Comunio

[MadFerIt]

also 22 wären für mich am rande des inakzeptablen. 30 oder 27, das geht noch, wenn sich eine mehrheit findet. aber 22 sind viel zu wenig. die meisten bundesligisten haben mehr als 22 spieler im kader, warum sollte ein comunio manager das nicht können?

wie viel spieler werden denn von einem bundesligisten tatsächlich regelmäßig eingesetzt? was habe ich als comunio-spieler davon, wenn ich mir 30 bankdrücker zulegen kann? es geht doch darum, dass jeder manager die möglichkeit haben soll, sich spieler zu kaufen, die auch punkte bringen. wenn jeder 30+ spieler im kader hat, ist das meiste doch eh nur minderwertiger füllstoff. obendrein, wenn es zwei oder drei teilnehmer gibt, die sich spekulativ mit spielern eindecken und nur auf eine wertsteigerung hoffen.

 

[liberalmente]

wenn jeder 30+ spieler im kader hat, ist das meiste doch eh nur minderwertiger füllstoff.

ich habe keine spieler im kader, die ich für minderwertigen füllstoff halte, sonst hätte ich die spieler nicht im kader.

obendrein, wenn es zwei oder drei teilnehmer gibt, die sich spekulativ mit spielern eindecken und nur auf eine wertsteigerung hoffen.

das kann doch jeder, der es will, ebenso machen.

 

[MadFerIt]

ich habe keine spieler im kader, die ich für minderwertigen füllstoff halte, sonst hätte ich die spieler nicht im kader.

umso mehr ein grund, eine beschränkung einzuführen. du hast momentan 41 spieler im kader. was willst du denn mit denen? die hälfte könnte sehr gut den faktisch toten transfermarkt beleben.

 

[liberalmente]

umso mehr ein grund, eine beschränkung einzuführen. du hast momentan 41 spieler im kader. was willst du denn mit denen? die hälfte könnte sehr gut den faktisch toten transfermarkt beleben.

ich habe schon gesagt das ich bei einer beschränkung nicht herumnerven würde, wenn die mehrheit das will, aber 22 ist eine lächerlich niedrige zahl. 27 oder 30, damit könnte ich leben.

man sollte auch versuchen die situation möglichst objektiv beurteilen. klar, es wäre für die meisten gut, wenn blayde, mystic und ich ein paar spieler verkaufen müssen, aber macht es die sache auch richtig?

nur als kurzer einwurf.

 

[mystic]

man sollte auch versuchen die situation möglichst objektiv beurteilen. klar, es wäre für die meisten gut, wenn blayde, mystic und ich ein paar spieler verkaufen müssen, aber macht es die sache auch richtig?

Öhm, ich habe 20 Spieler im Kader.

Zudem solltest Du bedenken, dass wir hier ein Spiel haben, was für alle Mitspieler doch irgendwie Spass machen soll, oder? Was hast Du davon, wenn Du am Ende nur noch allein mit Dir spielst, weil Du alle Spieler von Wert im Kader hast?

 

[Max Power]

sorry liberalmente, du musst auch die Position von uns "anderen" verstehen. Du hast 40 Spieler im Kader und manche müssen wirklich hart drum kämpfen, eine halbwegs konkurrenzfähige Mannschaft aufstellen zu können. Wo ist der Reiz für neue User, wenn nur noch Spieler mit durchschnittlich 500.000 Marktwert zu haben sind, weil manche hier so viele Spieler aufkaufen, dass sie drei starke Teams aufstellen könnten?

 

[liberalmente]

Zudem solltest Du bedenken, dass wir hier ein Spiel haben, was für alle Mitspieler doch irgendwie Spass machen soll, oder? Was hast Du davon, wenn Du am Ende nur noch allein mit Dir spielst, weil Du alle Spieler von Wert im Kader hast?

sorry liberalmente, du musst auch die Position von uns "anderen" verstehen. Du hast 40 Spieler im Kader und manche müssen wirklich hart drum kämpfen, eine halbwegs konkurrenzfähige Mannschaft aufstellen zu können. Wo ist der Reiz für neue User, wenn nur noch Spieler mit durchschnittlich 500.000 Marktwert zu haben sind, weil manche hier so viele Spieler aufkaufen, dass sie drei starke Teams aufstellen könnten?

sowas lässt sich am besten durch den saisonübergang regeln. leider gottes gibt es in der basic variante keine großen variationsmöglichkeiten, aber trotzdem wollte die mehrheit hier team behalten. ich hatte damals ganz klar gemacht das ich nichts gegen einen neuanfang gehabt habe.

