Cleveland Cavaliers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


dASheep1

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TraveCortex schrieb:
Talentiert sein ist nicht gleich jung sein. Hughes,Gooden,Varejao, ja selbst Ilgauskas müssen sich da nicht verstecken.
Talentiert sind mit sicherheit die meisten in der NBA...
Allerdings denke ich das man von talentierten Spielern redet, wenn diese noch jung sind und ihr Talent noch nicht ausgeschöpft haben.
Und ich behaupte das trifft auf alle Hawks aber bei den von dir genannten Cavs höchstens auf Varejao zu.

TraveCortex schrieb:
Und Bron hat Talent für 2 Spieler.
James müssen wir hier ja außen vor lassen, denn es ging ja mMn um die Spieler außerr James.

Sollte Bender den besseren supporting Cast für Bron gemeint haben, ist dieser sicher atm in Cleveland vorhanden, aber wenn wir von nem talentierten Team sprechen, muss ich sagen das ich das in Atlanta sehe?
Wobei in mir selber jetzt gerade die Frage aufkommt ob man in Atlanta von einem talentierten Team sprechen kann, wo irgendwie alle Spieler die gleiche Position spielen... Naja also die talentierteren Spieler
 

TraveCortex

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dASheep schrieb:
Allerdings denke ich das man von talentierten Spielern redet, wenn diese noch jung sind und ihr Talent noch nicht ausgeschöpft haben.

Ja,das ist meist so,aber auch Spieler,die 27 oder auch 32 Jahre alt sind können als extrem talentiert gelten,auch wenn sie ihr Talent bereits in Leistung umgemünzt haben: das Talent bleibt,egal ob man altert oder nicht.Wir reden ja schließlich nicht von dem jüngsten Team,sondern vom talentiertesten Team.;) Kobe,Timmy,Garnett,usw sind ja auch talentierter als die genannten Hawks-Spieler, obwohl sie älter sind.


dASheep schrieb:
James müssen wir hier ja außen vor lassen, denn es ging ja mMn um die Spieler außer James.

Also eigentlich ging es um das gesamte Team und da gehört Bron ja nunmal mit dazu,also darf man ihn mMn auch mitdazurechnen.
 

dASheep1

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TraveCortex schrieb:
Ja,das ist meist so,aber auch Spieler,die 27 oder auch 32 Jahre alt sind können als extrem talentiert gelten,auch wenn sie ihr Talent bereits in Leistung umgemünzt haben: das Talent bleibt,egal ob man altert oder nicht.Wir reden ja schließlich nicht von dem jüngsten Team,sondern vom talentiertesten Team.;) Kobe,Timmy,Garnett,usw sind ja auch talentierter als die genannten Hawks-Spieler, obwohl sie älter sind.
Kobe und co sind für mich keine talentierten Spieler, talentiert ist für mich einfach ein Spieler der noch Ausbaufähigkeiten nach oben hat.
Es wird doch auch immer so schön auf Talent hin gedraftet.
hmm, okay ist halt ne Auslegungssache, wir wollen uns hier aber nicht über Worte auslegungen streiten, darum belassen wir es dabei.

TraveCortex schrieb:
Also eigentlich ging es um das gesamte Team und da gehört Bron ja nunmal mit dazu,also darf man ihn mMn auch mitdazurechnen.
Nein Bron darf definitiv nicht zum Vergleich herangezogen werden, da es darum geht wohin er wechseln könnte um dieses Team zum Contender zu machen, also etweder läßt du ihn ganz raus oder rechnest ihn in beide Teams ein.
Und ich halte die Hawks einfach für besser als die Cavs ohne Bron. Und halt erst recht für talentierter --> siehe in 2-3 Jahren (auch hier Bron ausgenommen das es ja um seinen Wechsel ging).
 

dASheep1

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The Matrix 31 schrieb:
:eek: :gitche:
damit hast du es fast in meine sig geschafft.
Es wäre schön wenn du solche Aussagen im Gesamtzusammenhang Lesen würdest.:wavey:
Ich persönlich würde im Bezug auf Superstars nicht von talentierten Spielern sprechen. Sicherlich haben diese Spieler viel Talent und sind talentiert, über die Masen ohne Frage, aber wenn ich einen Spieler mit dem Attribut talentiert betitele geht es meistens wohl um Spieler die dieses Talent noch nicht ausgeschöpft haben, also ein Upgrade nach oben haben. also ungefähr die Rechnung Können+Talent (geschätzter zukünftiger Upgrade)= Wert des Spielers.
Talentiert ist doch eher der Ausdruck für etwas was noch kommen kann, bzw. was man dem Spieler noch zu traut.
Ich rede etwas um die Ecke wäre aber schön wenn man halbwegs versuchen würde die Gedankengänge nachzuvollziehen ohne einfach nen Halbsatz rauszugreifen.

