Der allgemeine FrauenBoxen-Thread

[Pugilist]

zu den TV - verträgen:
zuschauer wollen eine show, zuschauer wollen aber auch qualität und zuschauer wollen verstehen, was sie da gerade schauen und das ist doch beim boxen etwas schwierig.

meiner meinung nach müsste da ein ganz neues system her. veranstaltungen einzelner boxställe oder gar einzelner boxer (klitschko, sturm im selbstmanagement) ruinieren ganz einfach den wettbewerb.

abgesehen von talent und sportlichen fähigkeiten kommt nur der- oder diejenige zum ballern in der öffentlichkeit, der oder die sich gut organisiert, wobei das nicht unbedingt vom sportler abhängt, sondern eher von derjenigen instanz, die die boxer pushen kann, zum beispiel medial. das sind in deutschland wenige boxställe und die meisten haben kaum frauen. das ist ein großes problem für die förderung von professionellen boxerinnen, aber auch boxern. (gleiches leid, aber mehr chancen)

trotzdem ist es unverantwortlich in dieser situation, die ja nicht unbedingt unbekannt ist, daraus reibach zu machen und mädels in den ring zu stellen und zu pushen die augenmerklich überhaupt kein boxerisches talent haben.
dieses geschoss ging eindeutlich an den tissenklan. das mädel tut mir ja irgendwie schon leid, auf der einen seite wahrscheinlich zugetextet in den höchsten tönen und von den meisten anderen ausgelacht und belächelt - ist wohl kein einfaches schicksal.

da finde ich es schon fairer, wie es die warriors boxpromotion betreibt. sie haben fast ausschließlich mädels. sie vergeben dadurch mehr chancen, vielleicht auch an qualitativ noch unreife boxerinnen, aber chancen sind immerhin da, um mit ihnen zu reifen.

kurzum: das system ist kacke und das wird das profiboxen in deutschland ruinieren, wenn nicht bald was passiert. denn profiboxen heißt, das professionell zu betreiben, heißt damit geld verdienen, heißt dadurch in der lage sein sich vorbereiten zu können und dadurch ein/e gute/r boxer/in zu werden und zu bleiben. aber wo soll das geld herkommen ohne TV?? sponsoren sind rar im boxsport: one man profile.

aber was könnte man wie ändern? - das ist die große frage!

 

[boxfee]

Was wir verändern können?? Ich sagte es schoneinmal, wir können wie die Volldeppen nur zusehen (oder auch nicht) wie sich andere die Taschen voll machen mit Boxsport den wenige verstehen...:wall:

 

[boxfee]

Unfassbar!

Ich kann das alles nicht verstehen wie können solch große Konzerne wie Karstadt etc. die gute Frau Tissen so pushen und sogar als Hauptsponsor auftreten. Haben die denn alle garkeine Ahnung oder was ist los? Wie dreht sich der Tissenklan das immer so hin??

http://media.wmtv-online.de/Video/detail:1277

Unfassbar echt!!!

 

[reineckefuchs]

mach dir keine gedanken, solche werbevideos gibts mittlerweile von vielen. für karstadt ist es in dem fall eine billige werbung und ein regionalsender dreht da mal schnell ein paar minuten ab. das muss man nicht weiter wichtig nehmen. warscheinlich wird dann in der halle jede wand mit karstadt-bannern zugehängt sein.

von jessica balogun gibts auch ein werbevideo eines regionalsenders. von der halte ich allerdings etwas mehr, als vom showgirl tissen.

http://www.youtube.com/watch?v=tMu1-nWu6-k

 

[boxfee]

@Fuchs
dennoch irgendwie zum Haare raufen wenn ich sehe was sich da auch an Sponsoren und Partnern bei denen angesammelt hat die diesen ganzen weg mitgehen und da mit Geld umsich werfen um eine Frau Tissen in den Himmel des Olymps zu heben. Zudem habe ich auf der Website auch berichte aus dem ZDF gesehen und nun will auch noch das Schweizer fernsehen eine Reportage bringen. Frage mich nur worüber die Berichten wollen, über ein Showgirl was garnicht boxen kann aber dennoch in den Weltranglisten ganz oben ist, wie geht dieser ganze Mist vonstatten man!?:wall:

 

[Fundevil81]