 

[Furiosa]

27 oder 30, damit könnte ich leben.

Also ich wäre gespannt welcher halbwegs gute Spieler (also ein potenzieller Punktesammler, kein Spekulationsobjekt) wirklich verkauft werden müsste bei dieser Beschränkung. Werde überlegen und morgen abstimmen, aber so dramatisch finde ich 22 jetzt nicht. (und ich müsste ja selbst in dem Fall den Kader kürzen).

Und zum Saisonübergang: Ich fände es durchaus schade, wenn die zwei Vorsaisons quasi komplett gelöscht werden, ein akzeptabler Saisonübergang, der sowohl die Vorarbeit berücksichtigt als auch etwas Ausgeglichenheit herstellt wäre vielleicht "5 behalten" gewesen, aber auch da hat man wieder die Zulosung, die mehr mit Glück als mit "gutem Managerhändchen" zu tun hat.

 

[mystic]

Also ein Neuanfang finde ich nicht so prickelnd, dann kann ich auch Kicker spielen. Der Reiz liegt ja darin, dass man auch mittelfristig planen muss.

Um Dir noch mal ein wenig vor Augen zu führen, warum ein kleinerer Kader auch für Dich interessant ist: Momentan kann man so viele Spieler verpflichten, wie man will. Da 160k Spieler nicht an Wert verlieren, bleiben nur die Opportunitätskosten. Diese sind aber in Relation zum Gesamtwert Deines Teams (Kaderwert + Bargeld) geringer, wenn eben jener Wert höher ist. In dem Fall ist es für Dich oder mich mit weniger Kosten verbunden, einfach so viele 160k Talente zu kaufen, wie sich anbieten. Wir gehen dabei ja nicht das Risiko ein, Geld zu verlieren, aber es bietet sich eine sehr gute Chance, viel Geld einzunehmen (oder nebenbei einen späteren Stammspieler zu haben). Mit einer geringeren Kaderlimitierung erhöht sich das Risiko, das falsche Talent abzugreifen. Bei 15 Spieler sind vielleicht 2 mit dabei, aus denen etwas wird, mit 22 Spieler im Kader reduziert sich das nun von 15 auf 4 Spieler, die Chancen werden geringer, das erhöht dann wiederum die Chancen für die Mitspieler eben einen dieser Spieler später, wenn auch für mehr Geld zu kaufen.

Eine andere Problematik mit einem unlimitierten Kader sind verletzte Spieler. Ich habe beispielsweise Rolfes nicht verkauft, weil mir das Risiko, ihn nicht wieder zu bekommen, zu groß war. Und es waren sowieso keine Spieler für 10 Mio. verfügbar, die in meinem Kader dann auch eingesetzt worden wären. Ähnliches gilt für Jones oder bei Dir im Kader Helmes. Andere Mitspieler hätten sich aber am Ende der Saison gern mit solchen Spielern eingedeckt, wenn ich aufgrund eines Kaderlimits mitunter gezwungen gewesen wäre, einen solchen Spieler zu verkaufen. Bei 30 Spielern im Kader ist der Zwang auch noch sehr gering, aber bei 22 wird es schon wahrscheinlicher, dass man sich von einem solchen Spieler trennt, um mitunter auf andere Verletzungen auch reagieren zu können.

Auf der anderen Seite sehe ich auch einen Mindestkader für eine gute Idee. So sind nämlich ALLE Mitspieler auch gezwungen, sich mit den billigen Talenten auseinanderzusetzen. Denn mitunter will man ja nur 11 teure Spieler haben, die dann auch eingesetzt werden.

Das Konzept macht insgesamt die Konkurrenz größer, das Spiel spannender und den Spass für alle Mitspieler größer.

 

[liberalmente]

@ mystic


bei 22 spielern kann man sich maximal 4 talente sichern, der rest der backups sollte dann schon regelmäßig spielen, wenn man flexibel aufstellen können will. und das ist mir viel zu wenig. bei 27 spielern hätte ich dann entsprechend 9 talente, die ich mir halten kann, eine deutlich angenehmere anzahl.

du magst recht haben, wenn man unbegrenzt talente kaufen kann geht ein wenig der reiz daran verloren, aber der denkfehler ist doch folgender: für talente, von denen ich mir etwas erhoffe, bezahle ich quasi nie 160k. erstens sind sie das selten wert und zweitens gehe ich ja davon aus, das ich konkurrenz um die habe. es ist ja nicht so, als würde ich den graupenfresser leer kaufen.

