Der "Alexander Povetkin Will Clean Up The Heavyweight Division" Bandwagon!


nobbylenz

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Povetkin war durch Mora einen Moment lang total angeschlagen und kurz vorm KO.

...dann hast Du vielleicht einen anderen Kampf gesehen. Sicher hat Povetkin sich zwischendurch unnötigerweise auch mal einen Schwinger eingefangen, aber richtig in Gefahr war er IMO zu keiner Zeit.
Nachdem ich nochmal darüber nachgedacht habe, fand ich den Gegner Mora auch gar nicht so verkehrt, nach dem Trainerwechsel ist es vielleicht sinnvoll, erstmal gegen etwas schwächere Gegner neues auszuprobieren. Beeindruckend finde ich nach wie vor Povetkins Offensiv-Qualitäten, wohl keiner im HW schlägt solche beeindruckenden schnellen Serien.
Problematisch ist natürlich, dass Povetkin nicht ewig auf seinem Herausforderer-Recht gegen Wladimir beharren kann, er hat nicht ewig Zeit, weitere Aufbaukämpfe machen. Insofern sollte höchstens noch einen stärkeren Gegner boxen, bevor dann der Kampf gegen Wladimir kommt. Oder er tritt zwischendurch mal wieder gegen eine Baumwurzel :)
 

hirschi

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Mama'zzzzmusch
ich konnte mir ja am wochenende mal AP live reinziehen und hatte schon vorfreude in mir..............doch wenn man dann sehen mußte mit welch langsamer handspeed und vorallem wie absolut deckungs schwach Mora war , hat sich bei mir das essen umgetrett,,,,,,
AP hatt ja auch schöne hände geschlagen,aber wenn ich mir soviel zeit lassen kann wie gegen Mora , dann verstehe ich nicht warum viele ernsthaft denken wie er Klitschko besiegen kann.......selbst einen chambers sehe ich momentan noch vor AP.........ich habe auch nicht groß taktiche veränderungen unter teddy gesehen..in meinen augen der AP vor 2 jahren nicht schlechter aber auch nicht besser als damals....hätte ihn gerne Arreola gesehen....naja wunschträume:mensch:
 

KRAFT&HERZ

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naja hirschi, der echte payday kommt halt mit WK.
...aber auch das in meinen augen lange hinauszögern des kampfes hat null und nix gebracht.
AP fehlt es an power bzw. punch.
vor 1,5 jahren so was war er langsamer, das hat teddybär wieder etwas hinbekommen.
...aber die ansagen, am samstag, er neigt zum overpacen...lachhaft.
vor 2 jahren hat AP genau mit dem olympischen speed sich nach oben geboxt.

AP hat ein gutes auge, aber einfach keinen punch und auspunkten wird er WK nicht, das würde ich eddy noch eher zutrauen.

den thread titel finde ich aktuell etwas übertrieben. da gibt es andere reinemache-männer.
:wavey:
 
S

shaman14

Guest
povetkin stand kurz vorm ko ?:crazy: adamek ist im hw viel zu langsam, zu offen, ist sehr cut empfindlich und hat selbst große konditionsprobleme gegen estrada gezeigt! ach ja und einen starken punch hat er auch nicht... alles argumente wieso er es gegen povetkin nicht bringen wird... nur mal so nebenbei bemerkt, er hätte es auch nicht gegen den damals 105kg ohne atlas povetkin geschafft :belehr:

