Confed-Cup 2017 in Russland

[Solomo]

Werner ist und bleibt ein Schwalbenkönig auch wenn er in dieser Szene weitergelaufen ist. Mittlerweile sind wir echt schon so weit das man solch ein Verhalten, das ein Stürmer bei einem Kontakt mit dem Verteidiger sich nicht gleich fallen lässt und mal weiterspielt, positiv herausheben muss. Traurige Entwicklung.

Wenn er da fällt, wäre es völlig berechtigt gewesen. Bei Werner wird echt extrem übertrieben. Ja, er hat einmal richtig Mist gebaut. Wer von uns hat das noch nie getan? Ich könnte es von mir definitiv nicht sagen. Manche nehmen Fußball echt viel zu wichtig.

Wenn ich die Szene richtig gesehen habe, schubst der Mexikaner Werner mit ausgestrecktem Arm in den Rücken und verhindert damit den kontrollierten Abschluss, ohne überhaupt zum Ball zu gehen. Ob Werner da fällt oder nicht, für mich ist das ein Elfer (und eine rote Karte).

 

[Solomo]

Heute ist ein Vergleich zwischen Stindl und Draxler amüsant... Draxler hat schön das dritte Tor eingeleitet und den netten Trick auf der Außenbahn gezeigt. Das macht sich gut für die Youtube Highlight Clips. Ansonsten Tempo verschleppt, Horrorballverlust am eigenen 16er, bei guten Gelegenheiten mit dem miesen ersten Kontakt, schmollend am Boden sitzen bleiben weil er böserweise für minimalen Kontakt keinen Pfiff kriegt.... Auf der anderen Seite ist Stindl in seinen technischen Möglichkeiten nichtmal annähernd auf diesem Niveau aber er spielt einfach (!) und dadurch auch besser Fußball. Bewegt sich intelligent, reißt Lücken, behauptet auch schwierige Bälle und arbeitet jederzeit für die Mannschaft. Einfach ein toller Fußballer wie man ihn sich als Kollege nur neben sich wünschen kann.

:thumb: absolut, Stindl macht das, was er kann und das macht er sehr gut. Toller Teamplayer. Stindl, Werner, Goretzka müssen eigentlich mit zur WM, aber ich denke, da wird es zum Zeitpunkt der Nominierung deutlich mehr als 20 Feldspieler geben, von denen man das mit Recht behaupten kann.

 

[VvJ-Ente]

Theoretisch klarer Elfer, in der Praxis wird das leider nie gepfiffen. Und in der Kreisliga wundern sich die Schiedsrichter, dass der Stürmer seinem Gegner eins aufs Maul haut, nachdem er das fünfte Mal "internationale Härte" gespürt hat.

 

[Solomo]

Theoretisch klarer Elfer, in der Praxis wird das leider nie gepfiffen. Und in der Kreisliga wundern sich die Schiedsrichter, dass der Stürmer seinem Gegner eins aufs Maul haut, nachdem er das fünfte Mal "internationale Härte" gespürt hat.

Und das ist eben genau das, was sehr schade ist. Wenn Werner hier fällt, hat er deutlich höhere Chancen, den Pfiff zu bekommen, als wenn er auf den Beinen bleibt und den Abschluss noch versucht. Das ist dann die tolle Begründung "das reicht nicht für nen Elfer", obwohl es ein klares Foul ist.

 

[sonic00]

Theoretisch klarer Elfer, in der Praxis wird das leider nie gepfiffen. Und in der Kreisliga wundern sich die Schiedsrichter, dass der Stürmer seinem Gegner eins aufs Maul haut, nachdem er das fünfte Mal "internationale Härte" gespürt hat.

Absolut richtig. Manchmal ist es aber auch so, dass der Stürmer sich bei der nächsten Möglichkeit mit einem Griff ins Gelege des Gegenspielers revanchiert, der dann durchdreht und ihm eine reinhaut und anschließend mit Rot vom Platz muss.

P.S. Wegen mir können die Leute mit dem Werner-Bashing ruhig weitermachen. Je mehr er angemacht wird, desto höher scheint sein Ansporn. Weiter so! Einfach geil wie der Junge das in Leistung umsetzt.
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer!