@ alice


zustimmung bzgl des saisonübergangs. in meiner anderen liga haben wir diese saison einen neuanfang gemacht und als ab nächster saison konstanten saisonübergang folgende variante festgelegt: 5 spieler behalten + 5 spieler behalten, die weniger als 1,5 mio wert sind + 20 mio abzgl dem wert der 5 spieler < 1,5 mio.

finde ich genial, eine schöne mischung aus langfristigem arbeiten und ausgeglichenheit, aber das ist eben nur in einer pro player community möglich. und losen ist einfach **********, da dürfte es keine zwei meinungen geben.

 

[mystic]

du magst recht haben, wenn man unbegrenzt talente kaufen kann geht ein wenig der reiz daran verloren, aber der denkfehler ist doch folgender: für talente, von denen ich mir etwas erhoffe, bezahle ich quasi nie 160k. erstens sind sie das selten wert und zweitens gehe ich ja davon aus, das ich konkurrenz um die habe. es ist ja nicht so, als würde ich den graupenfresser leer kaufen.

Du hast meinen Ansatz gar nicht verstanden. Eine höhere Anzahl von Spielern favorisiert immer diejenigen, die einen höheren Teamgesamtwert haben, immer. Für Dich oder auch für mich ist es wesentlich einfacher und weniger kostenintensiv einen billigen Spieler zu kaufen. Wir können uns locker mal 10 oder 15 Spieler halten, die momentan nicht spielen oder auch im Laufe der Saison weniger Einsatzzeit haben werden, Leute mit 35 oder 40 Mio. Kaderwert können das nicht.
Das mag Dir nun Freude bereiten, aber Deine Mitspieler haben da eher wenig Spass bei. Wo liegt der Reiz für Dich darin, gegen abgeschlagende Mitstreiter zu spielen?

 

[Blayde]

Also wir haben in einer Liga 4 etablierte Spieler + 1 Talent halten gemacht und dann hat jeder die neu zugelosten Spieler an den Computer verkauft und stattdessen Prämien erhalten. Also Übergang dann quasi 5 halten + Geld. Aber ist ja nun eh vorbei^^

Ich versteh die Argumente für 22 Spieler gut und kann mir auch vorstellen, dass es bei unserer Spieleranzahl die richtige Lösung wär. Aber es wär schon ein sehr drastischer Schritt und könnte auch nach hinten losgehen, denn große Spekulationsmöglichkeiten bietet das wirklich nicht. Da wird es verdammt knapp, wenn man sich Talente wie Götze oder Underachiever wie Streit oder Dauerverletzte wie Kehl sichern will.

In einer anderen Liga haben wir ein 30er Limit und da scheints mir keine Planungsprobleme zu geben. Der Markt ist dafür auch ziemlich leer, aber es gibt doch immer wieder mal Möglichkeiten. Schon aber halt recht wenige, weshalb ich mich ja auch gut mit 25 anfreunden könnte.

 

[liberalmente]

Du hast meinen Ansatz gar nicht verstanden. Eine höhere Anzahl von Spielern favorisiert immer diejenigen, die einen höheren Teamgesamtwert haben, immer. Für Dich oder auch für mich ist es wesentlich einfacher und weniger kostenintensiv einen billigen Spieler zu kaufen. Wir können uns locker mal 10 oder 15 Spieler halten, die momentan nicht spielen oder auch im Laufe der Saison weniger Einsatzzeit haben werden, Leute mit 35 oder 40 Mio. Kaderwert können das nicht.
Das mag Dir nun Freude bereiten, aber Deine Mitspieler haben da eher wenig Spass bei. Wo liegt der Reiz für Dich darin, gegen abgeschlagende Mitstreiter zu spielen?

das ist dann aber ein problem, das nichts mit irgendeiner spieler begrenzung zu tun hat, das ist ein grundlegendes problem bei comunio. es muss langfristig spaß machen, am besten für alle. das ist verdammt schwer zu erreichen, und in der basic variante gibt es keine guten saisonübergänge.

 

[emkaes]

Dann muss man halt selbst ein bisschen rein investieren und sich einen individuellen Übergang zusammenbauen. Ich habe das ja schon einmal geschildert, wie es in meiner Liga läuft.

