Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


heiko2183

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Richtig Trades funktionieren immer solange die Gehälter der Spieler zusammenpassen. Da ist es egal ob man über dem Cap ist.

Wenn man über dem Cap ist kann man eigenne Spieler, deren Verträge auslaufen weiterverpflichten aber keine "fremden" Spieler signen.
(Gibt da aber Ausnameregeln, sogenannte Exceptions mit denen man jedes Jahr für wenig Geld auch Spieler signen kann. Das reicht aber nie für die Top Leute)

Nash wurde auch per Trade geholt. Sonst hätte das bei den Lakers nicht funktioniert weil die eben schon extrem über dem Cap waren.
 

sefant77

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Ob das jetzt "Pech" ist, sei mal dahingestellt. Schließlich haben sich andere Franchises oder Spieler bewusst für einen bestimmten Weg entschieden. Zufall spielte wohl kaum eine Rolle. Die Mavericks waren ja sicherlich nicht so blöd und haben die Risiken ihrer Strategie falsch eingeschätzt. Es gab bestimmte Chancen, dass das so eintritt wie es letzendlich eingetreten ist und manchmal geschieht es dann eben genau so. Bei dir klingt es nämlich so, als ob jemand eine Münze geworfen hätte und diese dann leider die falsche Seite gezeigt hat. Eine Lotterie ist das nicht.

Nein, aber wie schon gesagt wenn man sieht daß man sehr sehr knapp an CPee3/Dirk/ Dwight bzw Dirk&Deron vorbeigerauscht ist...dann war die gesamte Taktik/Plan für mich ok. Ging bislang leider nicht auf, aber man hat gesehen daß man die Odds ganz gut eingeschätzt hat.


Der Plan Marion/Carter gegen ein wenig Gegenwert (Talente)einzutauschen, würde den Cap wieder etwas belasten, denn die Talente verdienen auch (ein wenig) Geld. Mithin wäre der Capspace noch kleiner als er eh schon ist. Und zwei Veteranspieler, die eine immernoch eine bestimmte Qualität besitzen, wären weg.

Ich meinte Carter/marion durch Draufgabe von Picks/Talenten komplett von der Payroll kriegen. Ein Team unter dem Cap welches die Picks/Talente möchte, eh noch Mindest-Cap verbraten muß etc.

1) Dirk Nowitzki: Dirks fetter Vertrag läuft 2014 aus. Danach ist man deutlich flexibler, wie du richtig siehst, weil Dirks Folgevertrag meiner Ansicht nach in der Garnett/Duncan Region anzusiedeln ist, also 10-11 Mio pro Jahr.
Das alles natürlich unter der Prämisse, dass Dirk noch Lust hat, über 2014 hinaus Basketball in der NBA zu spielen und dass er überhaupt fit genug ist. Vergessen wir nicht: Dirk wird dann bereits 36 Jahre alt sein. Seine Krankenakte ist durch die Knieverletzung bis dahin vielleicht auch nicht allzu gut. Im letzten Jahr hatte er bereits Konditionprobleme, weil er sich in den zahlreichen freien Monaten nach der EM zu lange sich überhaupt nicht fit gehalten hat (Lockout völlig falsch eingeschätzt, Motivationsprobleme nach dem Gewinn des großen Titels), hinzu kamen Kniebeschwerden.

Dirk klang vor Wochen allerdings so daß er definitiv noch nach 2014 weiterspielen möchte. Und seine Krankenakte ist bislang für einen mit seinem Alter und Meilen auf dem Buckel der absolute Wahnsinn. Die erste Knie-OP erst jetzt? Da würde ich eher wetten daß man die Probleme beseitigt als daß es etwas weiterhin chronisches bleibt.

Und der Lockout hat halt fast alle Vets "geplättet". Bei Dirk kam noch EM und Ring-Hangover dazu. Aber man sieht es doch alleine an Duncan und Kidd, vergleich die mal mit letzter Saison...

Die Lakers haben zwar Probleme, aber sind (auch finanziell!) ganz anders aufgestellt als die Dallas Mavericks und haben - im Gegensazu zu Cuban - die letzten Jahre gezeigt, dass sie auch in einer absurden Größenordnung investieren wollen (Ausgaben bei den Mavs gehen schon seit 2008 kontinuierlich runter. Cuban wird, wenn es die Möglichkeit auf eine championship gibt, natürlich den Geldhahn wieder etwas aufdrehen, das stehht außer Frage, aber auf ein Lakers-Niveau wird er es kaum bringen.

