Mr.NBA
Nachwuchsspieler
Dallas hat ja leider schon wieder verloren, und das trotz Dirk seines Comebacks. Aber so richtig fit soll er ja noch nicht gewesen sein.
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Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen
- Ersteller Nico1
- Erstellt am
Gestern stand immer mindestens ein Cardinal auf dem Feld.
Edit: Ansonsten muss ich ne1 beipflichten. Das Gejammere und die Weltuntergangsszenarien sind übertrieben. Ohne Dirk, Butler und Roddy haben wir nun einmal NICHT EINEN Spieler im Roster, der selbst kreiieren kann. Aber das wussten wir auch schon vorher.
Edit: Ansonsten muss ich ne1 beipflichten. Das Gejammere und die Weltuntergangsszenarien sind übertrieben. Ohne Dirk, Butler und Roddy haben wir nun einmal NICHT EINEN Spieler im Roster, der selbst kreiieren kann. Aber das wussten wir auch schon vorher.
HeroPodkolzin
Nur echt mit Kartoffel
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Oje, der Boxscore sieht einfach schrecklich aus...
Habt ihr dafür nicht Jason Kidd verpflichtet und Harris aufgegeben? Ich wundere mich generell, warum die schlechten Leistungen von Kidd hier so wenig angesprochen wird. Wahrscheinlich will man kein negatives Wort über eine Legende verlieren, egal wie angebracht eine Kritik auch sein mag. Wenn er den Spielern, die Probleme haben sich selbst einen guten Wurf zu kreieren, nicht helfen kann, wofür ist er dann überhaupt noch gut (überspitzt formuliert)?
Kidd kreiieren? Im Fastbreak vielleicht, aber doch nicht in der Halfcourt Offense. Wie soll er auch kreiieren können, wenn er selbst keine Gefahr ausstrahlt? Er kann ja keine Gegenspieler binden und damit Räume schaffen - und auch ein Kidd findet keine Räume, die nicht vorhanden sind.
Aber mich musst du dazu nicht fragen - ich habe den Kidd-Trade jahrelang kritisiert und erwarte sowieso nicht allzu viel von Kidd. Er soll offensiv ein paar Dreier einstreuen, soll Dirk gut anspielen, den Fastbreak führen und defensiv solide agieren. Es ist eben wichtig, dass Kidds Schwächen kompensiert werden können, aber das ist momentan auf Grund fehlenden Scorings unmöglich. Eigentlich müsste er nun mehr scoren - aber im Scoring ist er einer der schlechtesten Point Guards der NBA.
Jop
Nachwuchsspieler
Von Kidd wurde was erwartet was er nicht (mehr) kann, punkten. Als Dirk und Butler weg waren versuchte er ja mehr zu punkten aber das ging einfach nicht gut, ist kein 20PPG spieler mehr...
Er war noch nie ein 20 pgg Spieler.
@Mello: Mir ist klar, dass Kidd das nicht kann, deswegen stelle ich ja die Frage. Es zeigt doch eindrucksvoll, wie schlecht Kidd in das langsame Halfcourt-Spiel der Mavericks passt. Da braucht mir auch niemand mit irgendwelchen schönen Netpoints-Statistiken kommen, wenn der Backupposten von einem Spieler Barea eingenommen wird. Für mieht sieht Kidd mittlerweile wie eine Karikatur seiner selbst aus, gefangen in seiner limitierten Spielweise. Seine größten Stärken (Rebounding, Fastbreak einleiten) werden in Dallas nicht zwingend benötigt. Die letzten Jahre traf er zumindest noch seine Würfe, wodurch er ein richtig wertvoller Rollenspieler wurde. Heute schafft er nicht mal mehr das. Zusammen mit den notwendingen Umstrukturierungen in der Verteidigung (Kidd zu langsam auf der 1), wird es für Dallas noch komplizierter, ein funkionierendes Gebilde zu schaffen. Nicht unmöglich, das zeigten die zwei Monate bis zur Verletzung von Dirk und Butler, trotzdem schwierig (dabei ganz davon abgesehen, wie aussagekräftig Leistungen am Anfang einer Saison überhaupt sind).
Kidd hat für mich nur einen Nutzen, wenn er seine Würfe einigermaßen trifft. Sonst ist er auf den "Franchiseplayer" Nowitzki angewiesen - wie jeder normale Rollenspieler auch.
Mich würde es mal interessieren, wo die Anhänger der Mavs Jason Kidd im Gesamtranking der PGs heute einordnen würden. Für mich ist er mittlerweile vielleicht gar eher in der zweite Hälfte aller Starter zu finden, bestenfalls. Wie seht ihr das?