Na gut,hast schon recht,stand nicht kurz vor dem KO(das habe das bei nochmaligen Betrachten der Kampfes auch eingesehen).
Aber:belehr:
In der 2ten ging er zu Boden-für mich war es nicht nur ein Ausrutschen ,es war schon durch einen Schlag.Zuerst hat 3-4 Hände genommen und dann mit der 5ten war er am Boden(zieh dir das nochmal rein).
In der 4ten hat er wieder paar harte Schläge kassiert.
Povetkin verwickelte sich über die meisten Runden in unnötigen Infight ,tat sich schwer mit diesem hin und her schaukelnden XXL-Clown Mora und gewann schliesslich völlig glanzlos.
Wer sich gg Mora (der nun ja,boxerisch absolut nix zu bieten hat, nur gemütlich nach vorne tapst und seine lustigen Heumacher anbringt )so schwer tut soll nun gg Klitschko boxen????
Es ist doch ein Witz.
Ich sehen bei Povetkin keine Leistungssteigerung.
Für mich boxte er total amateurhaft (die lange Amateurkarriere wird ihm zum Verhängnis?:clown:)
-ohne Taktik und gameplan (ständiges Einlassen auf Infight gg Mora)
-ohne Krafteinteilung (verpulvert seine Kraft durch heavy powershots bereits in der 1ten Runde)
-und wahrscheinlich ohne Kondition für 12 Runden(sag mir bitte wie er die volle Distanz gehen sollte ,angenommen der gegner hätte dank Granitkinn oder guter defense die Runden irgendwie überstanden).Und du willst mir über Konditionsprobleme von Adamek erzählen?:crazy:
-überhaupt ohne nötige Cleverness-wie ein Box-Grünschnabel

Zum Schluss beantworte mir auch noch bitte
-wieso Adamek cutempfindlich ist?
-wo in der Welt Povetkin härter schlagen kann als Adamek?(das habe ich bei Povetkin gg Estrada oder jetzt gg Mora nicht gesehen)
-wo Povetkin konditionell stärker ist als Adamek (siehe in Klammern oben)
und vor allem:
WO DU POVETKIN BESSERE CHANCEN GG EINEN KLITSCHKO EINRECHNEST ALS EINEN ADAMEK?(gut,für mich sind sie beide die grossen underdogs,aber Pov kommt wirklich genauso gut bzw.schlecht weg)

Bin gespannt auf deine Antworten:cool4:....
 
S

shaman14

Guest
Beeindruckend finde ich nach wie vor Povetkins Offensiv-Qualitäten, wohl keiner im HW schlägt solche beeindruckenden schnellen Serien.

Es ist total amateurhaft seine Kraft durch wilde powerpunches in den ersten 2 Runden zu verpulvern.So boxt man eben als Amateur-Boxer oder in anderen Gewichtsklassen aber nicht im HW.
 

nobbylenz

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@shaman14: (finde dein posting völlig daneben...)

Viele Worte, wenig Inhalt, total einseitige Hetzerei gegen Povetkin..., was soll das denn, und vor allem was soll diese Schärfe im Ton.
Zuletzt dann auch noch Adamek hier einbringen...lass' doch mal' bitte die Kirche im Dorf. Povetkin und Adamek...das sind doch zwei ganz verschiedene Planeten.
 

KhaosaiGalaxy

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Es ist total amateurhaft seine Kraft durch wilde powerpunches in den ersten 2 Runden zu verpulvern.So boxt man eben als Amateur-Boxer oder in anderen Gewichtsklassen aber nicht im HW.