Wir müssen das Thema dann leider Montag weiter ausdiskutieren, ich mache mich jetzt auf den Weg nach Bochum. schönes Wochenende
 

TraveCortex

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DaSheep schrieb:
Nein Bron darf definitiv nicht zum Vergleich herangezogen werden, da es darum geht wohin er wechseln könnte um dieses Team zum Contender zu machen, also etweder läßt du ihn ganz raus oder rechnest ihn in beide Teams ein.

Nein das stimmt einfach nicht. Das hier:

bender schrieb:
Charlotte und Atlanta sind nicht annähernd so talentiert wie die Cavs.

kam von bender und nur darauf bist du eingegangen. Es ging Allein um den aktuellen Umstand,sprich wer im Moment das talentiertere Team hat.Nur weil es dir nich passt,kannst du ihn(Bron) nich einfach weglassen,oder behaupten,dass er in diesem Vergleich Nichts zu suchen hat.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

dASheep1

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TraveCortex schrieb:
Nein das stimmt einfach nicht. Das hier:
bender schrieb:
Charlotte und Atlanta sind nicht annähernd so talentiert wie die Cavs.
kam von bender und darauf bist du eingegangen. Es ging um den aktuellen Umstand,sprich wer im Moment das talentiertere Team hat.Da gehört Bron nunmal mit dazu. Nur weil es dir nich passt,kannst du ihn nich einfach weglassen,oder behaupten,dass er in diesem Vergleich Nichts zu suchen hat.
Das wäre soweit richtig, aber den haschmich ein Team das Lebron James hat als weniger talentiert als ein anderes zu bezeichnen, hab nun selbst ich nicht, also dann hast du definitiv recht mit allem was du vorher gesagt hast.

Allerdings hab ich bei meinem Post noch das hier miteinbezogen:
Zahnbürste schrieb:
Gegenfrage: Welches halbwegs talentierte und *junge* Team würde durch James nicht zum Contender? :licht:
Da wird Interesse signalisiert, Orlando, Chicago, Boston, Charlotte, Atlanta etc. schaffen Platz unterm Cap, nehmen dicke Luxury tax in Kauf und zack, schon ist James wge und ein Contender da...
Darauf hatte Bender nämlich geantwortet und ich hab ihn zitiert, leider werden Zitate nicht wieder zitiert.
Und dabei geht es darum welches Team James nicht zum Contender machen würde, also das Team+James bzw. Cavs-James, zumindest hab ich das so aufgenommen.

Wie schon gesagt muß ich jetzt nach Bochum etwas rocken. :wavey:
 

Straw

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dASheep schrieb:
Es wäre schön wenn du solche Aussagen im Gesamtzusammenhang Lesen würdest.:wavey:
Ich persönlich würde im Bezug auf Superstars nicht von talentierten Spielern sprechen. Sicherlich haben diese Spieler viel Talent und sind talentiert, über die Masen ohne Frage, aber wenn ich einen Spieler mit dem Attribut talentiert betitele geht es meistens wohl um Spieler die dieses Talent noch nicht ausgeschöpft haben, also ein Upgrade nach oben haben. also ungefähr die Rechnung Können+Talent (geschätzter zukünftiger Upgrade)= Wert des Spielers.
Talentiert ist doch eher der Ausdruck für etwas was noch kommen kann, bzw. was man dem Spieler noch zu traut.Ich rede etwas um die Ecke wäre aber schön wenn man halbwegs versuchen würde die Gedankengänge nachzuvollziehen ohne einfach nen Halbsatz rauszugreifen.

Wir müssen das Thema dann leider Montag weiter ausdiskutieren, ich mache mich jetzt auf den Weg nach Bochum. schönes Wochenende

und genau das ist falsch, zumindest nicht allgemein so. wenn du meinst, dass nur spieler die ihr talent (noch) nicht ausgeschöpft haben, als talentiert bezeichnet werden können, spieler wie kobe bryant aber "nicht als talentiert bezeichnen" würdest, bitte. ich finde es schwachsinnig.

ich hab sehr wohl den gesamtzusammenhang gelesen, aber den satz den ich zitierte, kann man meiner meinung nach auf keinen fall stehen lassen, egal in welchem zusammenhang.
 

Zahnbürste

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Ilgauskas ist gut, aber alt.
Gooden ist allenfalls mittelmäßig und nicht mehr so jung als das man auf eine Leistungsexplosion hoffen könnte.
Hughes ist nicht der Typ Spieler der wirklich zu James passt und hat ebenfalls kaum mehr Luft nach oben.
Snow ist alt.
Varejao hat Talent ja.
Marshall ist auch schon auf seinem zent wenn nciht darüber hinaus.
Jones ist nur ein Rollen spiele rund bereits alt.
Pavlovic spielt ordentlich und ist noch recht jung. Wunderdinge sind von ihm nicht mehr zu erwarten.
Jackson scheint zum endgültigen Bust zu werden.

