Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Irenicus]

Na ja, primär wohl eher langfristigere Verträge verschickt.

Da hast du Recht. Trotzdem kann dieser auslaufende Vertrag (zusammen mit den anderen auslaufenden Verträgen) wertvoll im Laufe der kommenden Saison werden und ich denke das ist auch eines der Gründe für den Trade. Mittelfristig will Dallas das Team sicherlich nochmal kräftig aufrüsten, was diese Offseason leider nicht gelang und sie sich deswegen Zeit erkaufen wollen, damit es das nächste mal klappt.

 

[Redemption]

Nein, er hat doch Recht. Es ist zu erwarten, dass man für Jefferson $84m insgesamt zu bezahlen hat, wenn man dafür Erick Dampier direkt einsetzt.

Könntest Du mir dies erklären?

Wenn man davon ausgeht, dass Dampier für Jefferson getradet wurden wäre, längen die Mavericks zu Beginn der Free Agency 2011 unterhalb der Grenze der Luxury Tax. Wie kann man dann Jefferson alleinig und komplett für die später aufkommende Luxury Tax verantwortlich machen? Ich sehe da keine berechtigte Kalkulation.

 

[sefant77]

Das ist ein finanziell motivierter Trade, die Mavericks werden Carroll und Najeras $17.5m für die nächsten Jahre los. Das gibt ihnen wieder mehr Flexibilität. Dass Dampier für Jefferson nicht getradet wird, das war doch klar. Es glaubt doch kein Mensch daran, dass Jefferson in der nächsten Saison $26m wert ist. Und schon gar nicht hätte Jefferson das Team zum Contender gemacht. Es wäre doch komplett irrsinnig, so viel Geld auszugeben.

Nun nehmen die Mavericks Chandler auf, bekommen noch eine TPE, den jungen Ajinca. Natürlich nicht das, was zuvor als Möglichkeiten genannt wurde, aber es gab wohl auch keinerlei Chance auf James, Wade oder Bosh. Alles andere wäre es dann auch nicht wert gewesen. Das sollte man dann auch mal akzeptieren. Joe Johnson für $124m auf 6 Jahre zu verpflichten hatten die Mavericks schon mal mit Michael Finley, die Folgen davon sind noch heute quasi spürbar.

Und ist ein Chandler nächste Saison 24 Millionen wert?

Ist Harrington fast 12 Millionen wert? :wall:

Ist ein Mahinmi 3.8 Millionen wert? Wozu 2 Center-Projekte hinter Haywood und Chandler?

Chandler hat die letzten 2 Jahre nichtmal 50 Spiele im Schnitt gemacht.

Es ist lächerlich. Man zahlt nächste Saison genau soviel LT für Chandler wie für Jefferson. Jefferson ist verdammte 25 Jahre. Sein Vertrag war mit 3 Jahren überschaubar. Ein Jahr kann man es ausprobieren und falls es nicht klappt ist er bereits das Jahr drauf ein großer auslaufender Vertrag. Und nächstes Jahr hätte man auch von der LT ein wenig wegrücken können wenn man ganz einfach Terrys Minuten einschränkt was mit dem Potenzial auf SG auch kein Problem sein sollte.

Ganz zu schweigen von seinem Potenzial. Gasols Defense war in Memphis auch "eher fragwürdig", wer weiß ob Jefferson nicht beim ersten Contender seines Lebens auch spielerisch noch weiter die Kurve bekommen hätte.

Ich verabschiede mich mal bis Februar und schau mir die Deadline mit dem Chandler-Vertrag an, läuft da nichts großes spar ich mir auch den Rest der Saison.

Bekackte Amateure

 

[rÖsHti]

Mittelfristig will Dallas das Team sicherlich nochmal kräftig aufrüsten, was diese Offseason leider nicht gelang und sie sich deswegen Zeit erkaufen wollen, damit es das nächste mal klappt.

Das Problem ist halt dass Dirk 32 ist, wenn sie wieder erst 3 Monate vor den Playoffs etwas tun wird das warscheinlich eine Niderlage in der 1. oder 2.Runde und Dirk hat ein Jahr verloren.

 

[mystic]

Ich sehe da keine berechtigte Kalkulation.

Du siehst sie nicht, weil Du in Jefferson irgendeinen entscheidenen Spieler siehst. Das sahen die Mavericks zu keinem Zeitpunkt. Besser als Najera und Carroll? Ja, dafür hätten sie Jefferson genommen, aber nicht zusätzlich.