 

[Hans A. Jan]

Man reibt sich da verwundert die Augen, mit welcher vermeintlicher Leichtigkeit und Professionalität sich das zusammengewürfelte deutsche Team für diese 14 Tage zusammenrauft. Große Klasse, statt fadem Sommerkick und Bocklosigkeit großer Elan. Alles richtig gemacht. Super.

 

[Solomo]

Die Entwicklung von Werner ist echt genial und er zeigt ja auch beim Confed-Cup, dass er inzwischen mehr kann, als Steilpässe zu erlaufen. Und dann darf man nicht vergessen, er ist 21. Wenn er sich weiter gut entwickelt und von schweren Verletzungen verschont bleibt, wird er ein ziemlich kompletter Spieler werden und die klare Nummer 1 bei den deutschen Stürmern - was zugegeben beim derzeitigen Angebot nicht so schwer ist.

 

[Hans A. Jan]

Wenn das so weitergeht, gibt das ein Hauen und Stechen um die WM-Kaderplätze. Definitiv keine Touristen ala Großkreutz etc.


Werner saustark gespielt und nicht gefallen. Weiter so.

 

[Little]

Hat der in der Nationalmannschaft eigentlich auch mal zu null gespielt?

5 mal sogar, bei 13 Länderspielen.

Das Testspiel gegen Polen vor der WM. Das Schweini-Abschiedsspiel gegen Finnland. Das Poldi-Abschiedsspiel gegen England. Und die beiden WM-Quali-Spiele gegen San Marino

Der hat eben das Problem, kaum mal die A-Elf vor sich zu haben.

 

[Murphy]

Wenn das so weitergeht, gibt das ein Hauen und Stechen um die WM-Kaderplätze. Definitiv keine Touristen ala Großkreutz etc.


Werner saustark gespielt und nicht gefallen. Weiter so.

Wobei es im Offensivbereich in vorderster Linie aus meiner Sicht gar nicht soviel Konkurrenten für Werner gibt. Das Hauen und Stechen wird somit vorrangig im Mittelfeld und auf den Außenbahnen stattfinden, ggf. auch bei den TW-Positionen 2 u. 3

 

[Talib]

5 mal sogar, bei 13 Länderspielen.

Das Testspiel gegen Polen vor der WM. Das Schweini-Abschiedsspiel gegen Finnland. Das Poldi-Abschiedsspiel gegen England. Und die beiden WM-Quali-Spiele gegen San Marino

Der hat eben das Problem, kaum mal die A-Elf vor sich zu haben.

Ter Stegen ist Stammkeeper bei Barca und alleine dadurch sicherlich kein schlechter Torwart. Man kann sich glücklich schätzen, einen wie ihn als NR. 2 im Kader zu haben. Zudem ist er gerade 25 Jahre alt. Für einen Torwart beginnt die Karriere doch jetzt erst richtig.
Dazu spielerisch große Klasse - alleine gestern wieder 2, 3 Pässe, die einfach nur waren. Für das deutsche Spiel damit enorm wertvoll.
Ich weiß nicht, was der Anspruch sein soll, wenn man schon an ter Stegen als Nr. 2 rummeckern muss.

Ein Spieler a la Younes tut der Mannschaft gut. Er zeigt in seinen Kurzeinsätzen zudem viel. Ein richtig guter Joker :thumb:

 

[bigcactus]

Momentane Konkurrenten für Werner wären:

Reus (wohl unwahrscheinlich, da ständig verletzt)
Sané (wenn er sich unter Pep nochmal steigert, muss man den auf der Rechnung haben)
Müller (muss bei Bayern wieder Leistung bringen, aber aufgrund seiner früheren Verdienste wohl gesetzt bei Löw)
Gomez (schwierig da anderer Stürmertyp, evtl. im Doppelsturm)
Stindl (dürfte sehr gut zu Özil passen und wäre spielerisch geiler, evtl. Doppelsturm)
Özil (wenn man in denn in der Dreiereihe plant, wohl eher dahinter)
Draxler (bin kein großer Fan, aber scheint bis dato Stamm zu sein, muss in Paris Spielzeit bekommen)

Kandidaten auf der Abschussliste:
Schürrle (offensichtlich)
Bellarabi ( muss sich unter Herrlich deutlich steigern)
Herrman (wohl eher nicht)
Wagner
Younes (ganz ok, wenn er bei Amsterdam liefert evtl. Kaderplatz)
Gnabry (wohl nur eine Chance, wenn er bei Bayern stark abliefert)

