Das Fieber steigt, EM Vorrunde => Gruppe B

[w0oT]

Wie kommst du auf sowas? Habe doch deutlich geschrieben, dass beide kleine Fehler gemacht haben und das für ein Tor von van Persie gereicht hat. Übrigens hat Löw selber gesagt, dass Badstuber hätte rausrücken können, ist aber keine Kritik oder Schuldzuweisung. Aber ich wiederhole mich ohnehin, normal kann man den ersten Post dazu auch locker so verstehen, wie er gemeint war.

Ja ist mir schon klar, dass du damit nicht Badstuber alleine die Schuld zuschieben willst, natürlich hätte er rausrücken können, aber das hat sich für mich so angehört als ob das wieder nur ein Angriff auf den König sein sollte der ungerechtfertigt ist weil Van Persie das ja so gut gemacht hat und Badstuber ja eh hätte klären müssen

 

[Jünter]

Ralf nimmt doch sonst immer als Erster alle möglichen Statistiken zur Unterstützung seiner Aussagen. Bei Hummels lässt er aber alle weg..wie wärs denn mal mit Statistiken zur Zweikampfquote z.B.?...

Dass Hummels eine Top-Zweikampfquote hat und dies meistens noch sehr fair, braucht man hier doch gar nicht erst erwähnen, er gehört mittlerweile zur Stammelf, darüber gibt es auch keinen Zweifel (mehr). Was mich generell stört, und dies hat überhaupt nichts mit Hummels an sich zu tun (du kannst auch XY einsetzen), dass bestimmte Spieler von den Medien (und auch Fans) völlig unkritisch gesehen und schwache Aktionen gar nicht erst erwähnt werden. Wenn dann trotz einiger Schnitzer von solchen Blättern auch noch 1er-Noten verteilt werden, spreche ich diese Fehler auch an, und dies ist völlig unabhängig von Hummels, Reus, Neuer oder sonst wem. Bei Kahn kann ich mich an ein Spiel in der Türkei erinnern, wo er a la Schumacher im WM-Finale 1986 unter dem Ball vorbeisegelte und sich einen Treffer einfing. Dieser schwerwiegende Lapsus war den (deutschen) Gazetten am nächsten Tag nicht eine einzige Silbe wert, denn da hatte er meines Wissens schon seinen Titan-Status und war zur "Heiligen Kuh" erklärt worden.

 

[emkaes]

Der Jogi-Troll.

 

[Laimbeer]

Robben und Afellay waren schwach, aber hat Huntelaar überhaupt mitgespielt?! Immer schön die Schuld von sich schieben. Bitte nur nicht hinterfragen, warum Holland schon gegen Dänemark so eklatante Lücken im Mittelfeld aufzuweisen hatte.

ein weiterer beweis dafür, dass van marwijk jeden blick für die realität verloren hat. huntelaar gut gespielt, dass ich nicht lache...

 

[Deffid]

Ja ist mir schon klar, dass du damit nicht Badstuber alleine die Schuld zuschieben willst, natürlich hätte er rausrücken können, aber das hat sich für mich so angehört als ob das wieder nur ein Angriff auf den König sein sollte der ungerechtfertigt ist weil Van Persie das ja so gut gemacht hat und Badstuber ja eh hätte klären müssen

Nein, so war das absolut nicht gemeint.

 

[sotarts]

Kloses Vorteil ist, dass er vor allem die dt. Flügelzange Poldi / Müller wesentlich öfter in Positionen bringt, in denen sie ebenfalls die Möglichkeit haben, Chancen zu nutzen und Effektivität zu beweisen Das erhöht dann auch die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg. Wenn Gomez in Szene gesetzt wird und er versemmelt, dann siehts mit dem Backup-Plan schon etwas schlechter aus. Nicht umsonst ist er bislang der einzige Torschütze.
s.o.

Danke, danke. Schön das das auch noch andere so sehen...:thumb:

 

[Shakey Lo]

Um die spielerische Qualität der Offensive zu erhöhen bieten sich grundsätzlich 2 Wege an. Entweder man bringt Klose für Gomez und baut darauf, dass dadurch Podolski und Müller in mehr gefährliche Situationen involviert werden. Oder man bringt in der Flügelzange selbst einen Spieler, der unabgängig vom Stürmer selbst kreieren kann.