Klar haben die Lakers alleine durch diesen TV-Deal quasi unbegrenzte Möglichkeiten und können auch mit fast dreistelliger LT Profit einfahren, aber wenn Cuban die Chancen auf ein eigenes "Superteam" hätte dann wird auch er wieder in die LT gehen. Nicht Lakers-mäßig, aber es würde nicht an 10-20Mio LT scheitern. Dazu ist Cuban viel zu positiv bekloppt und Fan.

Interessanterweise stehen Lakers und Mavs bzgl 2014 quasi in einer ähnlichen Situation wenn sich Dwight 2013 entscheidet. Kobe/Dirk bleiben die Konstante in den Teams, Marion/Gasol dürften mehr oder minder done sein und weniger eine Rolle in den Team-Planungen sein (kann mir gut vorstellen daß Gasol von sich die Biege macht und in Minny seine Karriere mit Rubio ausklingen läßt).Die Lakers haben dann 2014 noch Nash mit 10 Mio. Wobei ich das negativ ansehe, Nash in 2 Jahren wird quasi done sein aber halt das Cap für einen weiteren starken FA neben resigned-Kobe und Dwight blockieren.

Ich glaube das hat noch viel Popcorn-Potential mit Dwight in LA. Dazu läuft der Laden immer noch viel zu schlecht, man hat einen Clown als Trainer, Kobe rippt vielleicht noch ein paar Mal seine Kameraden (vorallem Dwight) nach einer Niederlage. Dazu ist Kobe in LA Gott, d.h. jeder Erfolg geht auf Kobe, jeder Misserfolg auf Dwight. Das weiß er und da hätte ich ja nicht wirklich Bock drauf für die nächsten 5 Jahre.

Mal schauen, würde mich irgendwie gar nicht wundern wenn Cuban im Sommer einen Anruf des Agents kriegt daß Dwight&Josh im Paket signen wenn er noch ein paar Millionen Cap freiräumen kann.Dann ist Mayo wieder weg, aber dafür Dwight&Josh hier. Klar, da ist man dann wieder bei der Diskussion mit dem höheren garantierten Deal der Lakers, aber mit Income Tax und Opt out nach dem dritten Jahr kann das wieder ausgeglichen werden. Andrerseits wäre aber Max-Deal und Sonne in LA auch eine "normale" Wahl.

Aber wie gesagt, da wird noch viel Popcorn gegessen bis die Würfel gefallen sind.
 

Irenicus

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Dirk klang vor Wochen allerdings so daß er definitiv noch nach 2014 weiterspielen möchte. Und seine Krankenakte ist bislang für einen mit seinem Alter und Meilen auf dem Buckel der absolute Wahnsinn. Die erste Knie-OP erst jetzt? Da würde ich eher wetten daß man die Probleme beseitigt als daß es etwas weiterhin chronisches bleibt.

Und der Lockout hat halt fast alle Vets "geplättet". Bei Dirk kam noch EM und Ring-Hangover dazu. Aber man sieht es doch alleine an Duncan und Kidd, vergleich die mal mit letzter Saison...

Schau dir ein Kobe Bryant an (der letztes Jahr fast 39 mpg gesehen hat), schau dir Kevin Garnett an, was dieser im Lockout-Jahr gezeigt hat. Es gab sehr viele ältere Spieler, die sich trotz Lockout zu einem Mindestmaß fit gehalten haben, so dass sie eben nicht mit riesigen Konditionsproblem und total "out of shape" ins Trainingslager gereist bin. Ich bestreite nicht, dass der Lockout bei älteren Spielern eine negative Wirkung haben kann, aber ist es dann nicht doch wichtiger, dass man sich zu einem Mindestmaß fit hält? Für mich war es dann schon ziemlich überraschend, dass ein Spieler, der in der Vergangenheit für seine vorbildliche Einstellung bekannt gewesen ist, in einem sehr schlechten körperlichen Zustand in Dallas ankommt.

Der Ring-Hangover ist natürlich menschlich, auch Chris Bosh hat sich letztens dazu geäußert "impossible to have that same fire, that same hunger", doch ich empfinde das Wort "unmöglich" übertrieben und falsch. Es ist nicht unmöglich und dafür gibt es unzählige Beispiele in der Geschichte der NBA.