(um mal nur das gerüst zu nennen)

Zusammen mit James ist dieses Team definitiv stark, und im Moment erst recht.
Aber was ist in 2-3 Jahren?
Spieler altern und bauen ab und dann?

Dann sind auf lange Sicht (und James ist ja schließlich selbst erst 21, muss daher langfristig denken) z.B Felton/ Wallace/ May/ Okafor/ Morrisson oder auch Smith/ Pachulia/ Childress/ Williams/ Johnson/ Williams oder auch Tealfair/ Green/ Jefferson/ Allen/ Gomes und erst Recht Orlando (dann verlängern sie eben Nelosn nicht oder verschiffen ihn per Trade gegen ein paar Exeptions und auslaufende verträge) die aussichtsreicheren Kandidaten als die Cavs, so da nicht noch gravierendes passiert.
Zumal wir ja keinen First-Rounder haben, und das in der vorraussichtlich starken 07'er Draft...

Aber vielleicht holen wir ja den Titel, James zieht noch mehr (junge) Free Agents an und alles wird gut.
Nur verlasse ich mich nict auf meine Glaskugel wenn ich in die Zukunft sehen möchte sondern gehe alle möglichen Szenarien durch...
:wavey:
 

TraveCortex

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Ich komm einfach nicht drauf wen du mit diesem Posting ansprichst...! Niemand verlässt sich hier nur auf seine Glaskugel, niemand hat gesagt,dass wir ein junges Team haben.

Und: wer weiß schon wie lange die anderen Teams überhaupt in dieser Zusammensetzung zusammenspielen? Teams wie die Bobcats oder Boston haben nichtmal einen Franchiseplayer oder Go-To-Guy. Wir haben den jüngsten NBA-Superstar in unseren Reihen und du siehst für die Zukunft mehr o weniger schwarz? Kann ich nich so richtig verstehen.
 

TrueBlue

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EDIT

Die Bobcats und Celtics haben in meinen Augen in Okafor und Pierce ihre Franchise-Player bzw. Go-To-Guys. Man kann jetzt aber nicht die letzte Saison in Betracht ziehen, da Okafor oft verletzt war und Pierce in Boston auf angepinkelte Diva gemacht hat.

Zum Thema: Ich glaube man muss nicht unbedingt versuchen nur junge Leute um James zu stellen, da er in den nächsten Jahren DER Anzugspunkt schlechthin für fertige Spieler mit Ringambitionen sein wird.
 

TraveCortex

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Min-Timberwolf schrieb:
Die Bobcats und Celtics haben in meinen Augen in Okafor und Pierce ihre Franchise-Player bzw. Go-To-Guys. Man kann jetzt aber nicht die letzte Saison in Betracht ziehen, da Okafor oft verletzt war und Pierce in Boston auf angepinkelte Diva gemacht hat.

Worauf ich eigentlich hinauswollte: können sie mit ihren Franchiseplayern wirklich Meisterschaften gewinnen? Okafor ist nicht gerade als Offensivspieler bekannt,kann er das Team auf seine Schultern nehmen,wenn es nich läuft? Bei Pierce bestehen diese Bedenken eher nich,aber er hat auch noch keine Playoff-runs hingelegt-meist war in Runde 1 Schluss. Und seine Teams waren nicht immer unterlegen,also kann man mit Double P einen Titel holen? Ich weiß nicht genau.

Min-Timberwolf schrieb:
Zum Thema: Ich glaube man muss nicht unbedingt versuchen nur junge Leute um James zu stellen, da er in den nächsten Jahren DER Anzugspunkt schlechthin für fertige Spieler mit Ringambitionen sein wird.

Hier stimme ich Voll und Ganz zu. Das Team wird vermutlich die nächsten Jahre immer Mehr oder Weniger playofftauglich sein,es gilt nur die richtige Mischung zu finden.:thumb:
 

Zahnbürste

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TraveCortex schrieb:
Ich komm einfach nicht drauf wen du mit diesem Posting ansprichst...! Niemand verlässt sich hier nur auf seine Glaskugel, niemand hat gesagt,dass wir ein junges Team haben.
Wenn du die Anfänge helesen hättest wärst du auch von alleine darauf gekommen... ;)
Ich sprach mit meinem Posting und der Glaskugel natürlich Bender an, der meinte LeBrons neuer Vertrag ziele einzig und allein darauf ab in 4 Jahren mehr Geld einzucsacken, worauf ich erwiderte ich denke es hat *auch* sportliche Gründe.
Ich würde also nicht nur in die Glaskugel sehen und sagen "es ist so oder so" aondern ich spiele mehrer Möglichkeiten durch ;)

