Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


mystic

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Wenn es den Hornets um rein finanzielle Aspekte ginge, könnten sie den Trade heute noch machen, aber scheinbar will man eben doch antesten welche sportliche Zukunft das Team noch hat.

Zur Deadline ist aber Dampiers Vertrag schon garantiert, daher wird er auf jeden Fall vorher schon entlassen.

Iggy bspw. würde die Mavs imho überhaupt nicht weiterbringen. Sein Dreier ist unterirdisch und sein Ballhandling in Traffic ist auch fragwürdig. Damit ist er nur ein weiterer Flügelspieler ala Howard, Butler, Terry, der die Probleme der Mavs nicht beheben kann.

Iguodala wäre eine Option für Butler, also entweder haben die Mavericks noch einen Deal für Butler in der Hinterhand oder Butler wird nach Philadelphia geschickt.

Ob Cuban seinen Dustchip einfach so waiven kann, bezweifele Ich doch stark.

Cuban hat über die letzten Jahre die Payroll kontinuierlich gesenkt. Er ist auch Geschäftsmann und weiß, dass Geld allein nun mal keine Titel gewinnt. Und Jefferson ist nun mal kein Spieler, der ein Team zum Contender macht. Das sollte doch nach den Jahren in Minnesota jetzt klar sein.

Bedenke zudem, dass die Mavericks dafür auch noch Luxury Tax zahlen müssen. Ist Jefferson wirklich $26m wert in der nächsten Saison? Cuban hat Michael Finley entlassen, allein um die Luxury Tax zu sparen. Es mag für viele Fans unwahrscheinlich klingen, aber das war eindeutig ein finanziell motivierter Vorgang.

Ein paar Zugeständnisse verbaler Art wird Cuban schon gemacht haben und dann kann er Dirk nicht damit abspeisen Dampiers Vertrag zu günstigeren Konditionen zu verlängern. Für Dallas heisst es jetzt ALLES oder NICHTS.

Aber Jefferson ist es schlichtweg nicht wert. Noch mal, ich brachte die APM ins Spiel, weil diese Zahlen einen guten Eindruck darüber geben, was das Mavericks-FO über bestimmte Spieler denkt. Daher war mir auch immer klar, dass Drew Gooden auf keinen Fall in Dallas noch mal auflaufen wird. Der hatte einfach richtig miese +/- Zahlen.

Ob das immer die richtige Entscheidunsbasis ist, darf natürlich angezweifelt werden, denn beispielsweise beruhte der Trade Harris-Kidd-Trade eben auch auf deren Einschätzung unter Berücksichtigung der APM-Zahlen.
 

LeZ

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Eins ist jedenfalls klar, mit einer Offensive "Dirk gegen 5 für 48 Minuten" und vier defensiven Spielern wird das wieder im günstigsten Fall mit einer Erstrundenniederlage in den Playoffs enden. Und einem extrem angepissten Nowitzki der keine Lust mehr hat, den Sch*** Jahr für Jahr für Jahr für Jahr wieder mitzumachen. Weil man damals zu geizig oder doof war, einen Nash zu halten, und Finley zu ersetzen.

Fakt ist, mit den Big 3 hat es damals locker für's Finale gereicht, und man hat es nur deshalb nicht gewonnen weil man überspielt war. Mit einer kurzen Ruhephase vor den Playoffs hätte das gereicht, selbst wenn man dann nicht auf der 1 in der Tabelle geblieben wäre.

Meiner Meinung nach hat Dallas nur dann eine Chance, wenn man wieder zu dem Prinzip findet, ein Aufbau der selbst ein starker Scorer mit Zug zum Korb ist, Dirk als Universalwaffe, und entweder einen PF der aus der Distanz werfen und zum Korb ziehen kann, oder ein bärenstarker Center auf den man ablegen kann und der die zweite und dritte Chance holt. Ich glaube fast nicht dass man das sofort in der nächsten Saison realisieren kann, dafür wird man eher noch eine zweite brauchen. Ich denke auch, dass unterschätzt wird welche Rolle Distanzschützen wie Kerr, Armstrong und Paxson gespielt haben, Leute die nur 5 Würfe im Spiel nehmen, davon aber 4 versenken.