Das wäre eine Option (ob es eine bessere wäre müsste man dann sehen). Aber auch da würde dann wiederum eine Baustelle entstehen - Müller und auch Podolski sind ja jetzt keine Auslaufmodelle. Trotzdem bleibt für mich letztendlich die Erkenntnis stehen, dass die Flügel und der vordere Stürmer so nicht zusammenpassen.

Und, ganz ehrlich, bisher hat Loew schlicht alles richtig gemacht.

Das kann man doch erst im Nachhinein beurteilen. Wenn Superstar Gomez als Primärwaffe irgendwann nimmer funktioniert und die anderen dann nicht einspringen können war's wohl die falsche Entscheidung. Selbst wenn wir jetzt 6 Punkte haben.

EDIT: Und jetzt wieder eine Gomez-Wichsorgie auf ARD. Im Moment ist er der Liebling, aber ich seh schon was die bringen wenn es wieder anders läuft... :wall:

 

[Lipfit2000]

Was ist jetzt eigentlich richtig?

Kompliziert wird es...

- ... wenn Portugal die Niederlande besiegt und Deutschland gegen Dänemark mit 2:3 verliert. Dann ist Dänemark mit 5:5 Toren aus den Direktvergleichen der drei Mannschaften weiter. Deutschland und Portugal hätten jeweils 3:3 Tore. Dann würde Deutschland weiterkommen, weil in diesem Fall das mit 1:0 gewonnene direkte Duell gegen Portugal als nächstes Kriterium entscheiden würde.

oder

Sollten bei diesem Dreiervergleich weiterhin zwei Mannschaften torgleich sein (was beispielsweise bei einer deutschen 2:3-Niederlage gegen Dänemark zwischen Portugal und Deutschland der Fall wäre), entscheidet die Tordifferenz aus allen drei Gruppenspielen, anschließend die höhere Anzahl der erzielten Tore. Ist dann noch immer Gleichstand, entscheidet der UEFA-Koeffzient.

:confused: Ich denke mal letzteres.

Wollen wir mal hoffen, dass es diese Rechenspielchen gar nicht braucht.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Bei so unbeweglichen und antrittsschwachen Leuten wie Hummels, Badstuber und Mertesacker werden solche Aktionen wie gestern auch in Zukunft unser größtes Problem der IV bleiben, solange Boateng weiterhin auf rechts spielt. Da reicht eine Körpertäuschung a la Milito gegen van Buyten (oder gestern van Persie bei Hummels) und der Angreifer ist auf und davon mit oft bösen Konsequenzen.

Das alle 3 IV nicht so wahnsinnig beweglich sind ist natürlich absolut richtig.
Allerdings ist es ja nicht so das so eine Aktion Badstuber oder vor allem Mertesacker nicht passieren könnte.
Van Persie ist jetzt auch nicht gerade schlecht, da kann es halt schonmal passieren das der durchgeht.
Das ist gestern nicht übermäßig oft passiert, von daher hat unser Abwehrverbund da eine solide bis gute Leistung an den Tag gelegt.
Gegen van Persie/Robben/Affelay/Huntelaar/van der Vaart kann man durchaus auch mal schlechter aussehen

Bei Boateng als IV wäre mir allerdings nicht unbedingt wohl, klar ist der beweglicher und auch schneller als die anderen die da spielen, aber dafür hätte ich bei jedem Angriff Angst das plötzlich wieder irgendwo eine Grätsche rausgeholt wird.
Kuba z.b. hat im Pokalfinale jetzt auch nicht gerade eine Wahnsinnsaktion vorher zeigen müssen bevor Boateng zugelangt hat.
Das mal zum Thema eine Körpertäuschung reicht...

Außerdem wird der auf rechts gebraucht (nicht das ich vor Hummels / Badstuber sehe), dort hat er mich bisher absolut überzeugt und auch positiv überrascht.
Hätte ich ihm so nicht zugetraut :thumb:

:thumb: Podolski fand ich jetzt nicht sooo schlecht.

Podolski wird ja hier oder auch im Kicker für seine starke Defensivarbeit gelohnt, da habe ich zugegebenermaßen gestern aber auch nicht so stark drauf geachtet bzw. mir ist es nicht aufgefallen.
Vielleicht hätte das meine Bewertung besser gemacht, offensiv war das aber nix.

Zum Tor: Nachdem Hummels den Zweikampf gegen Van Persie verliert, macht Badstuber den umgekehrten Fehler und bleibt zurück anstatt ihm entgegen zugehen. So wäre VP gar nicht erst in gute Schussreichweite gekommen.