Dass ich schwarz sehe ist nicht wahr, und es mit klar dass wir midnestens in den nächsten 3 Jahren vor den von mir genannten Teams anzusiedeln sein werden - solange geht ja Brons Vertrag auch noch.
Aber dann ist Ilgauskas schlicht und ergreifend zu alt, Gooden ist auf die Dauer auch nicht der Bringer, Snow und Jones sind dann auch alt, klar über den Zenit hinaus oder schon nicht mehr aktiv etc pp...

Und dann könnte James, wenn der Titel bis dahin nicht geholt worden ist, oder man zumindest dicht davor stand/ steht, eventuell zu einem anderen team, mit besseren Zukunftsaussichten wechseln.
Z.B. zu den Bobcats, den Hawks oder Orlando...die ich *dann*, bei der aktuellen Entwicklung vorne sehe...
Ob das so kommt?
Keine Ahnung, ich hoffe nicht, und ich hoffe, dass wir noch ein junges team, nicht nur "mit Gegenwart" sondern eben auch mit *Zukunft* (hey, er ist 21!!!) um LeBron aufbauen können, und ihn damit sicher zum Bleiben bewegen.

Aber das wird die Zukunft zeigen.
Ich hoffe alle Klarheiten sind damit beseitigt.

:wavey: ;)

edit: klar sind die Bobcats mit Okafor als FP kein Contender - aber mit James in ihren Reihen + Felton, Morrisson, May und Okafor (bzw. 2-3 aus disem Kreis) wären sie dicke einer.
Ebenso verhält es sich eventuell bei Boston, Atlanta, Orlando, die dne Schritt vllt. auch ohne James packen und anderen.
 

John Dunbar

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Goodens Wechsel dürfte jetzt so gut wie sicher sein:


Cavs, Gooden Negotiations Breaking Down


Die Frage scheint nur noch, für wen.

http://realgm.com/src_wiretap_archives/41514/20060714/cavs_gooden_negotiations_breaking_down/

Da fragt man sich natürlich, wer kommt als Ersatz in Frage...Varejao? Bin skeptisch; Ich weiß nicht ob er sich als Starter behaupten kann. Und überhaupt mag ich Gooden.
Ich zitiere mich mal selbst:
Ich halte viel von Drew Gooden. Die Defense ist Mittelmaß und wird es immer bleiben, aber er zeigt oft viel Einsatz und ist ein starker Rebounder in der Offense. Dazu hat er durchaus Tools und kann ein guter Scorer am Brett sein, leider ist seine Schussauswahl teilweise etwas...eigen. Dazu ist er ein guter Passer.
Ich war immer dafür ihn zu halten, leider leider verlangt er aber (soweit ich weiß) etwas um die zehn Millionen im Jahr und da muss und wird man wohl dankend ablehnen.
Gliechwertiger Ersatz wird schwer zu finden sein. Wenn man aber einen relativ hohen Draftpick 07 plus X bekommen könnte wäre das natürlich Top.


EDIT:
Cleveland To Win Banks Derby By Attrition?

http://realgm.com/src_wiretap_archives/41526/20060714/cleveland_to_win_banks_derby_by_attrition/

Marcus Banks oder David Wesley? Von mir aus darf es ruhig Banks werden, Wesley halte ich für zu alt, viel zu alt.
 
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ZO

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banks wäre top, eine gute ergänzung!

vllt. kann man ja gooden nach atlanta bringen, für harrington, das wäre ein relativ junger spieler, der im post recht gut untergebracht ist, dank seiner athletik...
 

TraveCortex

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ZO schrieb:
banks wäre top, eine gute ergänzung!

vllt. kann man ja gooden nach atlanta bringen, für harrington, das wäre ein relativ junger spieler, der im post recht gut untergebracht ist, dank seiner athletik...

Also Harrington ist und bleibt ein Tweener,trotz gutem Post-game würde ich ihn ungerne bei den Cavs sehen. Er würde auch nicht wenig verdienen u ich persönlich würde lieber das Risiko versuchen u Vaerjao einsetzen.
 

Zahnbürste

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Meinst du Flips Weggang oder meinen Post?

Solltest du dich, wovon ich ausgehe, auf Flip beziehen, so muss ich dir zustimmen.
Vor allem wenn wir Wesley verpflichten - denn da sehe ich den jüngeren, größeren und athletischeren Murray doch vorne.
Und dass er *so* billig seinw ürde hätte man auch nicht gedacht.
 
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