Vollkommen richtig. :thumb: So kann er gg. WK nicht bestehen, ist sonnenklar, zumal ihm eine entscheidende VORAUSSETZUNG fehlt, um bei Klitschko ÜBERHAUPT was zu bewirken, POWER nämlich. Natürlich wird es einige geben, die den durchaus tollen Niederschlag mit der perfekt getimten Linken gegen Mora erwähnen (war schon bilderbuchmäßig, Respekt), aaaber es hatte wohl mehr mit perfekter Präzision als mit überragender Punching-Power zu tun, und der Herr Mora hatte seine Arme so nah am Kinn wie eine Giraffe ihre Beine an ihrem. :laugh2: Das war ja förmlich `ne Einladung zum "chin check". Mora war außerdem laaaaangsam und zwar derart, daß sich da sogar bei einem Valuev einiges relativiert. Oder Peter z. B., so tapsig der auch normalerweise ist, aber gegen einen wie Mora bewegt der sich ja fast schon wie ein Ballettänzer. Und trotzdem wird Povetkin von so einem Mann noch einige Male hart getroffen. Also nee, "payday" hin oder her, gegen Wlad Klitschko braucht er nicht anzutreten. Ein Chambers hat zwar auch keine Power (wird ihm gegen WK wohl so ergehen wie Byrd), aber er hat sich zumindest verbessert und ist definitiv schwerer zu treffen als Povetkin. WK-AP wäre nach fünf Runden vorbei. Sinnlose Kiste (zumindest beim JETZIGEN Stand der Dinge).
Mit Infighting gegen klein gebaute Durchschnittspuncher kann sich Povetkin nicht das nötige Rüstzeug für einen Klitschko-Kampf holen. Ich kann mich nur noch mal wiederholen und bleibe dabei : Der einzige Weg, sich zumindest EIN WENIG auf diese Herausforderung vorzubereiten und sich dran zu gewöhnen, stilistisch und physisch, wären Kämpfe gegen Travis Walker und Dimitrenko.
Oder ein Fight gegen Tony Thompson (der zwar im Gegensatz zu Walker auch kein Puncher ist, aber WK zumindest ein paar Runden lang das Leben schwermachen konnte) = weil groß, erhebliche Reichweite, unangenehmer Stil. Alles andere bringt Povetkin keinen Schritt weiter. Außerdem : Wenn er nicht mal solche Leute schlagen kann, hätte es gegen WK erst recht keinen Sinn.
 

nobbylenz

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....hmmm, hier Leute wie Travis Walker (?) oder Dimitrenko ins Spiel zu bringen, bringt doch nichts, die bringen Povetkin nicht weiter. Tony Thompson wäre in der Tat ein Super-Gegner...sehr gute Idee!
 

Jones

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Mit Infighting gegen klein gebaute Durchschnittspuncher kann sich Povetkin nicht das nötige Rüstzeug für einen Klitschko-Kampf holen. Ich kann mich nur noch mal wiederholen und bleibe dabei : Der einzige Weg, sich zumindest EIN WENIG auf diese Herausforderung vorzubereiten und sich dran zu gewöhnen, stilistisch und physisch, wären Kämpfe gegen Travis Walker und Dimitrenko.
Oder ein Fight gegen Tony Thompson (der zwar im Gegensatz zu Walker auch kein Puncher ist, aber WK zumindest ein paar Runden lang das Leben schwermachen konnte) = weil groß, erhebliche Reichweite, unangenehmer Stil. Alles andere bringt Povetkin keinen Schritt weiter. Außerdem : Wenn er nicht mal solche Leute schlagen kann, hätte es gegen WK erst recht keinen Sinn.

Diese Forderung kommen ja immer wieder, doch momentan ist noch ein Kampf wohl nicht im Plan. Wlad-Chambers boxen am nächsten SA, also es ist doch offensichtlich das man Povetkin bewusst eine Woche vorher hat boxen lassen, dass er die optimale lange Vorbereitungszeit hat.
Atlas glaubt ja häufig das Wlad verliert, vielleicht hat er Povetkin bisher auf Chambers vorbereitet:D, im Interview am SA hat er genervt reagiert als der Reporter fragte wie die Vorbereitung auf Wlad aussieht. So ungefähr ob der Reporter denn ein Hellseher wäre und wüsste wer gewinnt? Er weiß es nicht und es wäre doch egal wer gewinnt sie seien vorbereitet...