Das hat in diesem Jahr auch ganz unterschiedliche Strategien hervorgebracht. Einige haben ihre Topleute ohne Rücksicht auf die Finanzen mitgenommen, andere haben auf eine Mischung aus Talent oder Verletzten plus Etablierte gesetzt und einige haben nur günstige Potentialspieler mitgenommen.

Da sind wir jetzt alle gespannt, welche Strategie sich als die beste erweisen wird. So macht das Ganze aber Spaß, weil die einzigen übersetzen (finanziellen) Unterschiede in den Boni für die Platzierungen der Vorsaison bestehen. MW der mitgenommenen und zugelosten Spieler werden angerechnet und damit ausgeglichen. Dadurch hat der Letzte gegenüber dem ersten eben "nur" einen finanziellen Nachteil von 5 Millionen.

Das finden wir fair, denn 5 Millionen kann ein 100 Pkt. Spieler sein, oder aber auch einfach nur 2 schlechte Transfers.

Ich bräuchte übrigens einen Rat: Gleich zu Saisonbeginn habe ich mir Van Nistelrooy für 8 Millionen gesichert. Ich hatte keinen Stürmer und wollte sicher gehen, dass ich zum Saisonstart da was präsentieren kann. Nun habe ich aber auch Marica und Gekas im Team. Auch wenn das keine Knaller sind, dürften beide erstmal gesetzt sein.

Nun war RvN immer so um die 7,5-8 Millionen wert. Übers WE ist sein MW aber bis auf fast 10 Millionen angestiegen. Glücklicherweise hatte ich ihn auf dem Markt platziert. Nun könnte ich RvN für knapp 10 (9,8) Millionen verkaufen und damit knapp 2 Millionen Gewinn machen(zu diesem Zeitpunkt!). Würdet ihr das machen?Oder wird RvN Marktwert noch einmal in diese Sphären kommen?

Gute Spieler (auch Stürmer wie Cacau, etc.) gibt es noch, auch wenn die Konkurrenz nicht gering sein wird.

 

[Blayde]

Van Nistelrooy ist echt knifflig. Ich glaube, ich würd ihn behalten. HSV ohne Europapokal und mit Vehs offensiver Spielweise sollte eigentlich mal dazu führen, dass ihre Stürmer nicht immer -4 kriegen

 

[Dorian Gray]

Ja, die Erfahrung hab ich mit Petric gemacht.

Was haltet ihr von Guerrero? Für ne Million krieg ich ihn in unserer Liga bestimmt. Evtl. um Gewinn zu machen. Veh sagte ja bereits, dass Petric und Guerrero schon in Wolfsburg seine Wunschspieler waren.

 

[liberalmente]

Dann muss man halt selbst ein bisschen rein investieren und sich einen individuellen Übergang zusammenbauen. Ich habe das ja schon einmal geschildert, wie es in meiner Liga läuft.

in eurer liga kennt man sich aber größtenteils persönlich, oder? wie weiter oben geschildert habe ich in meiner anderen liga (und da kennen sich zwar nicht alle, aber viele) auch eine variante selbst ausgedacht. da saßen wir mal zu dritt zusammen, haben überlegt, dann den anderen erklärt, was unsere idee ist und dann die abstimmung gemacht. online ist das ganze schon schwieriger bzw dauert deutlich länger.

Da sind wir jetzt alle gespannt, welche Strategie sich als die beste erweisen wird. So macht das Ganze aber Spaß, weil die einzigen übersetzen (finanziellen) Unterschiede in den Boni für die Platzierungen der Vorsaison bestehen. MW der mitgenommenen und zugelosten Spieler werden angerechnet und damit ausgeglichen. Dadurch hat der Letzte gegenüber dem ersten eben "nur" einen finanziellen Nachteil von 5 Millionen.

Das finden wir fair, denn 5 Millionen kann ein 100 Pkt. Spieler sein, oder aber auch einfach nur 2 schlechte Transfers.

Ich bräuchte übrigens einen Rat: Gleich zu Saisonbeginn habe ich mir Van Nistelrooy für 8 Millionen gesichert. Ich hatte keinen Stürmer und wollte sicher gehen, dass ich zum Saisonstart da was präsentieren kann. Nun habe ich aber auch Marica und Gekas im Team. Auch wenn das keine Knaller sind, dürften beide erstmal gesetzt sein.