Wie gesagt: wie Dirk sich nach dem Titelgewinn verhalten hat, ist sicherlich menschlich, aber es unterscheidet ihn deutlich von Spielern wie Michael Jordan, Kobe Bryant, Bill Russell, Kevin Garnett oder Tim Duncan. Es gab eben auch Legenden, die mit aller Macht und größter Motiviation mehrere Titel (hintereinander) gewinnen wollten und den Zeitpunkt nach Erreichen des ersten Titels sofort als Beginn des Kampfes um einen weiteren Titel begriffen haben, auch wenn es nicht immer dafür gereicht hat. Aber die Motivation war da und diese Spieler taten unabhängig von einem "Ring-Hangover" alles, um den nächsten Titel zu gewinnen. Dirk Nowitzki gehört offensichtlich nicht dazu, was aber auch nicht allzu schlimm ist, weil Dirk auch ohne diesen unbändigen Titelhunger (über einen Titel hinaus!) genug erreicht hat. ;) Vielleicht ist der Hunger bei Dirk nach der Pause auch wieder mehr ausgeprägt, das werden wir sehen.

Zur EM: Die EM fand im August und September 2011 statt. Das erste Spiel absolvierte Dirk Nowitzki am 1. September. Dirk stoß erst Mitte August zur Mannschaft, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Deutschland hatte das letzte Spiel bereits am 11. September (das sind gerade mal 11 Tage Wettbewerbsbelastung!). Bis zum Beginn des (kurzen) Trainingslagers der Dallas Mavericks nach Ende des Lockouts hatte Dirk Nowitzki also fast 3 Monate (!) Pause. Nach den Finals bis zum ersten Spiel waren es mehr als 2 einhalb Monate. Wenn ich eine (kurze) Vorbereitungszeit für die EM mit einrechne, hatte Dirk also nach dem Titelgewinn in der Summe fast 5 Monate frei (mindestens 4 Monate), trotz der Europameisterschaft.
Die gespielte EM empfinde ich somit als Ausrede.

Klar haben die Lakers alleine durch diesen TV-Deal quasi unbegrenzte Möglichkeiten und können auch mit fast dreistelliger LT Profit einfahren, aber wenn Cuban die Chancen auf ein eigenes "Superteam" hätte dann wird auch er wieder in die LT gehen. Nicht Lakers-mäßig, aber es würde nicht an 10-20Mio LT scheitern. Dazu ist Cuban viel zu positiv bekloppt und Fan.

Interessanterweise stehen Lakers und Mavs bzgl 2014 quasi in einer ähnlichen Situation wenn sich Dwight 2013 entscheidet. Kobe/Dirk bleiben die Konstante in den Teams, Marion/Gasol dürften mehr oder minder done sein und weniger eine Rolle in den Team-Planungen sein (kann mir gut vorstellen daß Gasol von sich die Biege macht und in Minny seine Karriere mit Rubio ausklingen läßt).Die Lakers haben dann 2014 noch Nash mit 10 Mio. Wobei ich das negativ ansehe, Nash in 2 Jahren wird quasi done sein aber halt das Cap für einen weiteren starken FA neben resigned-Kobe und Dwight blockieren.

Ich glaube das hat noch viel Popcorn-Potential mit Dwight in LA. Dazu läuft der Laden immer noch viel zu schlecht, man hat einen Clown als Trainer, Kobe rippt vielleicht noch ein paar Mal seine Kameraden (vorallem Dwight) nach einer Niederlage. Dazu ist Kobe in LA Gott, d.h. jeder Erfolg geht auf Kobe, jeder Misserfolg auf Dwight. Das weiß er und da hätte ich ja nicht wirklich Bock drauf für die nächsten 5 Jahre.

Mal schauen, würde mich irgendwie gar nicht wundern wenn Cuban im Sommer einen Anruf des Agents kriegt daß Dwight&Josh im Paket signen wenn er noch ein paar Millionen Cap freiräumen kann.Dann ist Mayo wieder weg, aber dafür Dwight&Josh hier. Klar, da ist man dann wieder bei der Diskussion mit dem höheren garantierten Deal der Lakers, aber mit Income Tax und Opt out nach dem dritten Jahr kann das wieder ausgeglichen werden. Andrerseits wäre aber Max-Deal und Sonne in LA auch eine "normale" Wahl.