Also das einzige Szenario das es möglich machen würde einen von dir angesprochenen Kampf noch einzuschieben wäre eine Verletzung von Wlad, so dass der Kampf erst Ende des Jahres sattfinden würde. Ansonsten kann nach dem Kampf die Verhandlung beginnen. Sollte dieses Szenario eintreffen, wird Povetkin/Atlas/SE weiterhin kein Risiko eingehen.
Deine angesprochenen Gegner sind halt nicht ungefährlich, selbst wenn man sich als 80:20 Favorit sieht ist das Risiko noch zu hoch, Povetkin hat schon zu lange sich auf diesen IBF Gürtel fixiert, fast 3 Jahre, da geht man kurz vorm shot kein Risiko ein.
Außerdem : Wenn er nicht mal solche Leute schlagen kann, hätte es gegen WK erst recht keinen Sinn.
Wer einen Ken Norton nicht schlägt bzw. 2mal Probleme mit ihm hat kann auch nicht dieses Monster Foreman besiegen oder doch?
Im Boxen ist halt alles möglich, übrigens wenn man damals einen starken Mann gesucht hätte der Ali fordert, der Punch hat und körperlich ähnlich stark war wie Foreman hätte man gut auf Norton kommen können. Viele andere gute waren doch eher klein Frazier, Ellis, Patterson, Quarry, Bonavena, Shavers waren alle nur um die 1,80. Also hatte man einen guten der möglichst ähnlich war und was hat das für den Kampf ausgesagt?
Also ich hätte selbst lieber ein bessere Vorbereitung auf Wlad gesehen, aber zumindest für das geringe Risiko muss man Verständnis haben, denn im Boxen kann halt alles passieren und für einen evtl. Rückkampf ist nun wirklich keine Zeit.

Povetkin versucht seinen Stil zu verändern, aber ob das nun noch der richtige Weg ist bezweifel ich seit Mora noch mehr. Povetkin war nichtmal gegen den Zeitlupen Mora in der Lage die Treffer zu vermeiden, also wird das pendeln gegen schnelle Leute auch nicht funktionieren. Zumal er nach den ersten Treffern wieder stehen geblieben ist und den infight gesucht hat. Er hat imo von den neuen Methoden nichts so verinnerlicht das er es in einem kompletten Kampf durchziehen könnte.

Povetkin muss von Beginn viel Druck mit seiner starken Ofensive machen und Wlad beeindrucken. So wird Wlad die Rechte noch seltener bringen, ob Povetkin pendelt, ne Doppeldeckung macht oder wegläuft ist eigentlich egal, denn er kann nichts wirklich gut und wird getroffen werden. Also muss er einfach in die Ofensive gehen und hoffen das Wlad mal wieder ins schwimmen gerät. Bei seinen Ofensivaktionen muss er natürlich darauf achten nicht zu overpeacen, denn Wlad bestraft sowas im Gegensatz zu einem Mora. Keine Ahnung warum Povetkins Kondition schlechter wirkte als normal, aber das muss besser werden, sonst kann er es vergessen. Er muss durchs Feuer gehen und dann aus allen Rohren feuern bis abgeklammert wird und dann erneut marschieren. Wenn Wlad Zeit hat sich die Lücke zu suchen, dann trifft er und nimmt seinen Gegner Stück für Stück auseinander wie Chagaev zuletzt.
 

Jones

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o.k., das passt denn schon mal nicht so optimal :) Gebe ich auch gerne zu, aber vielleicht nennst Du mir bitte einen besseren Gegner als Vorbereitung auf Wladi?

Mora, Nolan, Estrada...nee Spaß.
Es gibt keinen verfügbaren der Wlad wirklich sehr ähnlich ist, die angesprochenen Dimi, Walker, Johnson oder McCline wären wohl deutlich besser gewesen, auch wenn man zu jedem etwas findet um ihn schlecht zu reden. Für die Zukunft spielt das wohl keine Rolle und zu der Geschichte mit dem Risiko habe ich nun oft genug meine Meinung dargelegt(siehe mein obiges Posting).
 

