schlechter besetzt und b. Bosh würde wahrscheinlich nach einem Jahr wieder abhauen, wenn der Free Agent-Reigen bevorsteht. Dann würde man quasi mit leeren Händen dastehen.

Brand und Iguodala sind nahezu untradeable (das sage ich jetzt mal so, ohne Einblick ins front office zu haben). Brand zu traden macht nämlich keinen Sinn, da man ihn - basierend auf den letzten beiden Saisonen - nur unter Wert "loswerden" würde. Dazu wird man verständlicherweise kein Team finden, welches Brand nicht unter Wert akquirieren möchte. Iguodala wird nicht getradet, solange man keinen besseren Spieler im Gegenzug bekommt. Das wird mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht passieren.

Wann wurden das letzte Mal überhaupt "gute Spieler" gegeneinander getradet? In den letzten Jahren wurden die meisten doch aus Rebuildzwecken getradet. Die Sixers sind nicht im Rebuild.
 
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