Ein Fragezeichen zu setzen ist aber was anderes, als sich gaaaanz sicher zu sein dass er ein furchtbar schwaches Glaskinn hat.
Der David Haye-Thread
- Ersteller Luani
- Erstellt am
Ein Fragezeichen zu setzen ist aber was anderes, als sich gaaaanz sicher zu sein dass er ein furchtbar schwaches Glaskinn hat.
nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
:thumb: Einige seiner Bodenbesuche hat Wladimir zu Anfang seiner Karriere kassiert, als er später im Kampf konditionell eingebrochen ist, gegen Sanders war er einen Moment unaufmerksam. Und die Niederschläge kamen von schlagstarken Gegnern, das sollte man auch nicht vergessen.
Seitdem hat er seinen Kampfstil perfektioniert, einige sagen auch Wladimir ist zum Langweiler im Ring geworden, weil er meistens allein mit seinem Jab klar dominiert. Aber es ist eben für den Rest der Welt offensichtlich derzeit nicht möglich, ihn zu besiegen, also hat er alles richtig gemacht.
Haye verlässt sich auf seine Schnelligkeit und seine Reflexe und ist zuweilen offen wie ein Scheunentor. Im Schwergewicht gibt es derzeit allerdings wenige Boxer mit genügend handspeed, die daraus Kapital schlagen könnten. Sanders war so ein Boxer, der Dank seiner großen Reichweite und seiner Schlagschnelligkeit ein gefährlicher Gegner für Haye gewesen wäre, im derzeitigen HW sind die meisten TOP-Leute allerdings eher langsam, so dass ich Haye mit seinem Stil zumeist ungefährdet sehe. Mir fallen z.B. Tony Thompson und Odlanier Solis ein, denen ich zutrauen würde, Haye zu erwischen. Und dann fällt der genau so, wie jeder andere HW bei einem Volltreffer fallen würde.
KhaosaiGalaxy
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Na ja, Solis und Thompson sind aber schon zwei unterschiedliche Typen.
Ich gebe dir allerdings Recht, denn beide wären für Haye zumindest eine grössere Herausforderung als z. B. Valuev und Ruiz (den er auch erst noch -
überzeugend - schlagen muß). Hoffentlich fährt er dabei nicht ewig die WBA-Schiene mit den "üblichen Verdächtigen" (also noch mal Valuev im Rematch
, dann vielleicht gegen Chagaev usw. usw.). Was die ganze Glaskinn-Diskussion betrifft : Man sollte doch mal GENAU analysieren, ob und wie oft jemand auch wirklich von einem klaren Kinntreffer bisher umgefallen ist und dann auch überhaupt nicht mehr kampffähig war. Von daher gesehen ist das doch gar nicht mal soooo extrem bei Wlad Klitschko. Also ein absolutes Glaskinn würde ich ihm da nicht unterstellen. Da gab und gibt es durchaus andere Kandidaten, die bei sowas extremere Wirkung zeigen. Aber vielleicht können wir uns alle darauf einigen, wenn man sagt, daß WK zumindest KEINE besonders GUTEN NEHMERFÄHIGKEITEN hat (was allerdings nicht direkt mit Glaskinn gleichzusetzen ist !). Er mußte ja schon mehrmals zu Boden. Nur, und da liegt erst mal der Unterschied zu Haye, war das im HW gegen Leute mit überdurchschnittlicher Power. Wer weiß, ob Haye z. B. nach ein paar von diesen knochentrockenen Sanders-Treffern überhaupt noch mal aufgestanden wäre ? Fakt ist doch, daß er bereits im Cruiser gewackelt hat und eben auch am Boden war. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Nur erst mal gehe ich davon aus, daß Haye sogar eher weniger verträgt als WK. Warum hat er gegen einen Valuev - der nicht nur keinen Speed hat, sondern zudem noch ohne jeglichen Mörderpunch zu sein scheint (oder ihn noch nie gezeigt hat) - soooo übervorsichtig agiert ?? Sind zwar alles nur Indizien, aber solange nicht das Gegenteil bewiesen ist bzw. Haye mal von einem Arreola z. B. den ein-oder anderen Treffer "flush" genommen hat, ohne gleich völlig kampfunfähig zu sein, habe ich meine Zweifel.
Tobi.G
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Nun, dies würde ich ein wenig präzisieren mein Freund der Sonne! Derjenige der als erstes mit einem richtig harten und sitzendem Kracher getroffen wird könnte zu Boden gehen, dabei aber vielleicht nochmal aufstehen und es muss noch nichts entschieden sein. Die letzten Jahre haben gezeigt, dass es bei Wladimir sehr schwer geworden ist so einen Treffer zu setzen, wenn dann kommt man meist nur mit verhungerten Schlägen an die nicht den nötigen Dampf besitzen. Und Haye? Der ist schnell und flink aber seine letzten Bodenbesuche sind nicht so lange her wie die von Wladimir. Ich bin mir nur nicht sicher ob Haye als Cruiser vielleicht aufgrund dehydration ein schwächeres Kinn hatte als jetzt. Aber selbst wenn, einen Volltreffer von Wladimir spürt jeder und da braucht man schon ein Eisenkinn um den ohne weiteres wegzustecken. Zu Hayes Glück beschränkt sich Wladimir meist erst nur auf den Jab und setzt seinen harten Hammer nur sehr spärrlich ein, meist aber im richtigen Moment. Haye ist zwar schnell und wendig aber eine gute Deckung hat er nicht, wenn er aber gegen Wladimir gewinnen will muss er Risikobetont boxen und das gibt Wladimir auch möglichkeiten auf einen Volltreffer. Ich bin jedenfalls gespannt ob Chambers hin und wieder gut durchkommt bei Wladimir, für ihn wirds zwar sehr schwer einen KO zu schaffen aber wenn Chambers Wladimir hin und wieder gut treffen sollte dann hat Haye sicherlich gute chancen das auch zu schaffen und dann bin ich gespannt wie Wladimir darauf reagiert.