Zudem hast Du meinen Kommentar bezüglich des Butler-Vertrages ignoriert. Die Mavericks liegen doch nur deshalb darunter, weil dessen Vertrag ausläuft. Aber die Mavericks brauchen auf JEDEN FALL einen Flügelspieler (entweder Butler oder bei Abgang dann einen anderen), daher muss das mit einkalkuliert werden. Dagegen ist Al Jefferson nun mal kein "must have", auch wenn einige das hier in dem Thread wohl nicht mehr kapieren werden.

 

[Irenicus]

Das Problem ist halt dass Dirk 32 ist, wenn sie wieder erst 3 Monate vor den Playoffs etwas tun wird das warscheinlich eine Niderlage in der 1. oder 2.Runde und Dirk hat ein Jahr verloren.

Ja, natürlich. Aber nachdem klar war, dass sie keinen großen FA bereits dieses Jahr verpflichten können, war es doch wirklich das beste, sich zusätzliche Zeit zu erkaufen. Deswegen halte ich den Trade mit den Bobcats auch für das sinnvollste. Ein Jefferson-Trade wäre purer Aktionismus gewesen, um den Anhängern und vielleicht auch sich selbst einen "großen Namen" zu servieren - ohne zu überlegen, ob dieser Spieler überhaupt ins Konzept passt bzw. ob eine Kosten/Nutzen-Abwägung positiv abschneidet. Und seien wir mal ehrlich. Dirk altert bei seiner Spielweise sehr viel langsamer als andere Spieler. Ich bin mir ziemlich, dass selbst der 34 oder 35 jährige Dirk noch zum Franchiseplayer taugt (so ähnlich wie Malone in Utah der im hohen Alter erst MVP wurde und die Finals erreicht hatte).

 

[mc.speech]

Sources said that Dallas, having determined that it would not be able to acquire any of its ambitious targets with the Dampier chip this summer, decided to make this trade to create as much financial flexibility as possible to keep pursuing a major trade score such as New Orleans' Chris Paul, whom the Mavericks have unsuccessfully chased for months.

...............

 

[Patrick]

Die Punkte sind mir alle bewusst. Ich wollte das Ganze auch nur schlimmer darstellen, als es in Wirklichkeit ist. Genau, wie Barea es mit Al Jefferson macht. Ich sehe nämlich nicht, wieso man bei Jefferson mit 80 Millionen rechnen muss. Bei ihm sind auch nur 42 Millionen garantiert. Klar, dieses Jahr würde die Luxury Tax hinkommen, aber wieso addiert man die Luxury Tax, der nächsten beiden Jahre, zu seinem Vertrag? Unsinnig, in meinen Augen.

96 Minuten in der Summe wären ausreichend für alle drei Spieler. Wenn Jefferson und Nowitzki zurselben Zeit auf dem Paket stehen, gäbe es einige Nachteile (Defense im Allgemeinen, Shotblocking), aber auf der anderen Seite gäbe es auch Vorteile, denn die Combo könnte auf der anderen Seite auch schwer zu verteidigen sein und würde auch eine Menge Rebounds holen.

Das Ganze wäre natürlich teuer, aber man wäre sicherlich schlagkräftiger als zum jetzigen Zeitpunkt.

Angenommen der Butler+Chandler für Brand+Igoudala Trade an der Deadline funktioniert.

Harrington 17.4 (nächste drei Jahre)
Chandler/Brand 14 (nächstes Jahr)
Brand 35 (nächsten zwei Jahre)

Das macht 66.4 Millionen für die nächsten drei Jahre, für die selben 32 Minuten, die sonst Jefferson gespielt hätte. Das sind 24 Millionen Dollar mehr.

Ersparnis Carroll+Najera sind 17 Millionen Dollar. Der erwartete Upgrade ist dabei natürlich Igoudala für Butler.

Beim Jefferson Deal steht noch die volle MLE zur Verfügung.

Jetzt gilt es zu beachten, dass man Butler nach dessen Vertragsende wohl zu günstigeren Konditionen weiterverpflichten könnte, als den noch ausstehenden Vertragsjahren von Igoudala. Sagen wir acht Millionen pro Jahr.