Aber wie gesagt, da wird noch viel Popcorn gegessen bis die Würfel gefallen sind.

In Bezug auf die Situation mit Dwight Howard gebe ich dir Recht. Der Junge ist so widersprüchlich und unberechenbar, dass wirklich alles passieren kann, er also auch von den Lakers die Schnauze voll hat, obgleich ich glaube, dass die Lakers noch die Kurve bekommen (sichere Playoffteilname, nicht nur #7 oder #8).

Zum letzten Abschnitt:

Dirk Nowitzki verdient im kommenden Jahr ja die besagten 22.7 Mio. Selbst wenn es den Mavericks gelingen sollte alle anderen Spieler loszuwerden um ein Maximum an Cap zu kreieren, wäre dieser gar nicht so hoch. Der Salary Cap für dieses Jahr lag bei 58 Mio, nehmen wir an er ist im nächsten Jahr 59 Mio $.

Neben Dirks Vertrag werden 11 (!) capholds für empty roster spots berechnet, das sind schon ca. 5 Mio $. Somit werden knapp 28 Mio$ gegen den Cap gerechnet, wodurch die Mavs einen Capspace von ca. 31 Mio $ hätten. Glaubst du wirklich, dass Dwight Howard und Josh Smith für nur 15.5 Mio Einstiegsgehalt unterschreiben würde, wenn Dirk Nowitzki 23 verdient und beide Spieler bei ihren Franchises deutlich (!) mehr verdienen könnten?
Außerdem: selbst wenn es so käme: der restliche Kader wäre eine Ansammlung von massig schlechten Spielern. Hinzu käme, dass ich nicht glaube, dass Dirk Nowitzki, Josh Smith und Dwight Howard gut zusammen passen.
 

Barea

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Ich suche eine DVD die vor kurzem hier gepostet wurde. Mavs Playoffs 2010/2011.

Hat da jemand nen Link ohne dass ich alle Seiten durchsuchen muss.
Bei amazon find ich die Champions-DVD (Zusammenfassung der Playoffs).

Gibts auch eine mit allen Playoff-Partien? Oder den kompletten Finals? Hat jemand sowas und kann mir was über die Qualität sagen? Edit: eine mit 6 Finals-Spielen hab ich bei amazon gefunden (wenn auch ohne eine Review)

Danke

-------

Sieg gegen die Kings. Offense läuft. Kaman in limitierten Minuten wieder stark. Der wesentliche Sprint kam wohl von der Bank im zweiten Viertel. Wieder über 50%. Und jetzt drei Auswärtsspiele vor der Brust
 

Barea

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180 €? Für 6+4+5+6 Spiele? Also 9 € pro Spiel? Hmm.

Nur für die Finals-Spiele zahle ich da 50€. Bei amazon gibts das für unter 20€

:confused:
 

TheBigO

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Wie gesagt: wie Dirk sich nach dem Titelgewinn verhalten hat, ist sicherlich menschlich, aber es unterscheidet ihn deutlich von Spielern wie Michael Jordan, Kobe Bryant, Bill Russell, Kevin Garnett oder Tim Duncan. Es gab eben auch Legenden, die mit aller Macht und größter Motiviation mehrere Titel (hintereinander) gewinnen wollten und den Zeitpunkt nach Erreichen des ersten Titels sofort als Beginn des Kampfes um einen weiteren Titel begriffen haben, auch wenn es nicht immer dafür gereicht hat. Aber die Motivation war da und diese Spieler taten unabhängig von einem "Ring-Hangover" alles, um den nächsten Titel zu gewinnen. Dirk Nowitzki gehört offensichtlich nicht dazu, was aber auch nicht allzu schlimm ist, weil Dirk auch ohne diesen unbändigen Titelhunger (über einen Titel hinaus!) genug erreicht hat. ;) Vielleicht ist der Hunger bei Dirk nach der Pause auch wieder mehr ausgeprägt, das werden wir sehen.

Naja sowas ist schwierig zu sagen, ich habe Dirk auch nicht eine Sekunde in den Spähren der Spieler gesehen die du genannt hast. Für mich war Dirk immer ein Arbeiter, einer der zwar sicherlich Talent hat, den Rest sich aber erarbeitet hat. Aber für mich war auch eine Sekunde nach dem Titelgewinn klar, dass dies keine Wiederholung geben würde. Das war halt ein einmaliger Titelrun, den kann ihm niemanden mehr nehmen. Ich denke nicht dass es an Dirks Einstellung lieht so nach Dallas zurückzukehren, Ring-Hangover hin oder her, ich halte ihn einfach für schlichtweg cleverer oder realistischer dass er dies genauso auch eingeschätzt hat und dementsprechend nur noch das gemacht hat was er muss.
 