(Ohne Reihenfolge)
Chris Paul
Deron Williams
Steve Nash
Russell Westbrook
Derrick Rose
Stephen Curry
Tony Parker
Rajon Rondo
Andre Miller
Devin Harris
Raymond Felton
Chauncey Billups
Aaron Brooks
Brandon Jennings
John Wall
Jameer Nelson
Jrue Holiday
Das sind 17 Spieler. Nenne mir davon bitte drei Spieler, die aus deiner Sicht schlechter sind als der heutige (8/4/8, 34% FGs, 46.4 TS%, 43.9 eFG, 21.1 TOV%, 14.7 PER) Kidd, und mit Begründung bitte. Und dann wäre er gerade so Top 15.
Es geht nicht nur um reine Stats, sondern um Qualitäten die ein Spieler besitzt, bei Kidd wäre es zum Beispiel noch Spielverständnis, Erfahrung und Übersicht. Natürlich ist er weit nach hinten abgerutscht, aber so weit wie du es bewertest bestimmt nicht. Nur Statistik-Freaks berufen sich zu 100% auf Statistiken!
Ich würde Jason Kidd vor Devin Harris setzen. Also an 10 Position. Danach kommen nur noch Player, die auf keinen Fall besser sind, als J-Kidd, wenn man nicht nur auf die Stats sieht. Vielleicht noch Chauncy Billups und John Wall vor ihm, aber dann wären wir auf Platz 12. Die Frage ist auch noch nicht wie oft er passt, sondern auf welchem Level und mit welcher Qualität. Und ich würde nicht sagen, dass meine Einschätzung vermessen ist.
Ich würde Jason Kidd vor Devin Harris setzen. Also an 10 Position. Danach kommen nur noch Player, die auf keinen Fall besser sind, als J-Kidd, wenn man nicht nur auf die Stats sieht. Vielleicht noch Chauncy Billups und John Wall vor ihm, aber dann wären wir auf Platz 12. Die Frage ist auch noch nicht wie oft er passt, sondern auf welchem Level und mit welcher Qualität. Und ich würde nicht sagen, dass meine Einschätzung vermessen ist.
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Glaubst du, dass ich Statistiken brauche, um zu begründen, warum ein Rajon Rondo besser als Kidd ist. Oder ein Billups?
Dann sage und erkläre mir doch bitte, welche drei Spieler dieser Liste deiner Meinung nach schlechter als Kidd sind, damit er noch gerade so in die Top 15 rutscht.
Also du hattest gesagt, ich solle dir drei nennen die besser sind als die Statistiken von Kidd (Warum vergessen Menschen immer so schnell??) Das habe ich nicht getan, weil Statistiken nicht alles sind. So, nun habe ich Kidd in dein Ranking eingordnet (Ich dachte mir Paul ist Nummer 1 und Holiday Nummer 17) Letztendlich habe ich Kidd an Position 12 eingordnet (Rondo und Billups habe ich vor Kidd eingeordnet!) So, nun die Spieler die meines Erachtens schlechter sind:
Devin Harris
Raymond Felton
Aaron Brooks
Brandon Jennings
Jameer Nelson
Jrue Holiday
edit: @ ne025
Der Vergleich an sich ist ziemlich absurd und subjektiv, aber wenn man es mal macht, dann denke ich nicht, dass Irenicus Einschätzung wirklich hinhaut.
Devin Harris
Raymond Felton
Aaron Brooks
Brandon Jennings
Jameer Nelson
Jrue Holiday
edit: @ ne025
Der Vergleich an sich ist ziemlich absurd und subjektiv, aber wenn man es mal macht, dann denke ich nicht, dass Irenicus Einschätzung wirklich hinhaut.
Zuletzt bearbeitet:
Jop
Nachwuchsspieler
Rondo ist im halfcourt noch schlechter als Kidd. Kann keinen Wurf treffen um sein Leben zu retten, sowas von ungefährlich.