Butler 10 (nächtes Jahr)
Butler 16 (nächste zwei Jahre)
MLE-SG 17.4 (nächste drei Jahre)

Butler/Igoudala 10.5 (nächstes Jahr)
Igoudala 28 (nächste zwei Jahre)


Damit bleibt die Frage was die nächsten drei Jahre besser ist

SICHER Butler/Jefferson/MLE-SG (Total: 42+10+16+17.4+17= 102.4)

oder

VIELLEICHT Harrington/Brand/Igoudala (Total: 17.4+14+35+10.5+28.5=105.4)

Soviel mal zum finanziellen Aspekt. Es macht so oder so keinen Sinn, ausser Cuban glaubt

A) dass man sich für Cap Relief Iggy, Paul oder Anthony alleine holen kann, ohne einige Junkverträge zu fressen.

B) eine Kombination wie Harrington/Brand besser ist als Jefferson/MLE-SG.

 

[mystic]

Und ist ein Chandler nächste Saison 24 Millionen wert?

Nein, aber er ist es wert, ihn aufzunehmen, wenn sein Vertrag ausläuft und nebenbei eben Carroll und Najera gehen müssen.

Ist Harrington fast 12 Millionen wert? :wall:

Als Backup-PF ist das deutlich günstiger und auch eher zu rechtfertigen. Zudem bringt Harrington etwas, was Jefferson eben nicht kann, ordentliches P&P, er hat einen Schuss von außen, den die Mavericks auch gut gebrauchen können, da viele ihrer Spieler entweder eher aus der MidRange-Area oder direkt am Korb agieren.

Ist ein Mahinmi 3.8 Millionen wert? Wozu 2 Center-Projekte hinter Haywood und Chandler?

Weil die Mavericks nicht damit rechnen, dass Chandler dauerhaft spielen wird können? Für den Preis sind Mahinmi und Ajinca ein Schnäppchen, besser geht es da eigentlich nicht.

Es ist lächerlich. Man zahlt nächste Saison genau soviel LT für Chandler wie für Jefferson. Jefferson ist verdammte 25 Jahre. Sein Vertrag war mit 3 Jahren überschaubar.

$26m für ein Jahr ausprobieren? Für etwas, was nicht mal bei den Timberwolves klappte? Ganz ehrlich, bekomm Dich wieder ein. Jefferson ist nicht die Antwort für diese Mavericks.

Ganz zu schweigen von seinem Potenzial. Gasols Defense war in Memphis auch "eher fragwürdig", wer weiß ob Jefferson nicht beim ersten Contender seines Lebens auch spielerisch noch weiter die Kurve bekommen hätte.

Fragwürdig? Gasol? Vielleicht bei ahnungslosen Mitmenschen, aber denjenigen, die Gasol schon etwas länger verfolgten, war klar, was Gasol konnte/kann.

...............

Die Chance auf Chris Paul war aus meiner Sicht abgefahren, als die Hornets Peterson zusammen mit ihrem Pick nach OKC schickten. Damit waren die Hornets aus der Luxury-Tax-Region. Wenn Chris Paul nicht einen Trade zur Deadline forciert, dann sehe ich da auch keine Chance mehr.

 

[Redemption]

Du siehst sie nicht, weil Du in Jefferson irgendeinen entscheidenen Spieler siehst.

Damit hat es absolut nichts zu tun.

Zudem hast Du meinen Kommentar bezüglich des Butler-Vertrages ignoriert. Die Mavericks liegen doch nur deshalb darunter, weil dessen Vertrag ausläuft. Aber die Mavericks brauchen auf JEDEN FALL einen Flügelspieler (entweder Butler oder bei Abgang dann einen anderen), daher muss das mit einkalkuliert werden.

Wenn Du und Barea es für richtig haltet, dass über die ganzen drei Jahre bei Haywood mit 100%, bei Kidd mit 100%, bei Marion mit 100%, aber bei Jefferson mit 200% kalkuliert werden müsste, haben wir halt unterschiedliche Meinungen.

 

[sefant77]

Mit Jefferson hätte man sich Harrington sparen können. Jetzt noch 3 oder mehr Jahre MLE für Harrington rausballern macht finanziellen Vorteil wieder ziemlich kaputt.

Der spielt genau so miese Defense wie Jefferson, aber scort nicht mal ansatzweise so effektiv.