MadFerIt

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Wie gesagt: wie Dirk sich nach dem Titelgewinn verhalten hat, ist sicherlich menschlich, aber es unterscheidet ihn deutlich von Spielern wie Michael Jordan, Kobe Bryant, Bill Russell, Kevin Garnett oder Tim Duncan. Es gab eben auch Legenden, die mit aller Macht und größter Motiviation mehrere Titel (hintereinander) gewinnen wollten und den Zeitpunkt nach Erreichen des ersten Titels sofort als Beginn des Kampfes um einen weiteren Titel begriffen haben, auch wenn es nicht immer dafür gereicht hat. Aber die Motivation war da und diese Spieler taten unabhängig von einem "Ring-Hangover" alles, um den nächsten Titel zu gewinnen. Dirk Nowitzki gehört offensichtlich nicht dazu, was aber auch nicht allzu schlimm ist, weil Dirk auch ohne diesen unbändigen Titelhunger (über einen Titel hinaus!) genug erreicht hat. ;) Vielleicht ist der Hunger bei Dirk nach der Pause auch wieder mehr ausgeprägt, das werden wir sehen.

dämlicher vergleich. vielen hatten die mavs und nowitzki doch schon lange abgeschrieben. der run kam für nowitzki selbst wie für alle anderen auch sehr überraschend. hinzu kommt, dass das team im grunde danach zerfallen ist. wenn stuttgart meister wird, erwartet auch niemand, dass sie das in den nächsten jahren noch mal wiederholen.
 

Irenicus

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dämlicher vergleich. vielen hatten die mavs und nowitzki doch schon lange abgeschrieben. der run kam für nowitzki selbst wie für alle anderen auch sehr überraschend. hinzu kommt, dass das team im grunde danach zerfallen ist. wenn stuttgart meister wird, erwartet auch niemand, dass sie das in den nächsten jahren noch mal wiederholen.

Was hat der zweite Satz mit der im Vergleich zu anderen Legenden schlechten Einstellung Dirk Nowitzkis nach dem Titelgewinn zu tun?

Es erwartete doch niemand, dass sie wieder den Titel gewinnen würden. Es wäre in der tat bescheuert gewesen, wenn man das erwartet hätte. Mir geht es um etwas anderes (lies meinen Beitrag nochmal!). Es geht nämlich darum, dass jemand wie Dirk Nowitzki in der Offseason 2011 nicht mehr das beste aus sich selbst rausholen wollte und mithin auch nicht mehr das beste aus dem (neuen) Team rausholen wollte.

Was man nämlich von einem Spieler der Güteklasse Dirk Nowitzki durchaus erwarten könnte, ist, dass er seinen Job in der Offseason erledigt und mit einem gewissen Fitnesszustand ins Trainingslager kommt. Und damit ist nicht gemeint, dass er in Topform ist, sondern nur das absolute Minimum, und das war überhaupt nicht der Fall, denn Dirk Nowitzki war - das konnte jeder Ende 2011 sehen - körperlich überhaupt nicht in der Lage, sein Leistungsvermögen konstant abzurufen (Dez und Jan insgesamt keine 20 ppg, geringe Effizienz).

Und das ist schlicht und ergreifend ein wesentlicher Unterschied zu den genannten anderen Legenden. Diese haben auch nach den Titeln immer versucht das beste aus sich und dem Team herauszuholen, waren nach jedem Titel total motiviert, egal wie schlecht die Chancen auf einen Titelgewinn auch aussahen (bedingt durch schlechtere Mitspieler, Aufrüstung von anderen Franchises, Alter, Verletzungen oder sonstwas).
Das führte selbstverständlich nicht immer zu den großen Erfolgen, aber darum ging es mir überhaupt. Sie zeigten die Motivation, sofort wieder anzugreifen, egal wieviel Gegenwind sie erwarten mussten. Darauf kommt es an und das ist eben dieser wesentliche Unterschied. Dirk Nowitzki hat nicht alles dafür getan, dass seine Franchise in der Folgesaison möglichst gut abschneidet. Das mag hier vielen nicht gefallen, aber so sieht die Wahrheit nunmal aus.

