Cunningham vs. Hernandez (IBF WM) & Sebastian Sylvester vs. Grzegorsz Proksa (EM)

[Chancho]

36 Sekunden vor Kampfende ist er am Boden, 26 Sekunden vor Kampfende steht er wieder.

Einer hat geschrieben, dass man schon nach 8 Sekunden stehen muss, wenn dass so stimmt, kenne mich da nicht aus, dann wäre das hier ein klarer KO gewesen.

Der Punkt ist, dass er direkt nach dem Aufstehen fast wieder umfällt, weil ihm seine Beine noch nicht wieder gehorchen. Ich behaupte mal, ein Großteil der Ringrichter hätte bei dem Anblick direkt den Kampf beendet. Und da hätte sich auch keiner nachher drüber beschwert.

Du redest von 'nörgeln', aber begeistert ist hier scheinbar selbst der Teil, der Hernandez berechtigt vorne sieht nicht von seiner Leistung.

Ich bin nicht enttäuscht von Hernadez`Leistung. Ich bin darüber enttäuscht, dass ich als Zuschauer um ein "reguläres" Ende diese hochklassigen Kampfes gebracht wurde.

 

[Heinrich1]

Der Punkt ist, dass er direkt nach dem Aufstehen fast wieder umfällt, weil ihm seine Beine noch nicht wieder gehorchen. Ich behaupte mal, ein Großteil der Ringrichter hätte bei dem Anblick direkt den Kampf beendet.

Zustimmung.

 

[gosy]

Hallo erstmal an die Community

Also ich finde den Abbruch gerechtfertig. Ist alles Spekulation aber die 2 Kopfstösse haben Cunningham natürlich auch begünstigst wer weiss wie Hernandez weitergemacht hätte. Ein doofes Ende aber auch etwas Gerechtigkeit wenn man die Fouls von Cunningham sieht.


Zu Sebastian : Tut mir leid für Ihn so ein Ende aber er hat aus seinem Fähigkeiten das beste rausgeholt. Nur an diesem Abend war der Pole nicht zu schlagen. Der kam in den Ring und war sich seiner Sache sicher. Der hätte an diesem Abend auch King Kong besiegt .

Mal gespannt was wir von dem noch hören werden.

 

[MMA_Boxer]

Ein doofes Ende aber auch etwas Gerechtigkeit wenn man die Fouls von Cunningham sieht.

:mensch:

 

[hawk]

Ein doofes Ende aber auch etwas Gerechtigkeit wenn man die Fouls von Cunningham sieht.

Zustimmung. Der erste Kopfstoss war auf jeden Fall Absicht.

 

[MMA_Boxer]

Zustimmung. Der erste Kopfstoss war auf jeden Fall Absicht.

Schau dir das bitte nochmal in Originalgeschwindigkeit an. Es ist Hernandez der mehr nach vorne springt als Cunningham.

http://www.youtube.com/watch?v=lsPz54qcxdY

11.53min

Das war nie und nimmer Absicht. Man sieht auch in der Wiederholung das die Kopfbewegung von Cunningham aus einer Ausholbewegung des rechten Armes kommt und er nicht einfach mit dem Kopf nach vorne springt. Zur dem sieht man an seinem Gesichtsaudruck,dass er selber überrascht ist.

 

[LeZ]

Dann sieh Dir mal die Zeitlupe ab 13:56 an, Cunningham sieht hin wo der Kopf ist und "nickt" den Ball ins Tor.

Und hier ab 11:10: http://www.youtube.com/watch?v=X4QO4Rg18KA&NR=1

 

[gosy]

Wenn man etwas nicht sehen will sieht man es nicht Guck mal Hernandez geht runter und Cunningham blickt drauf und geht voll nach vorne. Im Fussball wäre er ein guter Kopfballspieler. Ich bin kein Fan von einer der beiden. Und ich hab geschrieben es ist Spekulation ob ohne die Kopfstösse Hernandez so abgebaut hätte bzw. Cunningham Oberwasser bekommen hätte.

 

[MMA_Boxer]

Dann sieh Dir mal die Zeitlupe ab 13:56 an, Cunningham sieht hin wo der Kopf ist und "nickt" den Ball ins Tor.

Und hier ab 11:10: http://www.youtube.com/watch?v=X4QO4Rg18KA&NR=1

Was im Replay danach ausschaut, sieht es in der Originalgeschwindigkeit komplett anders aus. Schau es dir nochmal in Originalgeschwindigkeit an und du wirst erkennen dass Hernandez ist, der nach vorne springt und nicht Cunningham. Glaubst wirklich Cunnigham würde in 0,5 sec Reaktionszeit den kopf von Hernandez anvisieren, darauf blicken und direkt darauf zielen?

Dass diese Kopfbewegung aus einer Ausholbewegung des rechten Armes resultuiert und dass Hernandez ist,der nach vorne springt (was hier entscheidend ist!), wird hier komplett ausgleblendet.