Was gibt Kidd den Mavs überhaupt, dass du rechtfertigen kannst, dass er immernoch besser als Spieler wie Harris, Felton, Nelson oder Jennings zu sein? Selbst einige Anhänger der Mavs sind mittlerweile der Meinung, dass Kidd in Sachen Kreation für seine Mitspieler wenig vollbringt. Seine 8.4 Assists (oder auch als advanced stats die Ast%) sehen besser aus als sie wirklich sind, weil viele einfach nur durch Herumpassen am Perimeter zu stande kommen und dann der Jumper genommen wird. Das hat doch überhaupt nichts mehr mit dem "wahren Kreieren" von Möglichkeiten für seine Mitspieler zu tun. Früher konnte auch Kidd das mal, aber die Zeiten sind lange her. Mittlerweile ist er zu langsam und behäbig, um zum Korb zu ziehen oder durch sonstiges Penetrieren gute Wurfpositionen für seine Mitspieler zu generieren. Seine Rolle in der Offensive beschränkt sich mittlerweile allein darauf am Perimeter zu stehen, als Station für Pässe wie im Handball zu fungieren und sonst die (freien) Würfe zu bricken, die er mal bekommt.
Beim Usage Rating von Hollinger belegt er beispielsweise gerade mal Platz 51 von 65 qualifizierten PGs. Zur Erklärung: das usage Rating gibt an, wieviel Einfluss ein Spieler auf Ballbesitze des eigenen Teams hat (also ob durch Würfe, Ballverluste oder auch Korbvorlagen). Die Folgerung: Kidd findet mittlerweile in der Offense schlicht überhaupt nicht mehr statt. Da krasse ist, dass er selbt diese wenigen touches unterdurchschnittlich effizient ausnutzt. Platz 58 von 65 (!!!) beim TS%, Platz 39 von 65 bei TOV%. Es gibt meiner Meinung nach nur noch zwei Bereiche, wo Kidd wirklich mal auftrumpfen kann. Einmal ein paar wenige dann mal schöne Korbvorlagen durch Anspiele auf Chandler bzw. Fastbreak oder seine Rebounding-Skills. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass die Anhänger der Mavs da mehr sehen (wenn ja, was denn?). Wenn er jetzt seine Würfe verwandeln würde und prozentual weniger Ballverluste begehen würde, wäre ich ja bei dir, aber dieser Kidd existiert diese Saison nicht mehr und nach bisher knapp 40 absolvierten Begegnungen darf die Frage auch mal erlaubt sein, ob es überhaupt wahrscheinlich ist, dass der Kidd der letzten Saison noch dieses Jahr wiederkehrt (mal davon abgesehen, dass er in den letzten Playoffs auch einer der absoluten Enttäuschungen gewesen ist).
Spieler wie Felton, Nelson, Miller oder Jennings übernehmen in ihren Teams teilweise tragende Rollen - nicht als bestenfalls durchschnittlicher Rollenspieler (wie Kidd), sondern als zweite oder dritte Option. Ein Holiday hat bei den Sixers diese Saison einen Sprung nach vorn gemacht, übernimmt mehr Veranwortung als Kidd und zeigt mehr Leistung. Brooks war verletzt, kommt so langsam wieder im Schwung und hat ebenfalls mittlerweile wertvollere Talente als Kidd.
Ich denke das Problem ist, dass die Leute bei Legenden wie Kidd immernoch zu sehr die glorreichen Zeiten ihrer Karriere vor Augen haben und etwas nicht einsehen wollen, was vollkommen normal für Sportler eines gewissen Alters ist: der langsame, jedoch stetige Rückgang der Leistungsfähigkeit.
neo25 schrieb:
Genau davon spreche ich doch.
Kidd ist 38 und nur noch ein Schatten seiner selbst. Für das Alter sind die Leistungen natürlich noch OK, nur bleibt dann weiterhin die Frage, wie man Kidd noch in dem Bereich von Top 12 (so wie der User BigSix es macht) einordnen kann, wenn er so wenig bringt wie diese Saison...jop schrieb:
Rondo soll im Halfcourt schlechter sein als Kidd? Meinst du das ernst? Das krasse ist doch, dass selbst beim scoring-technisch extrem limitierten Rajon Rondo diese Saison mehr rausspringt als bei Kidd (im Sinne von Kreation für die Mitspieler, Scoring-Volumen, -Effizienz oder -Effektivität). Wie erklärst du dir das?
Kidd spielte mit Dirk und Butler an seiner Seite doch einen ähnlichen Mist. Nicht ganz so wenig wie im Januar; aber auch mit Nowitzki hat er seine Würfe nicht getroffen und die Spielweise, die ich oben beschrieben habe, trifft bei den Mavs in Bestbesetzung genauso zu.
und du bist der meinung das ein rondo da viel besser aussehen würde oder was?
wie du dem hier schlechz reden willst verstehe ich nicht,jeder andere pg hätte seine probleme in diesem mavs team ,kidd hat natürlich schwächen und stärken wie jeder andere pg auch !