Außerdem war es ja nicht so, als wenn das Roster der Mavs 2011/2012 komplett s**** gewesen wäre. Die vier Spieler mit den meisten gespielten Minuten waren immernoch dabei. Dirk Nowitzki wusste in der Offseason 2011 noch gar nicht wie das neue Team aussehen würde, wie stark/schwach es sein würde. Aber wahrscheinlich hat der allmächtige Dirk diesen Weitblick gehabt und hat sich - so clever wie er ist - zurückgelehnt und sich gedacht: "hey, das neue Team wird mies aussehen, warum sollte ich mich dann ansatzweise fit halten?!". :rolleyes:

Generell möchte ich nochmal in Erinnerung rufen, wie das Roster vor Saisonbeginn von der Mehrzahl der User hier gesehen wurde. Lamar Odom wurde als neuer Kevin Garnett gefeiert, das Front Office wurde dafür gefeiert wie toll sie ihren Job gemacht haben. Von anderen wurde die Titelverteidigung ausgerufen. Gehe ein Jahr zurück und bestaune die verschiedenen Kommentare. Dirk Nowitzki selbst hat die Chancen des neuen Teams für nicht schlecht gefunden (Mavs waren 2010/2011 ja auch kein Favorit).

Die Mavs und deren Fans waren sich sicher, dass sie - wenn alle fit sind und die Einstellung stimmt - wieder für eine Überraschung gut sein könnten. So abwägig war diese Annahme auch nicht. Schließlich konnten die Mavs kaum wissen, dass Lamar Odom keinen Bock mehr hatte Basketball zu spielen und andere Spieler (größere) Probleme mit ihrer Form hatten bzw. bekommen würden. Dirk Nowitzki war hier jedoch ebenfalls ein Teil des Problems, denn er tat vor der Saison eben nicht genug, die Mavs starteten mäßig in die Saison (8:7 nach 15 Spielen). Das macht ihn selbstverständlich nicht zum Hauptschuldigen, aber einen gewissen Anteil an der mäßigen Platzierung vor den Playoffs hatte auch er.

Wie gesagt: dieser Makel macht Dirk menschlich, was auch nicht weiter schlimm ist- ;) Wenn man ihn jedoch dann mit anderen der genannten Legenden, insbesondere aus seiner eigenen Generation, vergleichen möchte (Bryant, Duncan, Garnett), führt diese Geschichte bislang dazu, dass die anderen noch ein Stück weit entfernt sind. Umso gespannter bin ich übrigens, wie Dirk diese Saison aussehen wird, wenn er nach der Knieverletzung wieder dabei ist.
 

Aronofsky

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Wenn man ihn jedoch dann mit anderen der genannten Legenden, insbesondere aus seiner eigenen Generation, vergleichen möchte (Bryant, Duncan, Garnett), führt diese Geschichte bislang dazu, dass die anderen noch ein Stück weit entfernt sind. Umso gespannter bin ich übrigens, wie Dirk diese Saison aussehen wird, wenn er nach der Knieverletzung wieder dabei sein wird.

Da du ja auch Bryant angesprochen hast, dieser dürfte immer ein Stück weit entfernt von ihm sein, ganz egal wie sich Dirk die restlichen Jahre prästentiert. Das "noch" verstehe ich da wer will. Bei Duncan sehe ich das nicht viel anders.
 

neo25

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diese legenden wie kobe,duncan,garnett :) dirk ist seit ca.4-6 jahren besser als diese und hatte immer die schlechteren mitspieler als diese!hatte kobe,duncan,kevin eine meisterschaft ohne allstars gewonnen wie es dirk 2011 gemacht hat?also bleib locker :belehr:
 

Irenicus

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Da du ja auch Bryant angesprochen hast, dieser dürfte immer ein Stück weit entfernt von ihm sein, ganz egal wie sich Dirk die restlichen Jahre prästentiert. Das "noch" verstehe ich da wer will. Bei Duncan sehe ich das nicht viel anders.

