Corona in Deutschland - Folgen für den Fußball

[Wandersmann]

Naja, wenn ich 4 Millionen im Jahr verdiene komme ich immer noch auf über 2 Millionen Nettoeinkommen. Da finde ich das Gejammer über die vielen Steuern, die ein Millionär zahlt ehrlich gesagt lächerlich und peinlich. Klar zahlt der Millionär viel Steuern, zu recht. Aber es tut ihm nicht mal weh. Bei diesen gigantischen Beträgen juckt einen das doch gar nicht, ob man da nun eine Million mehr oder weniger hat.

Der normale Arbeitnehmer zahlt natürlich insgesamt deutlich weniger Steuern, aber für den machen schon wenige hundert Euro Netto mehr oder weniger einen riesigen Unterschied für sein Leben aus.

Es hat auch eigentlich nichts mit Neid zu tun, wenn man einfach mal kritisch hinterfragt, warum Berufe, die für uns alle offensichtlich systemrelevant sind, wie wir gerade merken, so sehr viel schlechter bezahlt werden als sinnfreie Tätigkeiten wie das hin- und her schieben von Lederbällen über eine Rasenfläche.

 

[Sm0kE]

Da ist er wieder, @DaLillard , der Traumwähler all jener, die gerne die Reichen reich und die Armen arm halten wollen..und die es erfolgreich schaffen, den (kleinen) Leuten einzureden, "Benennen von Ungerechtigkeiten" wäre gleich "Neid", damit die nur ja nicht auf die Idee kommen, etwas mehr dringend benötigte Umverteilung einzufordern..

....

Aber nett von Herrn Fuchs, dass er das Thema selbst eröffnet, wie praktisch. Genau betrachtet eigentlich nicht in seinem Sinne, aber wir können gerne nochmal eine gesamtgesellschaftliche Debatte über Steuern anstoßen, insbesondere über Spitzensteuersätze und den Punkt, ab dem diese gedeckelt werden.

Das sollte dringend mal wirklich jedem beigebimst werden, dass für Einkommen bis ca. 57000€ der Steuersatz kontinuierlich steigt, bis maximal 42%. Es dann bei Einkommen ab ca. 250.000€ nochmal ein Erhöhung gibt, und zwar um 3% auf 45% und das gleichermaßen für alle Einkommen, die darüber liegen.

Der so schwer besteuerte Herr Fuchs und seine Kollegen zahlen auf ihre 1, 2, 5 oder 10 Millionen also die gleichen maximal 45% wie Leute in leitenden Positionen in der Wirtschaft, welche tatsächlich arbeiten.

Wenn die kleinen Leute es hingegen schaffen, eine Verbesserung um gerade mal 1000€ Euro zu erreichen, also beispielsweise von 2500 auf 3500 Brutto, dann wird davon sogar prozentual mehr abgezogen (denn eine Erhöhung in diesem Maße hätte eher eine Steigerung von mehr als 3% zur Folge..) als bei Herrn Fuchs, denn wenn man richtig reich ist, dann zahlt man fein immer den gleichen Satz.

Ein Traum, und der geht auch so weiter, weil die Bürger sich weiterhin einreden lassen, Kritik an all dem wäre "Neid", und fein weiter CDU und FDP wählen.

Da kann man nur ganz sarkastisch beide Daumen heben.

 

[henningoth]

https://www.facebook.com/57304743225/posts/10157201010208226

Recht hat er damit. Aber die Kommentare zeigen mal wieder, wie neidzerfressen diese Gesellschaft ist.

klar bezahlen die viel Steuern. haben am Ende aber trotzdem noch genug übrig. Und auch bei einem Verzicht hat nen Erstligaprofi noch genug übrig.

Und ein Gehaltsverzicht hat nix mit der Gesellschaft zu tun. Der hilft dieser quasi gar nicht.
Es hilft aber den Fußballclubs und dem gesamten Fußballbusiness, in dem die Spieler nun mal der absolut größte Kostenfaktor sind.
Wenn die Spieler jetzt stur eine Reihe von Vereinen in den Ruin trieben, weil sie auf jeden Cent bestehen, oder nahe an den Rand. Wird das Gehaltsgefüge in den nächsten Jahre noch weiter sinken als es ohnehin schon würde.
Da wäre es viel klüger kurzfristig auf Geld zu verzichten, aber dafür mittelfristig wieder sehr gut zu verdienen.