 

[Little]

Ter Stegen ist Stammkeeper bei Barca und alleine dadurch sicherlich kein schlechter Torwart. Man kann sich glücklich schätzen, einen wie ihn als NR. 2 im Kader zu haben. Zudem ist er gerade 25 Jahre alt. Für einen Torwart beginnt die Karriere doch jetzt erst richtig.
Dazu spielerisch große Klasse - alleine gestern wieder 2, 3 Pässe, die einfach nur waren. Für das deutsche Spiel damit enorm wertvoll.
Ich weiß nicht, was der Anspruch sein soll, wenn man schon an ter Stegen als Nr. 2 rummeckern muss.

Ein Spieler a la Younes tut der Mannschaft gut. Er zeigt in seinen Kurzeinsätzen zudem viel. Ein richtig guter Joker :thumb:

Und wo bitteschön war das Meckern? Murphy hat etwas gefragt, ich hab geantwortet.
Ich war selbst überrascht, dass er schon 5 mal die Null hatte. Hab bei MAts nämlich immer das Gefühl, dass er halten kann, wie er will, aber am Ende landet doch einer im Tor. Wie gestern auch wieder.
Ich gehöre hier übrigens zu der Pro-MAtS-Fraktion. Für mich wäre deshalb die Nummer-2-Frage gar keine.

Seine Statistiken lesen sich auch gar nicht so schlecht. 17 Gegentore in 13 LS. Wenn man da mal die 5 gegen die Schweiz, 4 gegen die Amis und 3 gegen Argentinien ausklammert, in denen er schlecht war, aber der Rest eben auch, bzw. gegen Argentinien nur noch 10 Leute auf dem Platz waren, bleiben 5 Gegentore in 10 LS. Da kann man nicht meckern.
Das Problem ist aber meist auch gar nicht seine Qualität sondern eher die Art und Weise wie er spielt. Manche mögens, andere kritisieren es.

 

[Luel]

Seine Statistiken lesen sich auch gar nicht so schlecht. 17 Gegentore in 13 LS. Wenn man da mal die 5 gegen die Schweiz, 4 gegen die Amis und 3 gegen Argentinien ausklammert, in denen er schlecht war, aber der Rest eben auch, bzw. gegen Argentinien nur noch 10 Leute auf dem Platz waren, bleiben 5 Gegentore in 10 LS. Da kann man nicht meckern.

Das ist aber argumentativ dünnes Eis, da würde ich eher die beiden sinnlosen San Marino-Spiele ausklammern, dann steht er bei 17 Gegentoren in 11 Spielen. Das liest sich dann anders als 5 in 10.
Klar ist Ter Stegen kein schlechter, aber warum sich Löw weiter so gegen Trapp wehrt verstehe ich nicht. Zumindest das Spiel gegen Kamerun hätte er mal bekommen müssen, wenn Löw wirklich einen Kampf um Platz drei sieht. Ich kann damit leben wie es ist, Neuer spielt eh noch zwei bis drei Turniere. Aber außergewöhnlich sind wir hinter ihm nicht besetzt.

 

[Little]

Das ist aber argumentativ dünnes Eis, da würde ich eher die beiden sinnlosen San Marino-Spiele ausklammern, dann steht er bei 17 Gegentoren in 11 Spielen. Das liest sich dann anders als 5 in 10.
Klar ist Ter Stegen kein schlechter, aber warum sich Löw weiter so gegen Trapp wehrt verstehe ich nicht. Zumindest das Spiel gegen Kamerun hätte er mal bekommen müssen, wenn Löw wirklich einen Kampf um Platz drei sieht. Ich kann damit leben wie es ist, Neuer spielt eh noch zwei bis drei Turniere. Aber außergewöhnlich sind wir hinter ihm nicht besetzt.

So ist das eben mit den gefälschten Statistiken Wie ernst ich die beiden Nuller gegen San Marino nehme, hab ich aber in meinem vorletzten Post mit dem Smiley schon anzudeuten versucht.
Das einzige, was ich damit ausdrücken wollte ist, dass er in der NM nicht so schlecht spielt, wie er immer gemacht wird.