Da sahen beide nicht sonderlich gut aus, das stimmt schon.
Ich kann's verschmerzen so vielversprechend wie die beiden in den ersten Spielen ausgesehen haben.


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Löw's Aktion mit dem Balljungen natürlich auch genial. :cool4:

edit: Von wann ist das Hummelsfoto denn? Sieht für mich so aus als wäre das nach dem Solo gewesen!?

 

[Who]

letzteres ist die alte Regelung, ersteres ist die neue (im März beschlossen). Die UEFA hat nur blöderweise ihre Texte auf der eigenen Homepage nicht aktualisiert, daher schwirrt die alte Regelung überall herum :mensch:

 

[Lipfit2000]

Ah okay, also wäre die Höhe des Sieges der Portugiesen gegen die Holländer irrelevant, wenn Deutschland 2:3 verliert.

Deutschland kommt weiter bei einem Sieg, Unentschieden und Niederlage mit einem Tor Unterschied ab 2:3, oder wenn Portugal nicht gewinnt.

Deutschland ist raus bei einer 0:1 oder 1:2 Niederlage oder einer Niederlage mit zwei Toren Unterschied, bei einem gleichzeitigen Sieg Portugals.

Dann müssen sich Deutschland und Dänemark doch nur auf ein 2:3 einigen. :clown:

 

[Jünter]

Das alle 3 IV nicht so wahnsinnig beweglich sind ist natürlich absolut richtig.
Allerdings ist es ja nicht so das so eine Aktion Badstuber oder vor allem Mertesacker nicht passieren könnte...

Bei Letzeren sehe ich sogar noch eher die Gefahr, dass sie sich überlaufen/düpieren lassen, denn Hummels ist von den Dreien immer noch der beweglichste Innenverteidiger.

 

[Geissbock]

Quelle

Punktegleichheit nach den Gruppenspielen

8.07 Wenn zwei oder mehr Mannschaften nach Abschluss der Gruppenspiele die
gleiche Anzahl Punkte aufweisen, wird die Platzierung nach folgenden Kriterien in
dieser Reihenfolge ermittelt:

a) grössere Punktzahl aus den direkten Begegnungen;
b) bessere Tordifferenz aus den direkten Begegnungen (bei mehr als zwei
punktgleichen Mannschaften);
c) grössere Anzahl erzielter Tore aus den direkten Begegnungen (bei mehr als
zwei punktgleichen Mannschaften);
d) bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen;
e) grössere Anzahl erzielter Tore aus allen Gruppenspielen;
f) Platzierung in der UEFA-Koeffizientenrangliste für Nationalmannschaften (vgl.
Anhang I, Absatz 1.2.2);
g) Fairplay-Verhalten der betreffenden Mannschaften (Endrunde);
h) Losentscheid.

8.08 Treffen zwei Mannschaften im letzten Gruppenspiel aufeinander, die dieselbe
Anzahl Punkte, die gleiche Tordifferenz und dieselbe Anzahl Tore aufweisen, und
endet das betreffende Spiel unentschieden, wird die Platzierung der beiden
Mannschaften durch Elfmeterschiessen (vgl. Artikel 16) ermittelt, vorausgesetzt,
dass keine anderen Mannschaften derselben Gruppe nach Abschluss der
Gruppenspiele dieselbe Anzahl Punkte haben. Haben mehr als zwei Mannschaften
dieselbe Anzahl Punkte, finden die Kriterien von Absatz 8.07 Anwendung.

 

[Tony Jaa]

Woher kommt bei Hummels dieses Gerücht er sei langsam??? Schaut euch mal bitte an, wie DiNatale Pique mehrfach wegläuft.
Hummels hat beim BvB ähnliche Sprintzeiten wie Barrios oder Lewandowski. Bei der Auswertung von BILD.de bezüglich der Spitzengeschwindigkeit hat er auch öfter 31km/h und mehr vorzuweisen, was ich bei Merte oder BAdstuber nicht ein einziges Mal gesehen habe.

Bei Badstuber stört es mich einfach, dass er in so wenige Zweikämpfe kommt. Ok Ronaldo und vPersie kamen über links, trotzdem kann es nicht sein, dass Hummels immer mehr als doppelt so viele Zweikämpfe bestreiten muss.
Beim Füreinander "Ausbügeln" muss da mehr kommen.