Dass es je tiefer wir in den Ligen schauen natürlich anders aussieht ist auch klar. Aber die Spieler, die ein normales Gehalt verdienen sind auch nicht gemeint.

 

[DaLillard]

Und da ist wieder der @Sm0kE, der einfach nicht über den Tellerand hinaussehen kann
Hauptsache er kann seine Platte der bösen Reichen weiter runterspielen.

Du scheinst auch nicht verstanden zu haben, was er damit meint, obwohl das eigentlich ziemlich verständlich ist, oder?

Wovon hat die Gesellschaft denn mehr? Wenn ein Fuchs nur 70% seines Gehalts bekommt und dementsprechend weniger Steuern zahlt, oder weiterhin so viel bekommt und so viele Steuern wie jetzt bezahlt? Und wo fließt denn das Geld hin, was die Vereine sonst einsparen? Werden die "einfachen" Ansgestellten dann nicht in Kurzarbeit geschickt oder tritt der wahrscheinlichere Fall ein, dass die Vereine das Geld dazu nutzen, um Transfers zu realisieren?

Aber so weit denken einige nicht, Hauptsache die bösen Fußball Millionäre verdienen weniger. Dann ist es auch egal, ob die Steuereinnahmen sinken.

 

[DaLillard]

klar bezahlen die viel Steuern. haben am Ende aber trotzdem noch genug übrig. Und auch bei einem Verzicht hat nen Erstligaprofi noch genug übrig.

Und ein Gehaltsverzicht hat nix mit der Gesellschaft zu tun. Der hilft dieser quasi gar nicht.
Es hilft aber den Fußballclubs und dem gesamten Fußballbusiness, in dem die Spieler nun mal der absolut größte Kostenfaktor sind.
Wenn die Spieler jetzt stur eine Reihe von Vereinen in den Ruin trieben, weil sie auf jeden Cent bestehen, oder nahe an den Rand. Wird das Gehaltsgefüge in den nächsten Jahre noch weiter sinken als es ohnehin schon würde.
Da wäre es viel klüger kurzfristig auf Geld zu verzichten, aber dafür mittelfristig wieder sehr gut zu verdienen.

Dass es je tiefer wir in den Ligen schauen natürlich anders aussieht ist auch klar. Aber die Spieler, die ein normales Gehalt verdienen sind auch nicht gemeint.

Hier geht's aber um die PL und nicht um die einfachen Vereine. Die Vereine würden das auch ohne Probleme so überleben. Und wenn ich weiß dass das Geld dann stattdessen in beine investiert wird, würde ich auch nicht auf mein Gehalt verzichten wollen.

 

[henningoth]

Hier geht's aber um die PL und nicht um die einfachen Vereine. Die Vereine würden das auch ohne Probleme so überleben. Und wenn ich weiß dass das Geld dann stattdessen in beine investiert wird, würde ich auch nicht auf mein Gehalt verzichten wollen.

wieso würden die das? Komisch. Da bist du der erste, der das behauptet.


Und nein, das Thema Gehaltsverzicht gibts nicht nur in der PL.

 

[Wandersmann]

Wenn die kleinen Leute es hingegen schaffen, eine Verbesserung um gerade mal 1000€ Euro zu erreichen, also beispielsweise von 2500 auf 3500 Brutto, dann wird davon sogar prozentual mehr abgezogen (denn eine Erhöhung in diesem Maße hätte eher eine Steigerung von mehr als 3% zur Folge..) als bei Herrn Fuchs, denn wenn man richtig reich ist, dann zahlt man fein immer den gleichen Satz.

Der Witz an der Sache ist aber doch, daß der Fußball auch noch der "Sport des kleinen Mannes" ist. Es sind die kleinen Leute, die nach der Maloche ihrgeringes Einkommen dann noch in die Stadien tragen und sich jährlich das neue Trikot und das Sky-Abo kaufen.

Genau diese kleinen Leute finanzieren letztlich dieses perverse Kommerz-System. Und die Fußball-High-Society verdient sich daran eine goldene Nase und lacht sich im Hinterzimmer über die kleinen Leute kaputt.