Outside-Shooting? Kidd, Roddy (20+min), Dirk, da hat man genug.

Und Chandlers Vertrag? Hast du mal gesehen wieviele Teams zur Deadline 10+ in expirings ausbringen können? Über 10.

Jefferson wieder aufbauen und pushen in Dallas und ihn dann mit 2.5 oder 2 Jahre Restvertrag im Alter von 26 traden, da hast du mehr Value als mit dem ollen Chandler-Expiring.

Außerdem hätte man mit Butler+Stevenson+Barea trotzden noch fast 17 Millionen an auslaufenden gehabt.

Jefferson war kein optimaler Fit, aber definitiv qualitativ besser als der Chandler-Mist und die Hoffnung auf irgendeinen albernen Folgetrade mit Paul.

 

[HeroPodkolzin]

Der Trade ist doch echt das Beste, was man hätte machen können. Mit Paul war nicht mehr zu rechnen, Iggy/Terry/Butler/Beaubois/Barea hätte mir auch nicht gerade gefallen, jetzt hat man dumme Verträge weggetradet und einen ordentlichen Center geholt, den man wieder traden kann. Jefferson wäre halt wieder nichts Halbes und nichts Ganzes, da kein Center. Vielleicht wird das ja zur Deadline noch was und ansonsten sollte man trotzdem oben mitspielen können.

 

[Irenicus]

Jefferson wieder aufbauen und pushen in Dallas und ihn dann mit 2.5 oder 2 Jahre Restvertrag im Alter von 26 traden, da hast du mehr Value als mit dem ollen Chandler-Expiring.

Was Jefferson für einen Wert hatte, hat man doch jetzt beim Trade mit den Jazz oder beim Angebot der Mavericks gesehen. Glaubst du ernsthaft, dass dessen Value in dem Jahr bei Dallas plötzlich deutlich höher zu bewerten ist?

 

[sefant77]

Was Jefferson für einen Wert hatte, hat man doch jetzt beim Trade mit den Jazz oder beim Angebot der Mavericks gesehen. Glaubst du ernsthaft, dass dessen Value in dem Jahr bei Dallas plötzlich deutlich höher zu bewerten ist?

Deshalb schrieb ich ja wieder Wert aufbauen, denn Jeffersons aktuellen Tradewert hat sich Minny mit der Demontage selber eingebrockt

Laß Jefferson nächste Saison zurück"bouncen" in einem Winning-Team und du kannst ihn super für Value weitertraden.

 

[Irenicus]

Deshalb schrieb ich ja wieder Wert aufbauen, denn Jeffersons aktuellen Tradewert hat sich Minny mit der Demontage selber eingebrockt

Laß Jefferson nächste Saison zurück"bouncen" in einem Winning-Team und du kannst ihn super für Value weitertraden.

Er hätte in Dallas 28, allenfalls 30 Minuten pro Spiel gesehen. Mehr als 15/7 wäre aus meiner Sicht drin gewesen. Seinen Wert kannst du pushen, wenn du ihm einen große Rolle als zweite Option in der S5 gibst, wie es jetzt ja auch die Jazz getan haben. Maximal 15/7 und 28mpg von der Bank tragen nicht gerade zur Wertsteigerung bei. Und selbst wenn man sich die Entwicklung in Sachen advanced stats wie netpoints anschaut (die letztes Jahr bei den Wolves schlecht waren), werden die sich nicht erheblich steigern. Grund: Als halber Backup für Dirk, der zu den Spielern mit den größten impact überhaupt gehört, wird das Team mit ihm im Schnitt 100%ig schlechter abschneiden als mit Dirk. Das wird seine Werte unten halten, da bin ich sicher. Vielleicht hättest du die Güte zu erklären, warum du eine Wertsteigerung von JEfferson bei den Mavericks erwarten würdest?

 

[Sm0kE]

In Salt Lake City wird er sich vermutlich auch nicht schlechter machen als letztes Jahr in Minneapolis oder wie er es in Dallas getan hätte. Erstmal muss er natürlich fit sein, er besticht ja durch seine Beweglichkeit in Kombination mit der kompletten Postmove-Palette. Das hat kaum noch ein Center in der NBA. Er ist mit 2.08 auch noch annehmbar, was die Größe betrifft, insbesondere deswegen, weil er die meisten Verteidiger derart alt aussehen lässt, das er überhaupt keinen Größenvorteil braucht..