Aber noch 2 "Rollenspieler" sind Bullsh*t, damit verliert man dann 4:3 in den Playoffs statt 4:2, wenn es überhaupt einer merkt. Ich bekomme immer die Krise wenn "das-Team-ist-der-Star"-Laberer einen 7-Punkte-Spieler durch einen mit 8,7 PPG ersetzen, und noch einen Glove mit 2 Steals mehr holen. Statt sich mal anzusehen dass Playoff-Crunchtimes immer durch Bankspieler entschieden werden die konstant 2 stellig scoren und dann in engen Spielen wo es um die Wurst geht auch mal 20+x raushauen. Genau da wo bei den Mavericks dann 12-Punkte-Spieler mit 3 Punkten nach Hause gehen weil sie sich verpisst haben wenn es hart wird.
 
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Aldis

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Eins ist jedenfalls klar, mit einer Offensive "Dirk gegen 5 für 48 Minuten" und vier defensiven Spielern wird das wieder im günstigsten Fall mit einer Erstrundenniederlage in den Playoffs enden.

Butler hat immerhin 19.7 PpG für die Mavs in den POs gegen die Spurs aufgelegt und das, obwohl er in Spiel 3 nur 15 Minuten sah und dort zwei Punkte machte. So schlecht ist er offensiv also nicht.

Trotzdem bedarf es noch weiterer Verbesserungen, wenn man wirklich um den Titel mitspielen will. Paul wär da natürlich ein absoluter Traum. Wird aber wohl auch einer bleiben.
 
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Homer

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Für die, die sich ebenfalls über die Bedeutung von APM und besonders WinVal wundern: Der gute Wayne Winston (genau der, den mystic hier gelobt hat) hat letzten Sommer die Aussage getroffen er würde einen gewissen Kevin Durant NICHT gerne bei den Mavericks sehen, weil er ja so schlechte "WinVal"-Werte hat. Was das über die Aussagekraft dieser Zahlenspielerei aussagt, kann ja nun jeder selbst beurteilen ;).

Wayne Winston schrieb:
Knowing that just about any NBA general manager would trade his own children for a prospect of Durant's caliber, I asked Winston if he'd advise his team to accept if the Mavericks were (in some alternate universe) offered Durant for free. "I'd say probably not," he replied. "I would not sign the guy. It's simply not inevitable that he'll make mid-career strides. Some guys do. But many don't, and he'd have to improve a lot to help a team."

http://espn.go.com/blog/truehoop/post/_/id/7047/the-kevin-durant-conundrum

Übrigens arbeitet Winston meines Wissens nach garnicht mehr für die Mavericks. Ob seine Berechnungen immer noch Entscheidungsgrundlage für die Mavericks sind, weiß ich jedoch nicht.
 

mystic

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Der gute Wayne Winston (genau der, den mystic hier gelobt hat)

Ich mache mir langsam echt Sorgen, wie es um Deine Fähigkeit des Lesens und Verstehens bestellt ist. Ich habe Wayne Winston nie gelobt, sondern gesagt, dass die Mavericks auf Basis von WinVal Entscheidungen treffen.

Was das über die Aussagekraft dieser Zahlenspielerei aussagt, kann ja nun jeder selbst beurteilen.

Was sagt denn die Interpretation von Wayne Winston darüber aus? Nichts, überhaupt gar nichts. Winston sagte das unter der Annahme, dass Durant sich nicht weiterentwickelt, was offensichtlich absurd ist. Das ändert aber an der Aussage der Zahlen nun mal nichts. Es ist aber schwer zu verstehen, wenn man Aussagen sowieso nicht richtig einordnen kann. ;)

Übrigens arbeitet Winston meines Wissens nach garnicht mehr für die Mavericks.