KhaosaiGalaxy

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Oder sehen wir es mal aus einer etwas anderen Perspektive : Wir sind uns doch wohl zumindest alle darüber einig, daß Povetkin leichter zu treffen ist als ein Chambers oder Ibragimov z. B. (und erschwerend käme dann noch hinzu, daß er andererseits wohl auch nicht über die Power von Leuten wie Peter, Arreola & Co. verfügt, was - wie schon mal eingangs von mir erwähnt - eine absolute MINDESTVORAUSSETZUNG wäre, um überhaupt mal was gegen WK ausrichten zu können, ganz zu schweigen vom GEWINNEN). Wie will er`s also machen ?
Ich sehe da kein realistisches Konzept (es sei denn der leichtsinnige, ungestüme WK von früher taucht noch mal über Nacht auf, der aus dem Sanders-Fight z. B. , aber selbst dann. Vielleicht würde die jüngere Version von WK Povetkin sogar eher noch früher abfertigen als es heute der Fall wäre).
Natürlich geht es im Boxen auch nicht immer nach Logik, was ja gerade das Spannende an diesem Sport ist. Aber wenn man schon den Vergleich "Ali hatte es schwer gegen Norton, wie konnte er dann das Monster Foreman schlagen ?" bringt : Povetkin ist eben kein Ali. Nicht falsch verstehen, er ist - gemessen am heutigen HW - ein wirklich Guter, aber auch kein Wundermann.
Und Wlad Klitschko könnte sich in so einem Kampf deswegen praktisch nur selber schlagen (Ausnahme : Er unterschätzt Povetkin total oder rennt in einen "lucky punch").
 

nobbylenz

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....also Pove ist schon ein guter....er hat halt' das Pech das die K's vor ihm stehen...dumm gelaufen. An den K's kommt eben zur Zeit keiner vorbei. Auch Povetkin nicht, da kann er noch soviele Aufbaukämpfe oder Trainer verschleissen...
 

Easy

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die frage ist doch mittlerweile nur noch, wann er endlich diesen dauerpflichtherausfordererstatus umsetzt. entweder er boxt jetzt weiterhin nulpen, oder er stellt sichnendlich mal. Ich kann das langsam nicht mehr hören
 

Jones

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Nein das Povetkin nur eine kleine Chance hat darüber sind wir uns einig, es wäre schon ein kleines Wunder. Nur die kleine Chance die ich sehe liegt in der bedingungslosen Offensive und das dann wie du schreibst der alte Wlad zurückkommt.

Zum Vergleich: Du warst der Meinung wer Dimi, Thompson usw. nicht sicher besiegt der braucht gegen Wlad quasi nicht mehr antreten. Das ist ja nicht grundsätzlich verkehrt nur Povetkin hat sich den shot verdient und selbst wenn er gegen Thompson und co. deutlicher Fav.(ca.80-20) wäre stimmt das Verhältnis von Risiko und möglicher Gewinn nicht.
Der Vergleich zeigt zusätzlich noch, das man solche Aussagen nicht pauschal treffen kann und als Beispiel hab ich halt den berühmtesten Boxer genommen. Ich habe nirgends behauptet das Povetkin mit Ali zu vergleichen ist und er mit rope a dope gegen Wlad antritt. Nein nur Alis Leistungen gegen Norton haben nicht darauf hingedeutet das er eine Chance gegen Foreman hat und am Ende hat er gewonnen was vorher fast alle für unmöglich hielt.
Nochmal mir geht es darum das im Boxen fast alles möglich ist und man deshalb auch bei vermuteten Vorteilen meist kein unnötiges Risiko eingeht.

Nun werde ich erstmal schauen wie sich Wlad gegen Chambers schlägt, danach weis man auch wann in etwa Wlad-Povetkin kommt und ob noch ein Aufbaukampf möglich ist. Denn wahrscheinlich ist das ganze getippe ja unnötig, da wie ich bereits beschrieben hatte es keinen Aufbaukampf mehr geben wird.