 

[Hans A. Jan]

Es ist einfach komplett irrsinnig, dieses Fußballsystem in den oberen Spielklassen per Staatsgeldern in der Krise zu unterstützen. In guten Zeiten konnten Spieler, Berater etc die Summen aufrufen und die hat irgendjemand gezahlt. Aber das ist nunmal vorbei jetzt. Muss ja auf Sicht nicht so bleiben, aber für dieses Jahr können die Profis locker 50-80% locker machen ohne in Not zu geraten.

 

[Sm0kE]

Und da ist wieder der @Sm0kE, der einfach nicht über den Tellerand hinaussehen kann
Hauptsache er kann seine Platte der bösen Reichen weiter runterspielen.

Du scheinst auch nicht verstanden zu haben, was er damit meint, obwohl das eigentlich ziemlich verständlich ist, oder?

Wovon hat die Gesellschaft denn mehr? Wenn ein Fuchs nur 70% seines Gehalts bekommt und dementsprechend weniger Steuern zahlt, oder weiterhin so viel bekommt und so viele Steuern wie jetzt bezahlt? Und wo fließt denn das Geld hin, was die Vereine sonst einsparen? Werden die "einfachen" Ansgestellten dann nicht in Kurzarbeit geschickt oder tritt der wahrscheinlichere Fall ein, dass die Vereine das Geld dazu nutzen, um Transfers zu realisieren?

Aber so weit denken einige nicht, Hauptsache die bösen Fußball Millionäre verdienen weniger. Dann ist es auch egal, ob die Steuereinnahmen sinken.

Jaja, der Tellerrand. Das ist keine "Platte", sondern schlicht die Wahrheit. Du darfst dir gerne mal eine Einkommensteuertabelle in diesem Land ansehen. Und über sowas wie Kapitalerträge hätte man dann noch nicht mal gesprochen..

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Wenn der Herr Fuchs für diese Saison sogar nur 20% bekäme, wäre kein einziger Verein in Schieflage, kein normaler Angestellter müsste in Kurzarbeit oder gar Arbeitslosigkeit gehen und trotz ausfallender TV Gelder müsste sich niemand Sorgen um die Existenz der Vereine machen. Kurzarbeit oder betriebsbedingte Kündigungen kannst du nämlich nicht einfach so anmelden bzw. aussprechen, da brauchst du eine Grundlage für.

Und wenn die Profigehälter radikal gekürzt würden, möchte ich mal sehen, womit Kurzarbeit auf der Geschäftstelle begründet wird.

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Im Übrigen...du glaubst wirklich, dass es dem um die Steuern ginge, die er zum "Wohle der Allgemeinheit" abführt? Freust du dich schon auf den Osterhasen?

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Wie der Staat sowas ausgleichen sollte? Schau dir mal die Steuersätze in Deutschland nach dem 2. Weltkrieg an. Da war 95% der Spitzensteuersatz, festgelegt seitens der Allierten, weil man das zum Wiederaufbau brauchte.

Ganz so krass braucht es jetzt natürlich keiner, aber der Bundestag sollte vielleicht einfach mal 65% Steuersatz für alle Einkommen über 500.000€ verabschieden, einmalig für dieses Jahr, zur Krisenbewältigung.

Tja, und wenn man von 7 Millionen 65% besteuert, dann verliert der Staat auch nix verglichen mit 10 und 45%. Ist ne ganz einfache Sache und käme 99% der Bevölkerung zu Gute. Und der Verein spart eben die 3 Millionen. Verlieren würde in dieser Rechnung ausschließlich der steinreiche Herr Fuchs.

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Aber ist scheinbar schwer. Da redet man lieber, frei nach Udo Lattek, weiterhin von Missgunst und Neid.

 

[Max Power]

Es geht um die PL. Muss man da schon auch mal klar so sagen, und da ist halt ne Schlammschlacht im Gange. Und bevor man auf die bösen Spieler draufhaut, sollte man sich mal ansehen, dass Vereine wie Liverpool und Tottenham den Arschlochmove ausgepackt haben und ihre Mitarbeiter in Zwangsurlaub schicken, damit der Staat 80 Prozent der Lohnkosten übernimmt. Da fühlt man sich als Spieler dann auch verarscht, wenn man auf Gehalt verzichten soll, dieses aber nicht für die eigenen Mitarbeiter verwendet wird, sondern ... ja, wofür? Wahrscheinlich für Transfers oder so. Und davon hat die Gesellschaft nun mal nix, und deshalb wollen die Spieler die Gehaltskürzungen nicht in der vorgeschlagenen Form. Viel besser, wenn die Gehälter normal weiterversteuert werden und dann von den Spielern direkt gespendet werden. Macht zB Man United so.

