Der Abraham vs. Sturm Thread

[Tommy]

Verstehe nicht wie man die Thematik so auslutschen kann wie in diesem Thread, Abraham haut Sturm in jeder Gewichtklasse nach wie vor KO.

Und bitte, man will doch die Gegnerschaft von AA nicht mit die von Sturm vergleichen

 

[KhaosaiGalaxy]

Verstehe nicht wie man die Thematik so auslutschen kann wie in diesem Thread, Abraham haut Sturm in jeder Gewichtklasse nach wie vor KO.

Und bitte, man will doch die Gegnerschaft von AA nicht mit die von Sturm vergleichen

:thumb: Das unterschreib` ich voll und ganz. Und zudem wollen wir doch jetzt nicht Sturm mit einem Dirrell oder Froch vergleichen, gaaanz andere Baustelle.
Noch mal zur Erinnerung : Gegen wen hatte Sturm noch mal so seine Probleme ? Castillejo, Griffin(! :laugh2 und Abrahams 5-Runden-KO-Opfer Velazco......und eins ist dazu noch so sicher wie das Amen in der Kirche : Sturm verträgt weniger als Abraham, ist doch recht fragil. Würde in etwa so laufen wie der Kampf gegen Taylor (nur das ich Taylor sogar für stärker halte als Sturm).

 

[jack blackburn]

Verstehe nicht wie man die Thematik so auslutschen kann wie in diesem Thread, Abraham haut Sturm in jeder Gewichtklasse nach wie vor KO.

Und bitte, man will doch die Gegnerschaft von AA nicht mit die von Sturm vergleichen

Yep ,kurz und bündig formuliert ,schließe mich deiner Meinung an . AA würde Sturm besiegen durch TKO/KO und AA's gegner sind wahrlich besser als von " Felix Leandros " .Allein Bozic ist besser als hearns ,Sato und pittman .

 

[Harman]

@ Jack & Tommy

:thumb: genauso sehe ich das auch.. über Sturm braucht man garnicht zureden bzw. ihn mit Abraham zu vergleichen.. Sturm soll seiner großen Klappe erstmal taten folgen lassen..

 

[theIrish]

Und bitte, man will doch die Gegnerschaft von AA nicht mit die von Sturm vergleichen

Das nicht, aber Abraham outworken ist jetzt nicht besonders schwer, das haben schon ganz andere geschafft.

Und gegen Dirrell und Froch war man sich ja auch 100% sicher das irgendwann der Abrahammer kommt, kam aber nicht. Auch wenn beide natürlich besser sind als Sturm.

 

[Tommy]

Das nicht, aber Abraham outworken ist jetzt nicht besonders schwer, das haben schon ganz andere geschafft.

Und gegen Dirrell und Froch war man sich ja auch 100% sicher das irgendwann der Abrahammer kommt, kam aber nicht. Auch wenn beide natürlich besser sind als Sturm.

Ja klar ist es nicht besonders schwer, aber die von dir gennanten Boxer bleiben nicht mit einer Doppeldeckung stehen wenn man Druck aufbaut..

 

[Harman]

deshalb sehe ich Sturm auch gegen Abraham im nachteil.. wenn er mit seinem Pressure-Jab Style kommt den er die letzten Jahre boxt und sich mit DD vor Arthur stellt prügelt diesem ihm die Rippen zu brei.. Würde Sturm ne gute Beinarbeit nutzen und ständig in bewegung bleiben hätte er alle Chancen einen Punktsieg einzufahren..

So wie er jetzt boxt würde Sturm wahrscheinlich die ersten 4-6 Runden gewinnen und dann schwer KO gehen.

 

[Totto]

Du vergisst, die enorm gesteigerte Schlagkraft Sturms.