@Fuchs
dennoch irgendwie zum Haare raufen wenn ich sehe was sich da auch an Sponsoren und Partnern bei denen angesammelt hat die diesen ganzen weg mitgehen und da mit Geld umsich werfen um eine Frau Tissen in den Himmel des Olymps zu heben. Zudem habe ich auf der Website auch berichte aus dem ZDF gesehen und nun will auch noch das Schweizer fernsehen eine Reportage bringen. Frage mich nur worüber die Berichten wollen, über ein Showgirl was garnicht boxen kann aber dennoch in den Weltranglisten ganz oben ist, wie geht dieser ganze Mist vonstatten man!?:wall:

mach dir keine sorgen um die tissen.die boxt fallobst und irgendwann kommt ne pflichtverteidigung.spätestens dann hat sie ein problem.selbst wenn die rangliste manipuliert wird,ist da irgendwann eine dabei die die tissen wegknallt.wirklich gut muss man dazu nicht sein.

 

[boxfee]

Tissen hat ihr debut 2006 gemacht und ich finde nichts von der aus Boxamateurzeiten, Kickbox oder sonstigem Kampfsport.Laut "Geschichte" hat die gatanzt und hat dann angefangen zu boxen. Dann hat die Krankheitsbedingt fast 1 Jahr nicht geboxt und startet danach gleich gegen Reile aus den USA!??Wie konnte die diesen kampf gewinnen,war Reile gekauft oder was? Überlege echt mir mal die nächste Show vom Tissenklan am 26.März in Münster anzuschauen,vielleicht bekommt man dann mal mit was da so abgeht!?

 

[reineckefuchs]

Tissen hat ihr debut 2006 gemacht und ich finde nichts von der aus Boxamateurzeiten, Kickbox oder sonstigem Kampfsport.Laut "Geschichte" hat die gatanzt und hat dann angefangen zu boxen. Dann hat die Krankheitsbedingt fast 1 Jahr nicht geboxt und startet danach gleich gegen Reile aus den USA!??Wie konnte die diesen kampf gewinnen,war Reile gekauft oder was? Überlege echt mir mal die nächste Show vom Tissenklan am 26.März in Münster anzuschauen,vielleicht bekommt man dann mal mit was da so abgeht!?

wenn du dir den reile-kampf komplett ansiehst und nicht nur die zusammengeschnittenen paar tissen-aktionen auf ihrer hp, dann weisst du auch wer den kampf wie gewonnen hat. damit das ganze nun nicht gleich wieder so daherkommt, hat man diesmal eine gegnerin gewählt, die absolut ungefährlich ist. was die "grossen" vormachen, wird auf solchen kleinveranstaltungen nachgemacht, nur noch dreister. die begeisterten lokalen fans wollen siege sehen - egal wie, hauptsache die hochgelobte blondine gewinnt.:laugh2:

Stacey 'stayLo' Reile vs. Elina 'the Manchine' Tissen

 

[Fundevil81]

Tissen hat ihr debut 2006 gemacht und ich finde nichts von der aus Boxamateurzeiten, Kickbox oder sonstigem Kampfsport.Laut "Geschichte" hat die gatanzt und hat dann angefangen zu boxen. Dann hat die Krankheitsbedingt fast 1 Jahr nicht geboxt und startet danach gleich gegen Reile aus den USA!??Wie konnte die diesen kampf gewinnen,war Reile gekauft oder was? Überlege echt mir mal die nächste Show vom Tissenklan am 26.März in Münster anzuschauen,vielleicht bekommt man dann mal mit was da so abgeht!?

weil die reile auch ne flasche ist.

 

[reineckefuchs]

schade, dass vom kampf moreno/bopp nix live zu sehen sei wird. ich habe jedenfalls nx gefunden. aber hier mal ein paar worte von carina moreno zum kampf heute: (klick)

---------------------

am 05.02. wird es einen wm-kampf zwischen lucia morelli und angel mckenzie geben. es geht um den wibf-titel im leichtgewicht. es ist immer wieder eine lustige sache, dass ausgerechnet das multishowtalent mckenzie sich bereit erklärt, jeden sch .... mitzumachen. so richtig ernst nehmen kann ich diese wm nicht. warscheinlich ist das ganze auch den veranstatern etwas peinlich, sonst hätten sie diese gemischte mma/boxveranstaltung wenigstens an boxrec gemeldet. so wird die gute lucia wohl klammheimlich weltmeisterin der wibf, nachdem sie gegen lamare pech hatte.

angel mckenzie, sängerin, schauspielerin und gelegentlich auch mal in einer rolle als berufsboxerin. hier eine aufnahme vom 18.01.2010 - sie ist wohl eher showtalent als boxerin, aber was solls, kohle muss aufgehoben werden, wenn sie schon auf der straße rumliegt ... (klick) mckenzie, eigentlich eine gebürtige moskauerin stand schon mit vielen, die beim frauenboxen rang und namen haben im ring und würde wohl auch auf einer eisscholle am nordpol gegen einen eisbären boxen, wenn die börse stimmt.