 

[henningoth]

Es geht um die PL. Muss man da schon auch mal klar so sagen, und da ist halt ne Schlammschlacht im Gange. Und bevor man auf die bösen Spieler draufhaut, sollte man sich mal ansehen, dass Vereine wie Liverpool und Tottenham den Arschlochmove ausgepackt haben und ihre Mitarbeiter in Zwangsurlaub schicken, damit der Staat 80 Prozent der Lohnkosten übernimmt. Da fühlt man sich als Spieler dann auch verarscht, wenn man auf Gehalt verzichten soll, dieses aber nicht für die eigenen Mitarbeiter verwendet wird, sondern ... ja, wofür? Wahrscheinlich für Transfers oder so. Und davon hat die Gesellschaft nun mal nix, und deshalb wollen die Spieler die Gehaltskürzungen nicht in der vorgeschlagenen Form. Viel besser, wenn die Gehälter normal weiterversteuert werden und dann von den Spielern direkt gespendet werden. Macht zB Man United so.

dürfte ja aber auch voneinander abhängig sein. Da die Spieler ungerne auf Geld verzichten, müssen sich die Vereine was anderes überlegen.

Weiß zwar nicht wie es in England mit den TV Geldern grade läuft, aber die PL Clubs dürften, bis auf wenige Ausnahmen ja noch abhängiger vom TV Geld sein, als die meisten BuLi Clubs. Die Gehälter sind in England auch höher. Dazu viele externe Investoren, die aktuell wohl auch eher zurückhaltend mit ihrem Geld umgehen werden. Kann mir da schon gut vorstellen dass es in England sogar noch kritischer um die Clubs aussieht als in der BuLi.

 

[Sm0kE]

@Max Power : Das steht dann nochmal auf nem ganz anderen Blatt, was von den Vereinen und ihren Image Kreationen zu halten ist bzw. was davon übrig bleibt in diesen Tagen.

Die PL passt insofern nicht als Vergleich, weil es eben steinreiche Milliardäre sind, deren Spielzeug die Vereine dort sind. Da würde ich noch ganz andere Maßnahmen in Betracht ziehen, bevor Vater Staat auch nur einen Cent zahlt..

Aber wie gesagt, die Interessen der Reichen gehen immer vor. Ist halt Fakt und ganz sicher nicht meine Erfindung.

 

[Max Power]

Die PL passt insofern nicht als Vergleich, weil es eben steinreiche Milliardäre sind, deren Spielzeug die Vereine dort sind.

aber die Aussage, auf die du dich gestürzt hast, kam halt von nem PL-Spieler.

 

[Sm0kE]

Mag sein, nur befinden wir uns hier meines Wissens nach weder in einem PL Thread, noch ändert die Liga um die es geht etwas daran, dass @DaLillard nur mal wieder eine Gelegenheit gefunden hatte, von "Neid" zu erzählen.

Oder siehst du in seinem Eingangsbeitrag, dass er die Unterschiede zwischen PL und BL angemerkt hätte?

 

[DaLillard]

Es geht um die PL. Muss man da schon auch mal klar so sagen, und da ist halt ne Schlammschlacht im Gange. Und bevor man auf die bösen Spieler draufhaut, sollte man sich mal ansehen, dass Vereine wie Liverpool und Tottenham den Arschlochmove ausgepackt haben und ihre Mitarbeiter in Zwangsurlaub schicken, damit der Staat 80 Prozent der Lohnkosten übernimmt. Da fühlt man sich als Spieler dann auch verarscht, wenn man auf Gehalt verzichten soll, dieses aber nicht für die eigenen Mitarbeiter verwendet wird, sondern ... ja, wofür? Wahrscheinlich für Transfers oder so. Und davon hat die Gesellschaft nun mal nix, und deshalb wollen die Spieler die Gehaltskürzungen nicht in der vorgeschlagenen Form. Viel besser, wenn die Gehälter normal weiterversteuert werden und dann von den Spielern direkt gespendet werden. Macht zB Man United so.