Er hat noch NIE für sie gearbeitet. ;)
 
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Homer

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Ich mache mir langsam echt Sorgen, wie es um Deine Fähigkeit des Lesens und Verstehens bestellt ist. Ich habe Wayne Winston nie gelobt, sondern gesagt, dass die Mavericks auf Basis von WinVal Entscheidungen treffen.

Süß, wie du jedes Mal persönlich wirst wenn man deine lustigen Zahlenspielereien kritisiert.

Was sagt denn die Interpretation von Wayne Winston darüber aus? Nichts, überhaupt gar nichts. Winston sagte das unter der Annahme, dass Durant sich nicht weiterentwickelt, was offensichtlich absurd ist. Das ändert aber an der Aussage der Zahlen nun mal nichts. Es ist aber schwer zu verstehen, wenn man Aussagen sowieso nicht richtig einordnen kann. ;)

Heißt das fettgedruckte also aus deiner Sicht Winston hätte Recht gehabt, dass Kevin Durant 2008/09 zu den schlechtesten 10 % aller NBA Spieler zählt?

Aus derselben Quelle wie weiter vorn:
Winston schrieb:
In fact, almost nobody on the Thunder has a +/- rating as poor as Durant's. Winston rates Durant's performance "in the lowest 10% of all NBA players."

Übrigens finde ich deine Arroganz, dass du persönlich offensichtlich wesentlich besser in der Lage ist Wayne Winstons Zahlensystem zu interpretieren als er selbst (außer natürlich, du stimmst obigem Zitat zu, dann gilt dieser Teil natürlich nicht) mal wieder bemerkenswert.
 

Fuzzy Badfield

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Homer du willst es manchmal aber auch nicht verstehen. Mystic hat nicht mehr gesagt, als dass die Mavs ihre Personalentscheidungen auf Grundlage dieser Methode stützen. Eine Einschätzung zur Sinnhaftigkeit hat er garnicht abgegeben.
 

mystic

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Süß, wie du jedes Mal persönlich wirst wenn man deine lustigen Zahlenspielereien kritisiert.

Du kritisierst ja gar nicht die Zahlenspielereien (meine?), sondern Du kritisiertest Winstons Interpretation. Diesen Unterschied solltest Du doch mittlerweile realisiert haben. ;) Und persönlich? Nicht wirklich, ich kann doch meist das Echo nicht vertragen.

Heißt das fettgedruckte also aus deiner Sicht Winston hätte Recht gehabt, dass Kevin Durant 2008/09 zu den schlechtesten 10 % aller NBA Spieler zählt?

Bezüglich des Impacts? Sicherlich, aber das ist nicht ungewöhnlich, denn junge Spieler tendieren dazu, nicht immer das Richtige auf dem Spielfeld zu machen. Allerdings zeigte Durant schon innerhalb seiner Rookie-Saison erhebliche Fortschritte und hatte in seiner zweiten Saison einige richtig gute Spiele dabei, sodass aus meiner Sicht Durant mit Sicherheit NICHT zu den schlechtesten 10% gehörte.

Übrigens finde ich deine Arroganz, dass du persönlich offensichtlich wesentlich besser in der Lage ist Wayne Winstons Zahlensystem zu interpretieren als er selbst (außer natürlich, du stimmst obigem Zitat zu, dann gilt dieser Teil natürlich nicht) mal wieder bemerkenswert.

Na ja, ich hatte mit Winston darüber diskutiert, ob Luol Deng letztendlich der bessere Spieler sei, weil er bessere Werte in seinem WinVal-System produzierte. Aus meiner Sicht sagen die APM nun mal nicht aus, wer besser oder schlechter ist. Das ging ein wenig hin und her und letztendlich hatte ich den Eindruck, dass er meine Argumentation verstand. Das Problem hierbei, auch bezüglich der Äußerung zu Durant, ist weniger, dass Winston nicht weiß, was seine Stats an Einblick gibt, sondern dass er durchaus Interesse hat, seine Arbeit etwas mehr kommerziell auszuschlachten. Das funktionierte bei Berri schon ganz gut, der gern mit relativ seltsamen Aussagen daherkam.