 

[Genau]

schade, dass vom kampf moreno/bopp nix live zu sehen sei wird. ich habe jedenfalls nx gefunden. aber hier mal ein paar worte von carina moreno zum kampf heute: (klick)

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am 05.02. wird es einen wm-kampf zwischen lucia morelli und angel mckenzie geben. es geht um den wibf-titel im leichtgewicht. es ist immer wieder eine lustige sache, dass ausgerechnet das multishowtalent mckenzie sich bereit erklärt, jeden sch .... mitzumachen. so richtig ernst nehmen kann ich diese wm nicht. warscheinlich ist das ganze auch den veranstatern etwas peinlich, sonst hätten sie diese gemischte mma/boxveranstaltung wenigstens an boxrec gemeldet. so wird die gute lucia wohl klammheimlich weltmeisterin der wibf, nachdem sie gegen lamare pech hatte.

angel mckenzie, sängerin, schauspielerin und gelegentlich auch mal in einer rolle als berufsboxerin. hier eine aufnahme vom 18.01.2010 - sie ist wohl eher showtalent als boxerin, aber was solls, kohle muss aufgehoben werden, wenn sie schon auf der straße rumliegt ... (klick) mckenzie, eigentlich eine gebürtige moskauerin stand schon mit vielen, die beim frauenboxen rang und namen haben im ring und würde wohl auch auf einer eisscholle am nordpol gegen einen eisbären boxen, wenn die börse stimmt.

boxen die nicht im halbwelter?! naja, zu dieser ansetzung fehlen einem die worte...
es gibt ja noch eine "highlight"-ansetzung. riederer gegen odero (5-2-1) aus kenya. die gute odero hat sage und schreibe 2 1/2 jahre nicht geboxt und hat sich dadurch einen wm-kampf um die ibo-krone im leichtgewicht gesichert... sachen gibt's... wer soll das ernst nehmen, dass die ibo sowas überhaupt sanktioniert...wer ist die riederer eigentlich, jemand schon mal gesehen? ihr managment scheint aber kein vertrauen in ihr leistungsvermögen zu haben, bei dieser gegnerin...

 

[reineckefuchs]

boxen die nicht im halbwelter?! naja, zu dieser ansetzung fehlen einem die worte...
es gibt ja noch eine "highlight"-ansetzung. riederer gegen odero (5-2-1) aus kenya. die gute odero hat sage und schreibe 2 1/2 jahre nicht geboxt und hat sich dadurch einen wm-kampf um die ibo-krone im leichtgewicht gesichert... sachen gibt's... wer soll das ernst nehmen, dass die ibo sowas überhaupt sanktioniert...wer ist die riederer eigentlich, jemand schon mal gesehen? ihr managment scheint aber kein vertrauen in ihr leistungsvermögen zu haben, bei dieser gegnerin...

ja, kann sein, halbwelter. da habe ich mich wohl verguckt und dank meines hinweises an computerrank, steht wenigstens der eine kampf des abends jetzt bei boxrec drin.

solche ansetzungen sind vor allem eins: den umständen und wirtschaftlichen gegebenheiten geschuldet. sponsoren bekommt man nur ausreichend, wenn man ausreichend blond ist und nicht vor allen mitteln zurückschreckt um an deren almosen für eine boxveranstaltung zu gelangen, können auch gut und gerne mal ein paar halbwahrheiten dabei sein.

einen boxabend mit durchgängig guten gegnern zu gestalten ist rein wirtschaftlich fast unmöglich. die zuschauer kommen nur, wenn es um titel geht, am besten natürlich wm-titel. die interessanten gegner verlangen gagen, die einfach nicht zu stemmen sind bei solchen kleinveranstaltungen. also wird zu solchen ansetzungen gegriffen und macht so aus der not eine tugend, in der hoffnung, dass ein kampf um eine wibf (oder sonst ein verband)-weltmeisterschaft beim nächsten mal mehr zuschauer lockt. es ist ja auch nicht unbedingt sinn der sache, dass bei so einer veranstaltung vom kartenabreisser bis zum würstchenverkäufer alle umsonst arbeiten, nur um ein 20 000 usd teure boxerin samt gefolge aus den usa einzufliegen. da haben die universum-frauen-gagen ihre wirkung hinterlassen. ohne tv-vertrag ist sowas einfach nicht für jeden veranstalter bezahlbar und es werden abstriche gemacht. man ist mit recht geteilter meinung dazu, aber was will man machen ?