Nun war RvN immer so um die 7,5-8 Millionen wert. Übers WE ist sein MW aber bis auf fast 10 Millionen angestiegen. Glücklicherweise hatte ich ihn auf dem Markt platziert. Nun könnte ich RvN für knapp 10 (9,8) Millionen verkaufen und damit knapp 2 Millionen Gewinn machen(zu diesem Zeitpunkt!). Würdet ihr das machen?Oder wird RvN Marktwert noch einmal in diese Sphären kommen?

Gute Spieler (auch Stürmer wie Cacau, etc.) gibt es noch, auch wenn die Konkurrenz nicht gering sein wird.

ich würde dir raten gekas und vorallem marica abzugeben. gekas lebt immernoch von seinem jahr in bochum. zum zocken kann man ihn vielleicht holen, aber spielen lassen würde ich ihn nicht. und marica wird garantiert nicht so weiterspielen, da fehlt einfach die qualität.

rvn ist aber wirklich schwierig. würde dazu neigen ihn zu halten, da 10 mio bei ihm jetzt kein krasser ausreißer nach oben sind. bekommt man vielleicht nicht jeden tag, aber innerhalb von einer woche dürfte er schon einmal ca. 9,5 wert sein.

 

[Furiosa]

Da mittlerweile die Mehrheit abgestimmt hat (9/13) und sich bis auf liberale niemand gegen die Kaderbegrenzung ausgesprochen hat hab ich die Liga mal für MS geöffnet. Herzlichen willkommen und viel Spaß also nochmal an dieser Stelle.

Können ja noch 2-3 Tage abwarten und dann schauen welches Limit letztendlich tatsächlich gesetzt wird. Mein Vorschlag wäre dann allen Managern bis Ende Juni Zeit zu geben den eigenen Kader auf z.b. 25 Spieler zu kürzen. Danach sollte es natürlich auch mit einem "vollen" Kader möglich sein einzukaufen, logisch, nur muss man dann halt innerhalb einer bestimmen Frist (vielleicht ne Woche) wieder den Ausgleich herstellen.

Und auch wenn das jetzt noch sehr früh dafür ist: Ich bin weiterhin dafür, mit der Variante "Team behalten" in die nächste Saison zu gehen. Nachdem bei mir letztes Jahr schon früh die Messe gelesen war hatte ich dadurch immerhin noch die Motivation für die kommende Saison nach und nach günstige Spieler zu verpflichten bzw. teure Graupen zu verhökern. Bei anderen Saisonübergängen hätte ich wohl sehr früh die Lust verloren irgendwie wieder aufzuholen.
Einzig die "+ 5 Millionen" müssten mmn nicht sein.

 

[liberalmente]

Können ja noch 2-3 Tage abwarten und dann schauen welches Limit letztendlich tatsächlich gesetzt wird. Mein Vorschlag wäre dann allen Managern bis Ende Juni Zeit zu geben den eigenen Kader auf z.b. 25 Spieler zu kürzen.

so lange muss man da nicht mal unbedingt zeit geben, mmn. ich habe schon mit dem ausverkauf begonnen, zwei wochen dürften für die meisten reichen (vorallem da es ja nicht so viele teams mit über 25 spielern gibt)

übrigens ist der schnitt der 9, die bisher abgestimmt haben, genau 25 spieler. damit könnte ich noch relativ gut leben. 22 sind viel zu übertrieben, 27 oder 30 wären mir lieber, aber 25 ist ok.

@ alice


jetzt dürfte es wirklich zu früh sein um über einen saisonübergang für nächste saison nachzudenken. finde aber die variante von blayde nicht schlecht. kompliziert, aber machbar, würde mich auch dazu bereiterklären die zeit zu investieren um die summe aller verkäufe zusammenzurechnen, vom konto abzuziehen und 20 mio zu überweisen. das wäre dann der 5 spieler + 20 mio übergang, nur über umwege. man könnte ja dann abwechselnd 5 spieler + 20 mio und team behalten übergänge machen. so hat man ein talent 2 saisons, aber allzu große unterschiede werden alle zwei jahre ein wenig bereinigt.

 

[Furiosa]

so lange muss man da nicht mal unbedingt zeit geben, mmn. ich habe schon mit dem ausverkauf begonnen, zwei wochen dürften für die meisten reichen (vorallem da es ja nicht so viele teams mit über 25 spielern gibt)

Wäre mir auch recht. Hab nur daran gedacht, dass die Bundesliga ja durch die WM eh zwei Wochen später startet (am 20. August) und im Prinzip kein Grund besteht hektisch zu werden.