Homer du willst es manchmal aber auch nicht verstehen. Mystic hat nicht mehr gesagt, als dass die Mavs ihre Personalentscheidungen auf Grundlage dieser Methode stützen. Eine Einschätzung zur Sinnhaftigkeit hat er garnicht abgegeben.

Richtig. WinVal ist zwar nicht das einzige, was die Mavericks zur Evaluierung von Spielern verwenden, aber all ihre letzten Kaderänderungen lassen zumindest den Eindruck erwecken, dass es ein wichtiges Instrument ist. Gerade der Howard/Gooden für Butler/Haywood Trade ist ein sehr gutes Beispiel dafür. Cuban hatte sich doch nach dem Trade gefreut, wie ein kleines Kind. Der Grund dafür: Er ist Gooden (-9.6) für Haywood (+5.5) losgeworden. Auch bei der Konferenz am MIT zuletzt sah man, dass Cuban großen Wert auf die statistische Analyse legt.

Er ist da ja nicht der einzige. Beispielsweise hat Daryl Morey seinen Spielern das Dreierwerfer verordnet. Denn es ist tatsächlich so, dass Teams, die häufiger Dreipunktwürfe nehmen, eine höhere Siegchance haben. Klingt im ersten Moment seltsam, da Werfen und Treffen ja doch nicht äquivalent sind, aber es zeigte sich tatsächlich, dass nach einem Dreipunktwurf die ORB% höher ist und ein Dreier gibt natürlich noch einen Extrapunkt. Die geringere Foulrate ist vernachlässigbar dabei. Und so kommt es, dass die Rockets trotz Arizas sehr bescheidener Scoring-Effizienz (48.8 TS%), in der Offensive fast genauso gut mit ihm auf dem Feld waren wie ohne ihn. Am Ende waren 45% seiner Fehlwürfe von jenseits der Dreierlinie genommen.
 
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samus1

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Cuban hat über die letzten Jahre die Payroll kontinuierlich gesenkt. Er ist auch Geschäftsmann und weiß, dass Geld allein nun mal keine Titel gewinnt. Und Jefferson ist nun mal kein Spieler, der ein Team zum Contender macht. Das sollte doch nach den Jahren in Minnesota jetzt klar sein.

Bedenke zudem, dass die Mavericks dafür auch noch Luxury Tax zahlen müssen. Ist Jefferson wirklich $26m wert in der nächsten Saison? Cuban hat Michael Finley entlassen, allein um die Luxury Tax zu sparen. Es mag für viele Fans unwahrscheinlich klingen, aber das war eindeutig ein finanziell motivierter Vorgang.

Ich kann mir aber auch nicht vorstellen das man einfach so sein bestes Asset verschenkt. Wäre es da nicht sinnvoller Jefferson zu nehmen und diesen notfalls als Asset in einem zukünftigen Trade einzusetzen? An einem 25 jährigen 20/10 Bigmen dürften viele Teams Interesse haben. Beispielsweise im angesprochenen Paul/Okafor-Trade. Bei den Hornets könnte ein Jefferson sicher gut neben Collison passen und zusäzlich Gehalt sparen. Ebenso wäre er eventuell für Denver interessant als neben Nene. Ist natürlich viel Wunschdenken dabei, aber ich denle ehe man Dampier auslaufen lässt, sollte man ihn lieber gegen einen Spieler mit Wert traden.
 

KingCrunch

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Dirk hat ein Interview gegeben!

1. Wie unglaublich loyal und fair er wieder ist. Seine erste Aussage in den Artikel, er könne sich keine zweistündigen Präsentationen von Franchises anhören, wo er am Ende sowieso nicht hinwill und so: Einfach nur zum Verlieben! :love2: Er meint, diese paar Tage als UFA waren schon viel, viel zu lang für ihn, sowas wie Bosh durchmacht seit einem Jahr oder Lebron immer, das wäre zu hart für ihn. :love3:

2. Die Überschrift, "Nur Lebron oder Wade können DEN Unterschied machen", hat mich hoffen lassen, dass er Cuban und Nellie richtig Druck macht. "Ich wollte sichergehen, dass Mark versucht, was Dickes zu traden." Mehr nicht. Womit wir zu...