 

[reineckefuchs]

dem urteil nach war es dann wohl doch ne eindeutige sache: bopp / moreno 100-91 99-91 und 98-92 für die lokalmathadorin bopp.

 

[boxfee]

Nach Retzke boxt auch El-Halabi jetzt nen IBF Titel. Frau Rolle scheint wohl nen Abo bei der IBF zu haben. Anstatt Retzke sich in nem Remach ihren IBF Titel sichert, gehts munter weiter in einer anderen Gewichtsklasse!:mensch: Und zu Morelli fällt mir echt nix mehr ein!! Kürzlich lobte hier noch jemand die Arbeit der Warriors Leute aus Karlsruhe lach 2-3-4...

 

[Pugilist]

nun liebe boxfee, da kann ich mit reineckefuchs' letztem beitrag kontern.
- und immerhin stellen die warriors was auf die beine.

man mag morelli gut finden oder nicht, aber sie traut sich was. man muss auch mal die perspektiven der boxerinnen betrachten: wer bestreitet welchen kampf auf welchem ringboden und welcher sanktionierung. da hat morelli doch mut bewiesen - ganz egal wie man das bewerten will.
wir werden sehen, wie sie in zukunft mit ihrem titel umgeht und ihn, wenn gewonnen (wovon ich doch schwer ausgehe), verteidigt.

 

[boxfee]

@Pugilist

keine Ahnung was die Lutz Truppe aus Karlsruhe auf die Beine gestellt haben was andere nicht hätten. Morelli gegen Breakhaus und Lamare verheitzt anstatt die Heim zu Titel zu führen. Folgende Damen boxen dort (oder auch nicht). WER von denen ist den nun der Star am Himmel? Ausser Lindberg und Finer ist doch nix dabei was Zukunft hat! Und wer von denen hat Top Mädels geboxt OHNE zu verlieren?? Das zum Thema Warriors Lutz, Junge etc...

Bettina Völker
Raja Amasheh
Nicole Haustein
Hagar Smoulefeld Finer
Aljona Belevic
Maria Lindberg
Janina Bentz
Lucia Morelli
Agnese Boza
Natascha Guthier
Doris Köhler
Pia Mazelanik

 

[Pugilist]

sicherlich sind in dieser liste manche fragwürdig, ABER: schau dir andere boxställe und ihrer frauenquote an! hier werden wenigstens chancen gegeben. (das ist, was ich unterstütze)

zu all dem und aller kritik am frauenboxen, die hier gehegt wird (nicht unbedingt von dir boxfee) muss man doch festhalten, dass seine legitimation erst mitte der 90 stattfand und alles eine entwicklung braucht. die spreu wird sich noch vom weizen trennen, aber das braucht einfach zeit. fast alle mädels arbeiten hauptberuflich auch nicht als berufsboxerin, wie es andere damen können. das macht sehr viel aus.

 

[smiledj]

@boxfee sorry aber genau die Aussagen supporten "Missmatches", x-Weltmeister und Verbände, usw.