Da ging ja schon Ploog immer einer ab und auch am Samstag wurde wieder messerscharf analysiert, wie Sturm auf geniale Weise, den Körper eindreht, und so unglaubliche Schlagkraft entwickelt :clown:

 

[Big_Bart]

Und gegen Dirrell und Froch war man sich ja auch 100% sicher das irgendwann der Abrahammer kommt, kam aber nicht. Auch wenn beide natürlich besser sind als Sturm.

Nö, gegen Froch war sich da niemand sicher.

 

[Rocco]

Nö, gegen Froch war sich da niemand sicher.

Doch ich, aber nur bis Gong Runde 1.

Über den Fight nachdenken brauchen beide sicherlich die nächsten 365 Tage nicht.

 

[Snipes]

Sturm war früher sagenhaft schnell, und seine Trainingskollegen zu Amateurzeiten haben sich bitterlich beschwert dass der Typ so eine unnatürliche Ausdauer hatte obwohl er ziemlich trainingsfaul gewesen sein soll.

Technisch, taktisch und von seinem Speed her war Sturm am Anfang seiner Karriere gesetzt für eine ATG-Karriere. Erst die bewährte Trainerleistung eines Timm hat ihn dann aber von Hoya an zu einem eindimensionalen, langsameren Nur-ein-Schlag-und-zumachen-Typen gemacht der keine seiner alten Kombinationen mehr mit der Kneifzange anfasst, und das war eigentlich mal sein Markenzeichen. Schlimm.

Das ist meines Erachtens etwas übertrieben... ich denke Sturm hat aus der Castillejo Niederlage eine Menge gelernt. Er war vorher schon etwas von seinem Talent geblendet und hat sich auch ziemlich arrogant im Ring bewegt. Seit dieser Niederlage sehe ich ihn in dieser Hinsicht stark verbessert. Er zieht sein Game wirklich komplett durch und verliert kaum mehr die Linie. Ich finde nicht, dass er viel verlernt, sondern eher dazu gelernt hat. Durch den Stil zu Beginn seiner Karriere wäre er schnell weg vom Fenster gewesen. Nun weiss er, was er kann und kämpft auch die entsprechenden Leute.
Für eine größere Karriere im Mittelgewicht fehlt ihm meiner Meinung nach die Robustheit...

 

[theIrish]

Ja klar ist es nicht besonders schwer, aber die von dir gennanten Boxer bleiben nicht mit einer Doppeldeckung stehen wenn man Druck aufbaut..

Weswegen ich ja auch betont habe dass Sturms blueprint mit seiner footwork steht und fällt und auch damit ob der fight im 168lbs oder 160lbs limit wäre.

Nö, gegen Froch war sich da niemand sicher.

Also nach dem Abraham vs Taylor und dem Froch vs Dirrell fight waren die meisten hier im Forum der meinung das Froch gegen Kessler UND Abraham KO geht. Auch nach Abraham vs Dirrell war die mehrzahl noch der meinung geändert hat sich das erst nachdem Froch gegen Kessler ist da die meinung etwas gekippt. Aber es gab auch so noch genug die da sich recht sicher waren das ein KO Sieg von Abraham sehr wahrscheinlicher ist als ein Sieg von Froch. Müssen ja nicht alle hier im Forum sein.

http://www.youtube.com/watch?v=9ZuUZy7pIEA

 

[speedclem]

2 Wochen Vorbereitung? Sturm sollte an dem Abend selbst einen Kampf bestreiten und stand schon Wochen im Training.

Sturm ist doch ein Superstar. Nur eben in Deutschland. In den USA hätte er es nie geschafft. Falls du es nicht bemerkt hast: Im Kampf gegen De la Hoya haben die Leute nicht wegen dem Urteil gebuht, sondern wegen Sturm. Um als Ausländer in den USA Erfolg zu haben, braucht man a) einen aggressiven Kampfstil, b) Demut und ein sympathisches Auftreten (Donaire, Pac, Tszyu etc.) oder c) eine verrückte Persönlichkeit (Mayorga).