3. kommen. Seine weiteren Aussagen lassen zu, dass sie keinen Superstar dieses Jahr kriegen. Er macht dem Front-Office mal gar keinen Druck. "Vier Jahre sind ne lange Zeit", "Wir wollen uns nix verbauen, indem wir irgendwem dieses Jahr zu viel Geld in den Hintern blasen", "Wenn nicht dieses Jahr, dann halt in drei Jahren, wir haben genug Zeit", bla bla bla. Das ist doch alles wieder viel zu nett und viel zu wenig dirigierend!
 

Jiri

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Klingt für mich danach, als würde nichts gravierendes mehr passieren, sollte man Haywood resignen.

Hoffe weiterhin auf Roddys Entwicklung :rolleyes:
 
H

Homer

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Du kritisierst ja gar nicht die Zahlenspielereien (meine?), sondern Du kritisiertest Winstons Interpretation. Diesen Unterschied solltest Du doch mittlerweile realisiert haben. ;) Und persönlich? Nicht wirklich, ich kann doch meist das Echo nicht vertragen.

Ich kritisiere beides. Soll ich wirklich mal deine alten Beiträge aufrufen und aufzeigen wie oft du tatsächlich mit APM argumentierst? (das geht auch an Fuzzy)

Bezüglich des Impacts? Sicherlich, aber das ist nicht ungewöhnlich, denn junge Spieler tendieren dazu, nicht immer das Richtige auf dem Spielfeld zu machen. Allerdings zeigte Durant schon innerhalb seiner Rookie-Saison erhebliche Fortschritte und hatte in seiner zweiten Saison einige richtig gute Spiele dabei, sodass aus meiner Sicht Durant mit Sicherheit NICHT zu den schlechtesten 10% gehörte.

Dann sind wir uns ja schonmal einig.
Dann jedoch meine Frage: Warum trotzdem deine Überzeugung, APM/WinVal würden eine sinnvolle Aussage bieten? Für mich müssen dann zwingend zwei Voraussetzungen erfüllt: a.) es ist möglich festzustellen, welche Werte "falsch" (i.S.v. der Spieler hat einen besseren/schlechteren Impact als die Zahlen glauben machen) sind und b.) diese Fehler sind dann sinnvoll interpretierbar. Ist dies der Fall? Aus meiner Sicht nicht. Das Beispiel Durant (ebenso wie z.B. Giftpilz' Beispiel mit Andersen/Gasol und unzählige weitere) zeigen wunderbar das Gegenteil.
 

Sougaiki

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Beasley wäre doch ein toller Spieler für Dallas =D. Winnertype mit kaum persönlichen Problemen.
Und Jemaine hat sicher auch nochmal sein 4. Frühlich ^^

Miami würd sich jedenfalls über einen starting Center und PG freun =D

Beaubois
Wade
Miller
Bosh/Boozer
Haywood

Nicht übel und Dallas kann debei helfen ;).
 

Method

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Dazu noch Bosh, oder Boozer und Miami zählt zu den Top-Favoriten.:D

Aber wenn Dallas Beaubois abgibt, vorallem für Beasley, dann weiß ich nicht, was da falsch läuft.
In dem Jungen steckt einiges an Potenzial und Talent. In Beasley zwar auch, aber da stehen persöhnliche Probleme und eine fragwürdige Einstellung im Vordergrung.
Aber wer weiß, vllt legt er ja eine unglaubliche Entwicklung in Dallas an den Tag und wird der perfekte Fit für Dirk.:crazy:
 

KingCrunch

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Dazu noch Bosh, oder Boozer und Miami zählt zu den Top-Favoriten.:D

Aber wenn Dallas Beaubois abgibt, vorallem für Beasley, dann weiß ich nicht, was da falsch läuft.
In dem Jungen steckt einiges an Potenzial und Talent. In Beasley zwar auch, aber da stehen persöhnliche Probleme und eine fragwürdige Einstellung im Vordergrung.
Aber wer weiß, vllt legt er ja eine unglaubliche Entwicklung in Dallas an den Tag und wird der perfekte Fit für Dirk.:crazy:

Quatsch, nur weil der Name Roddy in dem Artikel steht, heißt nicht, dass er für Beasley/O'neal geht! Das wär ja ne komplette Welt-Verarschung. Selbst Haywood gegen Beasley UND O'Neal wäre totaler Mist!
 

sowtschik

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nicht wenn haywood sagt dass er weg will

Dann wäre zwar so ein Trade verständlich, aber das Ergebnis wäre trotzdem schlecht; dann hat das FO eben dabei versagt, Haywood zu halten.

Wobei ich nicht glaube dass das passieren wird.

edit: Um das klarer zu machen: Wenn man Haywood ein bisschen überbezahlen muss um ihn zu halten dann soll man das um Gottes Willen machen; besser als am Ende mit einem Beasley und ohne Center dazustehen.
 

Method

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Quatsch, nur weil der Name Roddy in dem Artikel steht, heißt nicht, dass er für Beasley/O'neal geht! Das wär ja ne komplette Welt-Verarschung. Selbst Haywood gegen Beasley UND O'Neal wäre totaler Mist!

Habe ich ja nicht gesagt, dass das so kommt.
Habe nur gesagt WENN sie ihn abgeben, egal ob für Sahq/Jermaine, oder Beasley wäre das ein riesen Fehler.
Denke auch nicht, dass das FO das überhaupt in erwägung ziehen würde.
 

Fuzzy Badfield

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Beasley wird weiterhin immer schlechter gemacht, als er tatsächlich ist bzw. als seine Entwicklung tatsächlich ist. Verwöhnt durch schnelle Entwicklungen, wie bei Durant, James, Anthony, Rose, Evans, Paul oder einigen anderen, gilt hier bald jeder Top 3 Pick, der nach 2 Seasons noch keine 20 PPG auflegt, als Bust. Nur ist das absoluter Unsinn. Beasley hat für sein Alter und die Draftplatzierung bisher 2 sehr ordentliche NBA-Seasons hingelegt und noch reichlich Upside. In meinen Augen spricht wenig dagegen, dass Beasley in 3-4 Jahren nicht immernoch der Spieler sein könnte, den man in ihm am Draftday gesehen hat. Was heißen soll: Ein sehr flexibler Scorer, der 25ppg auflegen könnte.

Nur heißt das nicht, dass Beasley der richtige Mann für Dallas ist. Dallas hat sich durch das re-signing von Nowitzki für das JETZT entschieden. Man hat keine 3-4 Jahre mehr, um darauf zu warten, dass man einen weiteren dominanten Scorer im Team hat, da Nowitzki diese 3-4 Jahre schlichtweg - auf diesem Niveau - nicht mehr haben dürfte. Auf der anderen Seite könnte Beasley aber ein hervorragender Plan B sein, wenn die Dinge sich nicht so entwickeln, wie man es gerne hätte, sprich: Die Mavericks schaffen doch nicht mehr den Sprung zum "echten" Contender. Dann könnte Beasley der Mann sein, um den man in 2-3 Jahren neuaufbaut.

Was bei dem Thema Beasley übrigens auch gerne vergessen wird ist die Tatsache, dass der Junge Jahrgang 89 ist und damit z.B. 1 Jahr jünger als der aktuelle Top 5 Pick Wesley Johnson, oder auch Roddy und in einem Jahrgang mit Evan Turner - Bekanntlich Pick Nummer 2 dieses Drafts.
 
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sefant77

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Im Juni hieß es noch Beasley ist für reinen Cap Release zu haben. Jetzt im S&T gegen Haywood (gut, da muß Haywood Dallas schon richtig hassen).

Der Name von Roddy überhaupt nur zu erwähnen läßt den "Bericht" schon ziemlich schlecht aussehen, denn der wird niemals für einen Beasley verschifft.

Dirk, Butler, Marion. Ich weiß nicht wirklich wo Beasley da groß Spielzeit bekommen soll.
 
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