Eins noch zum Thema das Povetkin sich endlich stellen soll. Er war einmal verletzt und wann ist er dann weggelaufen? Welches tolle Klitschko Angebot hat er denn bitte abgelehnt? Ich weiß es nicht, klärt mich bitte auf. Nach meinen Infos hatte Wlad doch kein Interesse diese lästige Pflichtaufgabe früher zu erfüllen als nötig, aber da man hier ständig liest Povetkin drückt sich müsst ihr wohl mehr wissen.
 
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molly

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Naja, ich halte von Povetkin im verhältniss zu den Klitschko's auch nicht viel.
Ein guter Contender ist er aber allemal.
Was mir an Ihm besonder gefällt sind seine präzise Schläge sowie seine Übersicht in bestimmten Situationen.
Da können sich die anderen Contender, mit Contender meine ich jetzt mal alles nach den Klzschko's, ne Scheibe abschneiden.
Auch die Geschwindigkeit von Povetkin ist eigentlich ganz gut.
Was mir nicht gefällt ist scheinbar das er keine sehr gute Kondi für seinen Kampfstil mitbringt, er ist halt kein Pacman.

Was den Punch betrifft könnte es durchaus sein das er dies durch eben seine präzisen Schläge ausgleichen kann. Denn jeder sollte wissen das nicht nur die Schlaghärte ausschlaggebend ist sondern auch die Präzision der Schläge.

Aber was weiß ich --> Siehe Signatur
 

crnagora

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Also ich finde Povetkin hat sich im Vergleich zu seinem Kampf gegen Chambers eher verschlechtert. Gegen Luschen-Gegner tut er sich schwer, aber von einem wirklichen Test oder einer wirklichen Vorbereitung kann keine Rede sein. Ich weiß nicht. Und ob ihm T. Atlas was bringt bezweifle ich so langsam auch, Verbesserungen sehe ich nirgends zumindest auf keinem Gebiet.

Und ich fand das schon erstaunlich das er von diesem "Streifschuss" zu Boden gegangen ist...mitgenommen war er zwar nicht, aber trotzdem. Ein Gelungener oder nützlicher Test war das in keinem Fall.

Povetkin in der Form/Verfassung/Einstellung wird gar nichts reißen...schon gar nicht die HW Division up-cleanen ;)
 
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molly

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Und ich fand das schon erstaunlich das er von diesem "Streifschuss" zu Boden gegangen ist...mitgenommen war er zwar nicht, aber trotzdem.

Povetkin in der Form/Verfassung/Einstellung wird gar nichts reißen...schon gar nicht die HW Division up-cleanen ;)

Ich bezweifle das er uberhaupt auf Grund des Streifschusses zu Boden gegengen ist, ich glaube eher an einen ausrutscher, aber jedem das seine.

Und ich glaube in jedem Fall das ein Povetkin gegen jeden der Contender nach Klitschko, ausgenommen vieleicht Haye *weiß aber auch nicht ob das im Moment alles nur Hype ist, eine realistische Chance hat und dann duraus oben mitmischt, eben aus von mir genannten Parametern.

Talent bringt Pove duraus mit.
 

KhaosaiGalaxy

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die frage ist doch mittlerweile nur noch, wann er endlich diesen dauerpflichtherausfordererstatus umsetzt. entweder er boxt jetzt weiterhin nulpen, oder er stellt sichnendlich mal. Ich kann das langsam nicht mehr hören

Seinen Nr.1-Herausfordererstatus bzw. Title Shot hat sich Povetkin natürlich offiziell verdient, aber gerade weil er nicht dumm ist, weiß er vielleicht nur allzu gut, daß er mit seinem derzeitigen Level gegen Klitschko kaum was reißen wird.
Er ist quasi schon in einer Art Zwickmühle. Ich vermute mal, genau da liegt das Problem. O.k., er sollte sich natürlich trotzdem bald dieser Aufgabe stellen. Lieber mit fliegenden Fahnen untergehen bzw. ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende (gleichbedeutend mit weiteren "Fights" gegen die Moras, Estradas dieser Welt).
 
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