Die Defensive ist kritisch zu sehen, keine Frage - aber genau da hätte man ja mit Haywood als 2. Center alle Möglichkeiten, entsprechend zu reagieren. Außerdem hätte ich gerne mal gesehen, wie die meisten Teams versuchen, die Kombi aus Jefferson + Nowitzki zu verteidigen. Jefferson in der Form von vor dem Kreuzbandriss muss man nämlich auch zwingend doppeln..


@Irenicus: Sein Value ist glaub ich am meisten gesunken durch den DUI-Mist und dadurch, das die Wolves ihn traden wollten. Da hat Kahn sich mal wieder nicht mit Ruhm bekleckert, sobald man durchblicken lässt, einen Spieler loswerden zu wollen, sinkt nun mal der Wert und es versucht erst Recht jeder, einem irgendwelchen Mist dafür anzudrehen...

Und wie kommst du zu der Idee, Jefferson wäre BackUp gewesen? Für einen Haywood, der weniger Talent hat als Jefferson im linken Bein? Come on..

Und Utah hat sicherlich noch einen überragenden Deron Williams, aber Jefferson und Millsap sind zusammen niemals Playofftauglich demnach scheiden auch diese aus.

Millsap hat vermutlich mehr Hustle und Herz am Brett als 95% aller anderen NBA-Profis. Sloan kann da wunderbar variieren mit Okur/Al/Millsap und sogar AK, dem er auch noch Minuten auf der 4 geben kann, z.B. um einem Nowitzki auf die Nerven zu gehen. Talente hat er mit Koufos und Fesenko auch noch.

Achja, und wer hat noch seine ganze MLE, nicht an sonen Honk wie Harrington vergeudet? Rööschtöööösch, die Jazz.. :thumb:

 

[sefant77]

Haywood hätte auch als Starter nicht mehr als 30min gespielt (Fouls, Ausdauer etc). Dirks Minuten hätte man Duncan mäßig auf 34 zurückfahren können und man hätte locker 34 Minuten für Jefferson übergehabt, 14 auf seiner angestammten PF Position und 20 auf Center.

Man hätte ihn auch so mit genug Minuten die Rolle des 6. Mann schmackhaft machen können, genau so wie man es mit Terry gemacht hat.

Zusammen mit Terry und Butler als Point Forward hätte er andere 2nd Units ganz gut zerstören können. Im Spiel neben Dirk auf Center hätte er massig freien Platz bekommen.

Es geht auch gar nicht um die alten 20/10+ Zahlen, mit beeindruckenden Leistungen in seinen Minuten hätte er seinen Ruf wieder hergestellt.

Ich mag es einfach nicht mit diesem Trade jetzt weiter auf das goldene Kind names Paul oder Anthony zu warten....

Dirk+Jefferson+Haywood wäre einfach eine sehr gute Rotation. Man hat den echten Center und einen weiteren der einigermassen beide Positionen spielen kann. Zudem eben 2 extrem starke Scorer. Da kann man dann auch Geld bei den Backups sparen, siehe Lakers FC.

 

[Irenicus]

Haywood hätte auch als Starter nicht mehr als 30min gespielt (Fouls, Ausdauer etc). Dirks Minuten hätte man Duncan mäßig auf 34 zurückfahren können und man hätte locker 34 Minuten für Jefferson übergehabt, 14 auf seiner angestammten PF Position und 20 auf Center.

Man hätte ihn auch so mit genug Minuten die Rolle des 6. Mann schmackhaft machen können, genau so wie man es mit Terry gemacht hat.

Zusammen mit Terry und Butler als Point Forward hätte er andere 2nd Units ganz gut zerstören können. Im Spiel neben Dirk auf Center hätte er massig freien Platz bekommen.

Es geht auch gar nicht um die alten 20/10+ Zahlen, mit beeindruckenden Leistungen in seinen Minuten hätte er seinen Ruf wieder hergestellt.

Ich mag es einfach nicht mit diesem Trade jetzt weiter auf das goldene Kind names Paul oder Anthony zu warten....

Dirk+Jefferson+Haywood wäre einfach eine sehr gute Rotation. Man hat den echten Center und einen weiteren der einigermassen beide Positionen spielen kann. Zudem eben 2 extrem starke Scorer. Da kann man dann auch Geld bei den Backups sparen, siehe Lakers FC.