Dirk Nowitzki hat Dinge geschafft, die Bryant zum Beispiel nie geschafft hat. Der Run von 2011 ist einfach krass. Dirk hatte keine wirkliche zweite Option, das Team war eine Ansammlung von (großartigen) Rollenspielern. Dass das zum Titel gereicht hat, ist eine außergwöhnliche Leistung, vergleichbar mit Olajuwon 1994 oder Tim Duncan 2003. Ich bin auch der Meinung, dass man Dirk dafür wirklich hochschätzen sollte. Diese Leistung gehört zu den besten aller Zeiten, das würde ich nicht in Abrede stellen.

Ein Bryant hatte beispielweise immer einen besseren Supporting-Cast, war bei 3 seiner 5 Titel nicht der beste Spieler des Teams und in 4 seiner 5 Titel nicht der beste Akteur in den Finals (Pau Gasol 2010 > Bryant 2010). Für mich ist Bryant ein Top 10 Spieler Alltime, keine Frage, dafür war die gezeigte Leistung über diesen gigantischen Zeitraum einfach zu gut, aber Dirk Nowitzki würde ich wohl immerhin als Top 20 Spieler aller Zeiten klassifizieren.

Übrigens gefällt mir meine Formulierung "ein Stück weit" ehrlich gesagt doch nicht so gut. Auf Bryant und Duncan mag das vielleicht zustimmen, aber in Bezug auf Garnett ist das Rennen sehr sehr eng. Hier entscheidet dann wie gesagt knapp der kranke Siegeswillen von Kevin Garnett. Kann man auch anders sehen.

EDIT:

diese legenden wie kobe,duncan,garnett :) dirk ist seit ca.4-6 jahren besser als diese und hatte immer die schlechteren mitspieler als diese!hatte kobe,duncan,kevin eine meisterschaft ohne allstars gewonnen wie es dirk 2011 gemacht hat?also bleib locker :belehr:

Dann schau dir mal die Mannschaft von Duncan 2003 an. Tony Parker war ein Jüngling, Gino ein Rollenspieler, Robinson ebenfalls. Duncan 2003 steckt Dirk 2011 dann doch in die Tasche, auch wenn es natürlich stimmt (hatte es gerade schon erwähnt), dass Dirks Leistung 2011 wahnsinnig gut gewesen ist.
 

JazzKing

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Ach komm Irenicus. Du suchst bei Dirk immer das Haar in der Suppe.

Nowitzki hat aufgrund seines Alters, Körperbaus und der enorm anstrengenden Karriere (man betrachte seine Leistungen als einzig guter Spieler im Kader für das deutsche Nationalteam - das hatten die Anderen nämlich nicht) grundsätzlich nicht die Voraussetzungen wie Jordan, Garnett - der mit Sicherheit nicht ein Stück weit über ihm steht - oder Bryant.

Außerdem ist es für einen deutschen (!) Basketballprofi, der Finals MVP und NBA-Champion wird, eine ganz andere, nämlich aufreibendere Offseason als für einen US-Amerikaner. V.a. bzgl. Medienpräsenz- und pflichten, sowie den Reisestrapazen.

Daher ist dieser Vergleich einfach nicht hinnehmbar.
 

Irenicus

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Ach komm Irenicus. Du suchst bei Dirk immer das Haar in der Suppe.

Nowitzki hat aufgrund seines Alters, Körperbaus und der enorm anstrengenden Karriere (man betrachte seine Leistungen als einzig guter Spieler im Kader für das deutsche Nationalteam - das hatten die Anderen nämlich nicht) grundsätzlich nicht die Voraussetzungen wie Jordan, Garnett - der mit Sicherheit nicht ein Stück weit über ihm steht - oder Bryant.

Außerdem ist es für einen deutschen (!) Basketballprofi, der Finals MVP und NBA-Champion wird, eine ganz andere, nämlich aufreibendere Offseason als für einen US-Amerikaner. V.a. bzgl. Medienpräsenz- und pflichten, sowie den Reisestrapazen.

Daher ist dieser Vergleich einfach nicht hinnehmbar.

Hey, ich klassifiziere Dirk als Top 20 Spieler Alltime, ich halte den Titelrun 2011 für wahnsinnig gut und vergleichbar mit anderen kranken Leistungen in der Geschichte der NBA und das ist immer noch zu wenig? ;)
 

mystic

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Bevor Du Dich als Fernsehpsychologe versuchst, sollte vielleicht zuerst mal abgeklärt werden, ob es nicht auch eine einfachere Erklärung als Nowitzkis psychologische Natur gibt. Denn um ehrlich zu sein, spreche ich Dir jegliche Qualifikation diesbezüglich ab, zumal Du ungefähr gar keinen persönlichen Zugang zu Nowitzki hast, um das in angemessenen Gesprächen evaluieren zu können.