"Wenn man etwas nicht sehen will sieht man es nicht"

 

[gosy]

Und die Zeitlupe zeigt uns deutlich was wir in der echten Geschwindigkeit nicht sehen. Aber jedem seine Meinung:love3:

 

[treize]

Was im Replay danach ausschaut, sieht es in der Originalgeschwindigkeit komplett anders aus. Schau es dir nochmal in Originalgeschwindigkeit an und du wirst erkennen dass Hernandez ist, der nach vorne springt und nicht Cunningham. Glaubst wirklich Cunnigham würde in 0,5 sec Reaktionszeit den kopf von Hernandez anvisieren, darauf blicken und direkt darauf zielen?

Dass diese Kopfbewegung aus einer Ausholbewegung des rechten Armes resultuiert und dass Hernandez ist,der nach vorne springt (was hier entscheidend ist!), wird hier komplett ausgleblendet.

"Wenn man etwas nicht sehen will sieht man es nicht"

Jip - so ist es. Da ist nix, aber auch garnix, absichtlich, ferner ist es unerheblich.

Blöder 'Nebenkriegsschauplatz' der nur unnötig vom unrühmlichen Kampfabbruch ablenken soll.
Der RR hat nicht mal gemahnt.
Von einer Verwarnung oder einem Punktabzug ganz zu schweigen.

Der Cut war nicht gesundheitsgefährdend, laut Doc.
Der Kampf hätte weitergehen müssen.
Cunningham war auf der Siegerstraße.

Der Ringrichter hat, wenn man nett ist, 'Sch***** gebaut!'
Punkteurteil ist auch zweifelhaft/anzweifelbar.

Oder ganz kurz - Die Cuts waren nicht gesundheitsgefährdend = Fakt, oder?

Schon bei der Urteilsverkündung war nicht mal mehr Blut auf H.K Kopf/Stirn/Gesicht oder wirklich eine 'Verletzung' zu sehen. = Fakt, oder?

Kampf hätte nicht abgebrochen werden dürfen = Fakt, oder?

 

[Waldjunge Horst]

Und die Zeitlupe zeigt uns deutlich was wir in der echten Geschwindigkeit nicht sehen. Aber jedem seine Meinung:love3:

Genau, in Originalgeschwindigkeit dachte ich auch erst, der arme Vogel, aber in Zeitlupe sieht man deutlich, daß er den Ball nur stehlen wollte:
http://www.youtube.com/watch?v=qfC4qSxEaus

 

[LeZ]

Formulieren wir es mal freundlich: Wenn man bei der Zeitlupe noch sagt "da ist nichts und war nichts", erübrigt sich die Diskussion über das was da im Ring passiert ist, das spielt bei nicht wenigen offenbar sowieso keine Rolle.

 

[pojo]

Niemand kann mit hundertprozentiger Sicherheit sagen, ob die Kopfstöße absichtlich geschehen sind. Je nachdem welche Kameraperspektive ich mir rauspicke, in welcher Geschwindigkeit ich den Kampf laufen lasse oder was ich in den Gesichtern der Boxer zu lesen glaube, kann ich da argumentieren, wie's mir gerade in den Kram passt.

Aber die Sauerei ist doch, dass niemand auch nur VERSUCHT, den Cut wieder zu schliessen. Dann hält dieser Wagner auch noch seine feiste Visage in die Kamera und gibt ganz freimütig zu, dass die Cuts ja gar nicht so schlimm seien. Er habe aber trotzdem mal nen Abbruch empfohlen, weil er's total fies fände, wenn die Cuts Hernandez eventuell nen Nachteil bescheren. Und dann legitimiert er sein Vorgehen auch noch sinngemäß mit einem lapidaren "ausgleichende Gerechtigkeit", weil, seiner Meinung nach, Cunningham schon längst hätte ausgezählt werden müssen... Das ist doch Slapstick pur. Es geht hier doch nicht um den subjektiven Gerechtigkeitssinn von Sauerlands Hofarzt. Laut Regularien geht es ausschliesslich darum, ob Hernandez kämpfen kann oder nicht! Aber weder erklärt Wagner Hernandez für kampfunfähig, noch fordert er dessen Team auf, zu versuchen, den Boxer wieder in einen kampffähigen Zustand zu versetzen. Das ist doch ein Witz.

 

[treize]

Die Headbutts, selbst wenn sie offensichtlichst absichtlich wären, was sie nich sind, sind ein 'Nebenkriegschauplatz', der eigtl. nur die Putze im 3ten Stock interessieren sollte, wenn sie die Mudda von Hernandez wäre.

Sie haben Hernandez nicht beeinträchtig, das sagt sogar sein Freunde-Arzt.
Warum, also, wurde abgebrochen?

Annoucer - 'Der Kampf wurde grundlos abgebrochen! Wir gehen zu den Punktezetteln!'