 

[Schlonski]

Ich finde es grade ziemlich zum Erbrechen, wie die Drecksmedien jetzt alle den Gomez so hochjubeln. Vor noch nicht einmal einer Woche haben gefühlte 80% dieses Gesindels den Miro Klose in die Mannschaft geschrieben.....

 

[MS]

Ich würde MS da auch überhaupt nicht ernstnehmen. Würde Hummels bei Schalke spielen wäre er der beste IV der Welt. So viel Ahnung der Junge sonst hat, hier gehts nur über die Vereinsbrille. Vielleicht bricht Hummels ja auch sein Weltbild. Mats sieht für ein Deutschen so gut aus, dass er eigentlich jedem Balkangigolo die Freundin auspannen könnte und ist darüberhinaus noch ein Superkicker!

Er sieht gut aus?? Wenn ich nicht zu stolz wäre, würde ich wetten, dass ich Hummels eher aus der BVB IV verdrängen würde, als dass er mir irgendwas ausspannen würde. Der hat nicht mal einen vernünftigen Bartwuchs und läuft da mit nem Mumu Bärtchen rum, weil er es einfach nicht wahr haben will. Aber gut, in einem Land, in dem Till Schweiger als sexy gilt, geht auch Hummels als geiler Typ durch.

@ Tony Jaa und die Statistiken
Aus dem Grund nervt es mich teilweise, in nem Forum zu diskutieren. Jeder holt die Argumentation raus, die grad passt. Was sollen die Statistiken aussagen? Nur das grobe Ergebnis. Nicht wie sie zustande kommen. Gegen wen führte er sie? Alleine? Wann? Was für ein Zweikampf war das? Wichtig? Unwichtig? Gilt der Patzer vor dem 1:2 als verlorener Zweikampf oder war es nicht mal einer, weil Hummels nicht mal in den Zweikampf kam?

Hab auch ne Statistik: 1 Gegentor = 1 mal Hummels verschuldet.
0 mal Badstuber, 0 mal Lahm etc. Erfasst ne Statistik, dass Hummels in der 1.HZ schon das seinerseits Erforderliche getan hat, um ein weiteres Tor zu verschulden, und Van Persie nur zu unkonzentriert war, den Ball frei vor Neuer zu verwandeln?

Bringt nix...

 

[Xanatos]

Quelle

okay, vielleicht ich noch benommen von meinen Schmerzmitteln, aber ist Deutschland dann nicht schon weiter? Können ja nur noch Portugal und Dänemark 6 Punkte bekommen, und gegen Portugal hat man gewonnen?

Edit: Urgh, Dreiervergleich. Mir zu kompliziert. ****** wir die Dänen einfach wieder ins Legoland, und gut ist.

 

[Smokey2020]

Kann ich mal fragen woher dieser Unbeweglichkeitsquatsch kommt?

Also bei Merte ja, aber bei den anderen. Na klar sind das keine wendigen Grazien, aber das sollen sie ja auch nicht sein.
Nenn mir doch einer mal einen Top Innenverteidiger der deutlich beweglicher ist: Vidic? Ferdinand? Pique? Puyol? Bei Pepe, Terry und Ramos kann man sagen, dass die beweglicher sind, aber die Unterschiede sind marginal.

 

[Heinrich1]

Bei Letzeren sehe ich sogar noch eher die Gefahr, dass sie sich überlaufen/düpieren lassen, denn Hummels ist von den Dreien immer noch der beweglichste Innenverteidiger.

Ich weiß nicht, ob Hummels wirklich der Beweglichste ist. Badstuber ist nicht unbeweglich. Gestern beim Gegentor war Hummels z.B. nicht der Beweglichste.

 

[Heinrich1]

Hummels hat beim BvB ähnliche Sprintzeiten wie Barrios oder Lewandowski. Bei der Auswertung von BILD.de bezüglich der Spitzengeschwindigkeit hat er auch öfter 31km/h und mehr vorzuweisen,

Kannst Du diese Bild-Expertisen verlinken?

was ich bei Merte oder BAdstuber nicht ein einziges Mal gesehen habe.

Hm, ich verstehe ich nicht, was Du genau meinst.
Du hast keine Bild-Expertisen mit diesen Werten gesehen oder Du hast Merte oder Badstuber niemals auf den Fernsehschirm mit 31km/h, was sich nicht unbedingt so einfach feststellen lässt, gesehen?