Das ist ja richtig was du schreibst, du hast meine Frage aber nicht beantwortet, die lautete, warum du eine Wertsteigerung bei Jefferson sehen würdest. Bisher hast du nur Stellung dazu genommen, was Jefferson in Dallas leisten würde und wie seine Rolle aussehen würde. Ich verstehe nicht ganz, wie du daraus folgern kannst, dass Jeffersons Wert durch die von dir beschriebene Rolle gesteigert werden würde, so dass Dallas aus ihm was sinnvolleres rausholen kann? Bedenke, dass sein Vertrag noch 3 Jahre läuft. Falls Dallas Jefferson im Laufe dieser Saison getradet hätte, wären es noch 2+ Jahre. Warum sollte eine Franchise einen Spieler von Qualität (der wahrscheinlich noch einen längeren Vertrag hat) abgeben, um einen Spieler wie Jefferson zu verpflichten, dessen Vertrag hoch dotiert ist und noch über 2 Jahre laufen würde? In der Regel tradet eine Franchise ein Kaliber (wie es Dallas benötigt) doch nur weg, um einen Rebuild voranzutreiben, Capspace zu bilden etc. Warum sollte das im Fall Jefferson plötzlich anders sein? Welchen Ruf soll er sich denn in Dallas wieder erarbeiten? In den 14-16 Minuten neben Dirk wird seine mangelnde Verteidigung noch mehr im Rampenlicht stehen und offensichtlicher denn je zu Tage treten. In den Minuten ohne Dirk und Haywood wird er in Vergleich zu Dirk statistisch schlecht abschneiden; da wird jeder bemerken und jeder sehen. Deswegen bleibe ich extrem skeptisch, woher da eine Wertsteigerung kommen soll.

Irenicus: Sein Value ist glaub ich am meisten gesunken durch den DUI-Mist und dadurch, das die Wolves ihn traden wollten. Da hat Kahn sich mal wieder nicht mit Ruhm bekleckert, sobald man durchblicken lässt, einen Spieler loswerden zu wollen, sinkt nun mal der Wert und es versucht erst Recht jeder, einem irgendwelchen Mist dafür anzudrehen...

Falls das Experiments mit Jefferson (was ziemlich wahrscheinlich ist) scheitert, wird die ganze NBA wissen, dass Jefferson auf dem trading-block steht. Wie wird sich das wohl auf den Wert von Jefferson auswirken, wenn jeder weiß, dass Dallas Jefferson auf jeden Fall traden will/muss, um sich wieder zu verstärken?

Und wie kommst du zu der Idee, Jefferson wäre BackUp gewesen? Für einen Haywood, der weniger Talent hat als Jefferson im linken Bein? Come on..

Es geht nicht um Talent. Es geht darum, welche Qualitäten neben Nowitzki gefragt sind. Das alles ist hier kein Videospiel, wo du Stärken von irgendwelchen Spielern zusammenaddieren kannst, wie es dir gefällt. Spieler müssen sich ergänzen, zueinander passen. Du fragst, warum ich Jefferson einen Backup nenne? Ganz einfach: Er wird auf PF nur maximal 14 Minuten sehen und auf der 5 wird er nur halb soviel Spielzeit wie der Starter Haywood erreichen. Für mich klingt das sehr nach Backup.

Noch kurz ein paar Worte, wie ich auf 28-30 Minuten komme. Dirk hätte weiter seine 34 mpg gesehen. Blieben noch 14, die Jefferson übernimmt. Haywood sieht seine 30, blieben noch 18. Theoretisch würde JEfferson also maximal 32 Minuten pro Spiel gesehen. Wohl gemerkt ist es extrem unwahrscheinlich, dass die kompletten 96 Minuten allein auf drei Spieler über eine komplette Saison verteilt werden. Hier und da sehen andere Spieler mal ein paar wenige Minuten. Mithin wird das Jeffersons theoretisch erreichbare Spielzeit um ein paar Minuten herabsetzen. Deswegem komme ich auf meine 28-30 Minuten.

 

[Jop]

Was anderes: Der Rookie Jones ist unter Vertrag genommen worden: http://www.dallasnews.com/sharedcon...s/stories/071410dnspomavsjones.137fa906c.html

 

[samus1]

Das muss er doch oder? Ist doch ein 1. Rounder?