Sturm hat leider gar nichts davon. Er hätte es vielleicht noch zu 2-3 Kämpfen auf HBO gebracht und wäre dann in der Versenkung verschwunden. Hopkins, Taylor oder Pavlik hätte er nie geschlagen.

das ding war doch von anfang an so geplant mmn
hopkins verteidigt seine titel gg robert allen, dann holt sich de la hoya den wbo titel vom nobody sturm, damit er als wm gg hopkins antrreten kann im super-fight

 

[Big d]

Sturm war früher sagenhaft schnell, und seine Trainingskollegen zu Amateurzeiten haben sich bitterlich beschwert dass der Typ so eine unnatürliche Ausdauer hatte obwohl er ziemlich trainingsfaul gewesen sein soll.

Technisch, taktisch und von seinem Speed her war Sturm am Anfang seiner Karriere gesetzt für eine ATG-Karriere. Erst die bewährte Trainerleistung eines Timm hat ihn dann aber von Hoya an zu einem eindimensionalen, langsameren Nur-ein-Schlag-und-zumachen-Typen gemacht der keine seiner alten Kombinationen mehr mit der Kneifzange anfasst, und das war eigentlich mal sein Markenzeichen. Schlimm.

Nee.

Schnell und technisch sehr gut ist er natürlich ohne zweifel. auch scheint er sich gegen anspruchsvollere gegner steigern zu können (siehe der SS fight).

Aber um ein wirklich ganz großer zu sein fehlt ihm einfach punch und explosivität. man muss ja kein knock outer sein, aber sturms punch ist nunmal extrem schwach, selbst einen sato muss er rundenlang beackern.

Ein wenig punch muss ein p4p topmann auf jeden fall haben. man muss nicht unbedingt KOs erzielen können, aber man muss dem gegner respekt einflößen können.

Und das kann ein sturm bei soliden gegnern nunmal nicht annähernd.

Des ist auch sein problem. er ist im prinzip ein technisch besserer malignaggi. die top leute würden einfach durch seine punches durchmarschieren, da müsste er von den beinen schon abartiges leisten.

Der punch ist bei distanzboxern sehr wichtig um den gegner wegzuhalten. Ein WK ist ja nicht super schnell auf den beinen, aber er hat halt harte und schnelle schläge die den gegner 2 mal überlegen lassen ob er ranspringt. das kann ein sturm nunmal leider nicht. nem hagler wäre es doch ****** egal ob ihm sturm beim angriff nen jab gegen die stirn haut.

boxerisch ist sturm schon gut und er sollte einen zbik und auch einen golovkin vermute ich packen, aber gegen einen martinez oder williams hätte er es mit seinem soften punch ganz schwer, weil diese leute einfach sehr viel und auch hart schlagen.

 

[Tim B.]

Technisch, taktisch und von seinem Speed her war Sturm am Anfang seiner Karriere gesetzt für eine ATG-Karriere.

Was kann Sturm denn schon mehr als Maske, Ottke oder Rocky? Die sind ja auch alle ATGs geworden...

Sie sind doch alle Paradebeispiele für den Boxstil, der in Deutschland von Ex-DDR-Trainern gelehrt wird: solide Doppeldeckung, vorsichtiges Distanzjabben, null Punch, null Variabilität. Da braucht es immer den Heimvorteil gegen ausgewählte Zweitklassigkeit, um die glücklich gefundenen Titel zu "verteidigen". Ein ATG wird man so aber niemals.

 

[Big_Bart]

Also nach dem Abraham vs Taylor und dem Froch vs Dirrell fight waren die meisten hier im Forum der meinung das Froch gegen Kessler UND Abraham KO geht. Auch nach Abraham vs Dirrell war die mehrzahl noch der meinung geändert hat sich das erst nachdem Froch gegen Kessler ist da die meinung etwas gekippt. Aber es gab auch so noch genug die da sich recht sicher waren das ein KO Sieg von Abraham sehr wahrscheinlicher ist als ein Sieg von Froch. Müssen ja nicht alle hier im Forum sein.

http://www.youtube.com/watch?v=9ZuUZy7pIEA

Stimmt, vor Frochs Kampf gegen Kessler wurde Froch hier noch ziemlich unterschätzt, da war man sich hier allgemein noch wesentlich sicherer, dass AA Froch KO-schlägt.