Danke, genau darum geht's mir. Wir reden hier von der PL und nicht von der Bundesliga, wo kleine Vereine dann am Stock gehen würden. Genau das gleiche bei Barcelona. Wie groß da die Empörung war als die Spieler ich meine nicht auf 70%(?) ihres Gehalts verzichten wollten. Wenn man als Spieler weiß, dass das eingesparte Geld dann in Neymar fließen soll. Man stelle sich doch nur mal vor, man soll als leitender angestellter auf Gehalt verzichten und von dem Geld will das Unternehmen dann einen potentiellen Konkurrenten für deine Position von einem anderen Unternehmen abwerben. Warum sollte man das mitmachen? Wer ist dann wirklich geldgeil? Die Spieler oder der Verein?

 

[Epsilon]

Danke, genau darum geht's mir. Wir reden hier von der PL und nicht von der Bundesliga, wo kleine Vereine dann am Stock gehen würden. Genau das gleiche bei Barcelona. Wie groß da die Empörung war als die Spieler ich meine nicht auf 70%(?) ihres Gehalts verzichten wollten. Wenn man als Spieler weiß, dass das eingesparte Geld dann in Neymar fließen soll. Man stelle sich doch nur mal vor, man soll als leitender angestellter auf Gehalt verzichten und von dem Geld will das Unternehmen dann einen potentiellen Konkurrenten für deine Position von einem anderen Unternehmen abwerben. Warum sollte man das mitmachen? Wer ist dann wirklich geldgeil? Die Spieler oder der Verein?

Wenns die nur um die PL geht dann pack diesen Schwachsinns Beitrag von Fuchs halt in den entsprechenden Thread und nicht hier rein, das sollte doch eigentlich nicht so schwer sein. Dieser Thread heisst Corona in Deutschland.

Umso länger die Pause anhält umso mehr verachte den Profifussball. Mittlerweile hoffe ich sogar das sie dieses Jahr so richtig auf die Schnauze fallen und die Saison dieses Jahr nicht mehr zu Ende bekommen.

 

[VvJ-Ente]

Ich verstehe gerade die Diskussion nicht? Was hat denn der diskutierte Gehaltsverzicht damit zu tun, ob oder wie viele Steuern der Herr Fuchs wo bezahlt? Von dem nicht ausgezahlten Geld bekommt der Staat doch 0,0%, oder ist irgendwo gesagt worden, dass die Spieler beispielsweise nur noch eine Million bekommen, aber auf die eigentlich fälligen 5 Millionen Steuern zahlen? Wenn ja hätte ich gerne eine Orginalquelle dazu.

Der Gehaltsverzicht geht doch in die Kasse seines Arbeitgebers, dementsprechend hätte der Herr Fuchs nicht auf seine gezahlten Steuern verweisen müssen (jedenfalls nicht in dem hier diskutierten Zusammenhang), sondern auf die Einkünfte seines Arbeitgebers.

Ansonsten verstehe ich nicht, warum ein Fußballer oder meinetwegen auch ein Mitarbeiter der Geschäftsstelle irgendwelche Privilegien bekommen sollte, die andere Arbeitnehmer nicht haben. Wenn mein Träger nächste Woche erklärt, dass er die ausbleibenden Gelder, die an Leistungen hängen, die gerade aufgrund der Coronakrise nicht von uns erbracht werden können, nicht mehr abfangen können, dann stehen wir vor demselben Problem: Kurzarbeit, mit den Stunden runtergehen und entsprechend weniger Gehalt oder einen neuen Job suchen, weil der Träger in Insolvenz geht.

 

[chalao]

Umso länger die Pause anhält umso mehr verachte den Profifussball.

Und warum? Was ist das große Problem am Profifußball in Deutschland für dich in der jetzigen Phase? Oder anders gefragt: Welche Erwartungen hast du an die Spieler bzw. die Manager/Geschäftsführer der Vereine und der Liga?

 

[Kalle6861]

Ist doch alles schaise

 

[VvJ-Ente]

Ist doch alles schaise

Der 1.FC Kaiserslautern macht ein Benefizspiel gegen Roter Stern Belgrad?