 

[Talib]

Ich kann damit leben wie es ist, Neuer spielt eh noch zwei bis drei Turniere. Aber außergewöhnlich sind wir hinter ihm nicht besetzt.

Meiner Meinung nach eben schon. Aber wurscht.

 

[Luel]

Außergewöhnlich würde bei mir halt heißen, dass man Neuer "streichen" kann und immer noch einen Top5 TW am Start hat. Denn das sind die außergewöhnlich Torhüter. Da sehe ich Ter Stegen eben aktuell nicht, ohne dass ich da jetzt anfangen will Listen gegeneinander auszuspielen. Deshalb wie du andeutest lieber agree to disagree

 

[heiko2183]

Ich habe nie verstanden warum ausgerechnet Werner so zur Zielscheibe wurde wegen dieser Schwalbe. Leider ist es ja heute eher die Ausnahme wenn das als Offensivspieler nicht zum Repertoire gehört...

Die besagte Szene gestern fand ich seltsam. Warum überhaupt läuft Werner so weit? Zwei Schritte vorher ist er in guter Position und dann marschiert er weiter und macht sich selbst den Winkel kaputt.... Und ich fand das "Foul" dann eher harmlos. Die Diskussion (also dass Spieler den Pfiff nur kriegen wenn sie sich hinlegen) ist ja richtig aber in der Szene fand ich den Kontakt eher harmlos. Ich finde das kann man auch noch im Rahmen des Erlaubten sehen.

Im Übrigen hatte Werner eine andere Szene in der ersten Hälfte wo er ziemlich lächerlich einen Freistoß schindet. Er verlangsamt sein Tempo und erwartet dass der Gegner hinten aufäuft... Der rechnet aber damit und Werner geht dann einfach so mit viel Show zu Boden. Ich habe keine Ahnung wie man das alles ändern kann aber es wird definitiv immer schlimmer und die Refs machen das Spielchen munter mit... Ich mag zB Dybala aber das ist so ein Kicker der in jeder zweiten Aktion einfach nur den Kontakt sucht... Ist schon manchmal anstrengend

 

[Solomo]

Naja, in der Szene sehe ich das anders, ein Stoß in den Rücken beim Hinterherlaufen hat nichts mit einem Zweikampf zu tun und bringt Werner hier definitiv aus dem Tritt, für mich ein glasklares Foul. Ein Foul muss nicht hart sein, aber hier wird der kontrollierte Abschluss verhindert. Dass Werner eh zu spät abschließt stimmt zwar, darf aber keine Rolle spielen.

Was den Rest angeht, dieses Kontaktsuchen ist in der Tat höchst nervig. Das sieht man auch oft in den niedrigsten Ligen (Kreisliga, Kreisklasse), wenn Teams stark bei Standards sind hält im Zweifelsfall ein Spieler den Ball rund um den Strafraum mit dem Rücken zum Tor. Irgendwann gibt es dann schon den Kontakt. Ich würde da viele leichtere Kontakte schlicht nicht abpfeifen, vor allem dann, wenn der Spieler den Kontakt provoziert, aber das ist schwer zu bewerten und außerdem ist nun mal Foul dann eben doch Foul. Das macht auch den Kampf dagegen so schwer. Bei ganz klaren Schwalben ohne Körperkontakt bin ich absolut für nachträgliche Sperren, bzw. rote Karte per Videobeweis, wenn die Schwalbe zweifelsfrei feststeht. Viele Aktionen sind aber eben im Graubereich. Kontakt ist da, aber eventuell provoziert, der Flug spektakulär - wie will man da gesichert entscheiden?

 

[heiko2183]

Ich muss die Szene vielleicht nochmal sehen... Für mich war es lediglich das typische Stoßen in der Situation. Ist doch immer so, dass der Verteidiger im letzten Moment noch kurz an die Schulter oder an den Arm fasst um das Gleichgewicht zu stören. Regeltechnisch immer Foul aber das ist ja so ähnlich wie das Ziehen im Strafraum bei Standards. Das wird bis zu einem gewissen Punkt einfach geduldet. Noch fieser finde ich eigentlich die Szenen wo ein Spieler zum Abschluss kommt und danach aber voll umgemäht wird... Das wird bei Abschlüssen wirklich nie geahndet und überall sonst auf dem Feld sogar eher hart bestraft.