Das Video kann ich mir leider nicht angucken, weil ich auf absehbare Zeit nur Internet über so nen dämlichen WiFi-Stick benutzen kann.

 

[sabatai]

Was kann Sturm denn schon mehr als Maske, Ottke oder Rocky? Die sind ja auch alle ATGs geworden...

Sie sind doch alle Paradebeispiele für den Boxstil, der in Deutschland von Ex-DDR-Trainern gelehrt wird: solide Doppeldeckung, vorsichtiges Distanzjabben, null Punch, null Variabilität. Da braucht es immer den Heimvorteil gegen ausgewählte Zweitklassigkeit, um die glücklich gefundenen Titel zu "verteidigen". Ein ATG wird man so aber niemals.

Zumindest Rocky hätte es tatsächlich zu einem der besten Boxer seiner Zeit bringen können. Leider hat die Einstellung nicht gestimmt - und man hat ihm zudem übel mitgespielt. Siege gegen Eubank, Michalczewski, Maske und Nunn sind nicht schlecht. Für ihn war der DD-Stil ideal. Im Supermittelgewicht war er zudem ein Freak mit seinen Maßen.

 

[Harman]

Du vergisst, die enorm gesteigerte Schlagkraft Sturms.

Da ging ja schon Ploog immer einer ab und auch am Samstag wurde wieder messerscharf analysiert, wie Sturm auf geniale Weise, den Körper eindreht, und so unglaubliche Schlagkraft entwickelt :clown:

lol :thumb:

@ TheIrish

da hast du recht.. als ich Froch zum ersten mal kämpfen sah war im Kampf gegen Taylor und ein paar Highlight Videos.. danach der Fight gegen Dirrell und ich dachte auch der wirkt so langsam wenn der gegen Arthur antritt wird er einige volltrefer nehmen und nicht durchhalten.. aber bereits im Taylor Fight konnte man sehen das Froch doch ein gutes Auge hat und den Gegner lesen kann.. gegen ende des Kampfes war er richtig slick und wurde kaum noch getroffen.. dachte damals aber es liegt an Taylors Konditionsschwäche.. Gegen Pascall fand ich ihn stark, aber gegen Kessler hat er mich aber böse überrascht und von da an war ein Fight gegen Abraham für mich ne 50:50 sache..

Froch stärken sind sein Auge, seine robustheit, Power und er ist relativ variabel auch wenn er etwas roboterhaft aussieht.. Dazu find ich den Typ cool und sehe ihn gerne boxen.. und von seiner Frau will ich jetzt mal garnicht anfängen.. allein für Die verdient er sich schon den Gürtel

 

[Cosmo.1]

Da hast du sowas von recht , und seine Frau:thumb:
Ich würde mich freuen wenn er Supersix Gewinner wird ,und danach gehts gegen Kessler , Da ich beide mag , ist das für mich sehr spannend.:kgz:

 

[Rocco]

Was kann Sturm denn schon mehr als Maske, Ottke oder Rocky? Die sind ja auch alle ATGs geworden...

Sie sind doch alle Paradebeispiele für den Boxstil, der in Deutschland von Ex-DDR-Trainern gelehrt wird: solide Doppeldeckung, vorsichtiges Distanzjabben, null Punch, null Variabilität.

Ich weiss ja nicht wie Du die Geschichte im Kopf hast, aber ein DDR-Trainer hat Rocky (der sein Profidebüt immerhin 7 Jahre vor der Wiedervereinigung gab) ganz sicher nicht das Boxen und seinen DD-Stil beigebracht. Kurz vor Karriereende wollte er Wolke als Trainer haben; das hatte Sauerland sr. aber nicht zugelassen.