Die Reihenfolge der Events war doch, dass Nowitzki sich Mitte August mit dem A-Kader auf die Eurobasket schon wieder vorbereitet hat. Das war ca. 1.5 Monate nach dem Ende der Saison. Davor hatte er sicherlich schon wieder mit eigenem Training begonnen. Das lief allerdings nicht ganz so reibungslos wie geplant, da seine Kniebeschwerden, die ja durch Ibakas Foul im Dezember 2010 verursacht wurden, wieder kamen. Dennoch zieht er die Sache durch und spielt die Eurobasket, trotzdem deutlich zu erkennen ist, dass er nicht 100% fit ist (so viel zum Thema fehlende Motivation). Danach gehen die Schwellungen im Knie nicht so schnell zurück wie erhofft. Dadurch verschiebt sich Nowitzkis Trainingsplan in Vorbereitung auf die Saison. Zudem ist der gesamte Plan auch darauf ausgerichtet, dass der Lockout ungefähr zu einem Zeitpunkt endet, wie 1999. Als das Trainingscamp dann beginnt, ist Nowitzki etwa 1 Monat zurück bezüglich seiner normalen Vorbereitung und hat die Knieprobleme. Die meiste Zeit des individuellen Trainings geht also für die Behandlung seines Knies verloren, anstelledessen sie für den Muskelaufbau und Konditionierung genutzt werden kann.

Nowitzki startet dann die Saison recht ordentlich mit 24.4/6.2 per 36 min und 58TS% in den ersten 7 Spielen. Allerdings sieht man deutlich, dass sein Knie Probleme macht, auch dann daran, dass er anfängt, eine Kniebandagen zu tragen. Was dann allerdings folgt, ist ein Phase in der gar nichts geht. Aufgrund der Beschwerden spielt Nowitzki in den nächsten 9 Spielen im Schnitt nur 30 min mit 14/5.3 und 51 TS%. Die Mavericks entscheiden, dass das Knie speziell behandelt werden muss (zu dem Zeitpunkt war ein OP übrigens auch ein Thema). Nowitzki pausiert, die Knieschwellungen nehmen ab, und er kann dann normal am Muskelaufbau und der Konditionierung arbeiten. Danach braucht er noch 3 Spiele um seinen Rhythmus zu finden, anschliessend legt in 43 Spielen im 24.0/7.1 in ca. 34 min mit 58 TS% auf. Um das mal in Relation zu setzen: in 2011 hatte er 23.0/7.0 in ca. 34 min und 61 TS%. Auch seine +/- Zahlen für die 43 Spiele mit einem Net+/- von +24 sind locker auf dem Niveau des Vorjahres (bester Starter bei non-prior informed RAPM, deutliche Führung bei prior-informed RAPM).

Da war nichts mit fehlender Motivation, das, was hier bei Nowitzki schlichtweg fehlte, war ein beschwerdefreies Knie nach der Eurobasket und in der Vorbereitung. Wären es Motivationsprobleme gewesen, dann hätte Nowitzki mit Sicherheit in den letzten 43 Spielen nicht auf dem Niveau von 2011 spielen können, dann wäre es wohl eher so gewesen, dass er den Großteil der Saison wegen der Knieprobleme ausgesessen hätte. Er hätte ja beispielsweise sich für die OP entscheiden können, womit die Saison dann beendet gewesen wäre.
Außerdem hat er auch kürzlich noch gesagt, dass die Rehabilitation aktuell auch länger dauert, weil er über den aktuellen Vertrag hinaus noch spielen möchte. Das macht niemand, der mit einem Titel zufrieden ist, und in seinem bisherigen Sportlerleben immer die Motivation gezeigt hat, mehr als andere an seinem Spiel zu arbeiten.
 
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Barea

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"EM" als Ausrede?

bis Mitte Juni: Finals
bis Ende Juni: Termine US
Ende Juni / Anfang Juli: Termine Deutschland
Juli: zwei Wochen Urlaub (Karibik)
Ende Juli: Beginn Training
Mitte August: beim A-Kader
Mitte September: Ende EM
Mitte November Beginn Training
 
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