-->WER von denen ist den nun der Star am Himmel?
Hat das außer dir überhaupt jemand behauptet, dass eine davon der neue Star am Himmel ist? Dafür ist es bei den meistens sicher noch zu früh eine Abschließende Beurteilung rauszuhauen und wenn eine keine Star wird, ist das schlimm? Oder ist das genau die Einstellung warum immer ein Titelkampf bei jedem Event dabei sein muss und Leute sich Events nur ansehen wenn alles ganz GROß und TOLL wirkt mit WM Kämpfen? Man muss mal wieder runterkommen. Eine Deutsche Meisterschaft (eigentlich was tolles) ist doch inzwischen nichts mehr in den Augen der Menschen wie Dir wert...also muss eins draufgehauen werden..aber das ist dann auch wieder nicht recht...das ganze System hinkt inzwischen weil die Anforderungen und Aussagen nicht zusammenpassen, der Kunden/Zuschauer bekommt letztendlich das was er zuerst einmal fordert und die Veranstalter (Gott sei Dank gibt es überhaupt noch welche die das finanzielle Risiko eingehen, denn sonst sehen wir gar kein Boxen mehr), liefern das was der Kunde forderte WM Kämpfe (das ist wie an der Fleischtheke alles soll immer billiger werden, da Geiz geil ist. Dass das aber irgedwann auf die Qualität geht sollte klar sein aber dann ist das Geschrei groß denn keiner will Ekelfleisch, bzw. schlechte WM Kämpfe aber es ist wohl oft nicht anders realisierbar. Ob das gut oder schlecht ist steht auf einem anderen Blatt, es sind halt einfach Tatsachen.


--> Ausser Lindberg und Finer ist doch nix dabei was Zukunft hat!
Wenn Du das immer schon vorhersagen kannst, dann braucht ja niemand mehr zu kämpfen wenn die Entwicklung aller Kämpfer immer schon vorab klar ist. Nur dann gibt es in der konsequenz gar keine Kämpfe mehr weil ja die super Sieger keine Gegner mehr haben und alles zukünftig nur noch ausgewürfelt wird.


--> Und wer von denen hat Top Mädels geboxt OHNE zu verlieren?? Das zum Thema Warriors Lutz, Junge etc

UIUIU Wie schlimm, da hat jemand verloren, tja genau diese Denkweise macht das boxen kaputt, jeder muss immer und überwall gewinnen und jeder muss ein Superstar werden. Jeder der nicht Olympia gewinnt ist ein Versager, so machet man den Sport ganzkaputt! Das Ergebniss davon sind xy Verbände mit noch mehr Weltmeistern...und da auch die wieder Gegner brauchen noch mehr Missmatches...

Mensch man muss doch auch mal drüber nachdenken ob das alles zusammenpasst und ob das realistisch oder wunschdenken ist.

Ja wir alle hätten gerne Superkämpfe mit nur Topleuten aber wo sollen die herkommen nud wo machen die Ihre Aufbaukämpfe?



@pugilist - TOP!
So ist es die meisten haben halt einen Job und müssen sich um Ihr täglich Brot auch noch kümmern und natürlich verlieren die dann meist gegen die gut bezahlten Profis von Universum. Trotzdem hat zum Beispiel Völker gegen Schouten einen Topkampf geliefert der die Zuschauer unterhalten hat und genau darum geht es doch der boxfee, um gute Unterhaltung.

 

[boxfee]

@smiledj

Ich kann nur lachen wenn Du hier vorschlägst das die Mädels eine DEUTSCHE Meisterschaft boxen sollen!? Man, die Mädels haben doch eh schon nicht das beste ansehen und wie sollen die das mit ner DM ändern. Sponsoren gibt es nicht auf ner DM sondern nur mit WM oder mindestens ner EM. Alles andere geht doch garnicht mehr. Und schau Dir doch an was die Verbände heute alles Sanctionieren, (ja auch große Verbände) da siehste Du genau worum es geht, KOHLE!!! Wir werden diesen Trend nicht aufhalten und müssen zuschauen wie immer mehr Gürtel vergeben werden. Völker vs. Schouten soll ein Kampf gewesen sein der sehenswert war? Naja, bedenkt man das Völker in Runde 2 schon fast KO war und sie den rest des Kampfes nur überlebte weil sie nehmen konnte war das sicher sehenswert lach 2-3-4.

Meiner Meinung nach sollten Mädels keine Profis sein wenn sie noch irgendeinem Job nachgehen müssen denn wer Profi ist muss Profi leben. Vereinzelt gibt es ja noch Mädels die rein vom Boxen bestens leben und sowas stelle ich mir unter professionell vor.

 

[Rocco]

Meiner Meinung nach sollten Mädels keine Profis sein wenn sie noch irgendeinem Job nachgehen müssen denn wer Profi ist muss Profi leben. Vereinzelt gibt es ja noch Mädels die rein vom Boxen bestens leben und sowas stelle ich mir unter professionell vor.

Du bist unrealistisch. Dann könnten nämlich auch 9 von 10 Männern das Boxen aufgeben weil sie davon nicht leben können.