Es ist so viel einfacher, als so mancher möchte...

 

[Dirrell]

Die Headbutts, selbst wenn sie offensichtlichst absichtlich wären, was sie nich sind, sind ein 'Nebenkriegschauplatz', der eigtl. nur die Putze im 3ten Stock interessieren sollte, wenn sie die Mudda von Hernandez wäre.

Sie haben Hernandez nicht beeinträchtig, das sagt sogar sein Freunde-Arzt.
Warum, also, wurde abgebrochen?

Annoucer - 'Der Kampf wurde grundlos abgebrochen! Wir gehen zu den Punktezetteln!'

Es ist so viel einfacher, als so mancher möchte...

Richtig! Endlich konzentriert sich mal wer auf das Wesentliche.
Im Prinzip muss man nur fragen, war der Abbruch notwendig oder nicht?

Die Aussage des Ringarztes lässt wenig Zweifel daran zu, dass er es eben NICHT war.

Jetzt kann man versuchen, das zu rechtfertigen, indem man sagt, wer Kopfstöße verteilt, ist selber Schuld, wenn das auch mal nach hinten losgeht (so war auch meine Sichtweise gestern noch).
Nachdem ich mir den ersten Kopfstoß jetzt nochmal in Echtzeit angesehen habe, glaube ich aber auch nichtmehr, dass der absichtlich war... Das Ganze passiert so schnell, da müsste Cunningham schon im Training Kopfstöße einstudiert haben, damit er da so schnell reagieren kann.

Wahrscheinlich wollte er eher reflexartig sein Gesicht schützen und hat deshalb den Kopf nach unten bewegt. Sonst hätte er nämlich Hernandez Kopf voll ins Gesicht bekommen und wahrscheinlich selber nen Cut gehabt...


Aber jetzt schweife ich selber schonwieder vom eigentlich wichtigen Punkt ab:
Der Abbruch war, wenn man dem Ringarzt (!!!!) glaubt, nicht nötig. Deshalb kann man dann auch von einem Beschiss reden.

 

[gosy]

Und was ist mit dem 2.ten Cut am Auge ? Wenn hier Blut ins Auge fliesst und er nichts mehr sehen kann ? Und Cunningham dann gewinnt weil er mit 2 "vermeintlichen absichtlichen" Kopfstößen sich Vorteile erarbeitet hat ? Weil er wusste nach dem Niederschlag hm ich muss da was tun sonst ist es aus......???

 

[Airtan]

Ob es nun ein Foul war oder nicht, Wagner hat doch nach dem Kampf wieder offen zugegeben, daß aus medizinischer Sicht, der Kampf hätte weiter laufen können und das reicht doch. Der Honk macht keinen Hehl daraus, daß seine Empfehlungen vom Kampfausgang abhängen.
Der soll seinen Job machen und ncht Punktrichter spielen.

 

[Dirrell]

Weil er wusste nach dem Niederschlag hm ich muss da was tun sonst ist es aus......???

Das war in der ersten Runde.... da kommen noch 11 weitere...
Außerdem war der Kampf zum Schluss auf den Karten wieder ausgeglichen (Hernandez mit einem Punkt vorne). Jetzt tu mal nicht so, als hätte Hernandez Cunningham gnadenlos auseinandergenommen.

 

[theIrish]

Ich relativiere ja immer gerne. Deswegen sollte man auch hier nicht unerwähnt lassen, dass der Kampf nur 3 Runden dauerte, ehe es dann aufgrund des Cuts zu dem Abbruch kam. Mal sehen, wie Proksa mit diesem extrem energieaufwendigen Stil ein paar Runden länger ausschaut. Das wäre schon noch recht interessant geworden. So kam halt der Cut dazu. Das war auch ein wenig Pech für Sylvester.

Oh da ist jetzt die Kristall Kugel aber schon am glühen.

Man sollte dann aber wenn schon auch noch dazu erwähnen das der Kampf eben nicht abgebrochen wurde (wie von dir oben ausgeführt hatte Dr. Wagner ja zu Sylvester cut genau eine Meinung nämlich gar keine) sondern Sylvester hat aufgegeben. Er hat gesagt er sieht nichts mehr und will nicht weiter machen.
Das ist dann schon noch ein Unterschied.
Außerdem hatte ich nicht den Eindruck das Proska groß mit der luft ringen muss während Sylvester mit volume, kombinationen und southpaw stance von Proska komplett überfordert wirkte.
Nicht mal ein "All Star Team" aus Goossen, Golden Boy und Sauerland Punktrichtern zusammen hätte Sylvester da nachvollziehbar eine Runde geben können von den 3.
Alles andere ist eh spekulation. Ein starkes finish von Sylvester genau so wie 2 knockdowns von Proska in den Runden 4-6 die es ihm dann erlauben sich in der 8 dann eine off round zu nehmen und in der 12 dann den Ottke zu machen.