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@buta
Danke, ich wusste, dass ich noch einen Niederschlag vergessen hatte.
@Bild, Knights, Kalen-G
Differenziertes Denken und Analysen sind nicht Euer Ding. Bei der Bewertung der Bodenbesuche sollten sowohl die Art als auch die Anzahl in Relation zum Abschneiden in allen Kämpfen setzen. Wenn Wladimir schon ein Glasskinn hat, was haben dann Leute wie Frankie Hines, Marcus Rhode, Lorenzo Boyd und die diversen Schwergewichts-Stricklands?
buta hat noch einmal schön erklärt, wo die Unterschiede liegen. Mir sind viele Aussagen zu pauschal.
Danke, ich wusste, dass ich noch einen Niederschlag vergessen hatte.
:laugh2:
Was bist du für denn ein Klitschko-Groupie?
Ich glaube dir fehlt ihr die nötige Objektivität.
@Bild, Knights, Kalen-G
Differenziertes Denken und Analysen sind nicht Euer Ding. Bei der Bewertung der Bodenbesuche sollten sowohl die Art als auch die Anzahl in Relation zum Abschneiden in allen Kämpfen setzen. Wenn Wladimir schon ein Glasskinn hat, was haben dann Leute wie Frankie Hines, Marcus Rhode, Lorenzo Boyd und die diversen Schwergewichts-Stricklands?
buta hat noch einmal schön erklärt, wo die Unterschiede liegen. Mir sind viele Aussagen zu pauschal.
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G
Gast_482
Guest
naja ist das hier der david haye thread oder w.klitschko thread?
huck wird nix der war schon gegen afolabi stehend ko!
Huck wird bei dem ersten guten gegner verlieren da bin ich mir doch sehr sicher!
huck wird nix der war schon gegen afolabi stehend ko!
Huck wird bei dem ersten guten gegner verlieren da bin ich mir doch sehr sicher!
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Ganz klar der David Haye-Thread wobei zuletzt die Behauptung diskutiert wurde, beide, vor allen Dingen Wladimir hätten ein Glaskinn. Für mich bei beiden Boxern offenkundiger Unsinn. Hucks Ansagen in Richtung der Klitschkos und Haye kann man schnell einordnen.
reineckefuchs
Zippo
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solche aussagen kommen vielleicht aus einer art euphorie, weil er diesmal seinen gegner schnell abfertigen konnte. jetzt will er valuevs titelverlust an haye "rächen". ein bisschen schmunzeln muss ich schon bei dem gedanken.
TitoTrinidad87
Nachwuchsspieler
die aussagen kamen schon vor dem kampf und wurden nach dem kampf an anfrage von ihm mit einem ,,defintiv'' bestätigt.
aber ich denke eher, dass dies zur show dazugehört, da sauerlands vermarktungspläne mit huck sicherlich noch nicht abgeschlossen sind.
man versucht dem zuschauer damit zu signalisieren, dass ein huck vom leistungspotential nicht weit weg von der elite ist.
G
Gelöschtes Mitglied 1443
Guest
Gut dann hat Wladimir kein Glaskinn, was die Leute, die ihm ein solches attestieren, auch eher sagen wollen ist, dass er schlechte Nehmerfähigkeiten hat. Natürlich kann man zwischen einzelnen Bodenbesuchen differnzieren (der TKO gegen Brewster hatte wohl eher konditionelle Gründe), aber am Ende bleibt stehen, dass seine Nehmerfähigkeiten schlecht sind. Wladimir weiß das weshalb er sofort in Panik gerät, wenn er mal härter getroffen wird, was auch seinen eher unansehnlichen Kampfstil erklärt. Haye hat ebenso schlechte Nehmerfähigkeiten, ist aber weniger selbstkritisch, weshalb sich dies in seinem Kampfstil nicht widerspiegelt.
Meiner Meinung nach wurde Wladimir dazu geboren, einer der besten Boxer aller Zeiten zu werden, doch seine Nehmerfähigkeiten und mentale Probleme haben ihm einen Strich durch die Rechnung gemacht.
treize
Bankspieler
Da seine genetische Disposition ihm aber genau diese Schwächen bescherte, kann dein Beitrag, oder die ihm von dir zugeteile Rolle, in der Weltgeschichte, ja garnicht stimmen, da er sich selbst widerspricht, und Wladi automatisch zum Nicht-Besten-Boxer-Aller-Zeiten macht
Nicht so ernst nehmen, ich betreibe "Haarspalterei"...
KRAFT&HERZ
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am ende könnte ein mod die bd. haye threads bündeln?
btw: orbit haye fände ich für haye eindeutig den besseren threadnamen, wenn die K´s schon nen planeten haben.
btw: orbit haye fände ich für haye eindeutig den besseren threadnamen, wenn die K´s schon nen planeten haben.
treize
Bankspieler
am ende könnte ein mod die bd. haye threads bündeln?
btw: orbit haye fände ich für haye eindeutig den besseren threadnamen, wenn die K´s schon nen planeten haben.
Wenn die Klitsches 'nen Planeten haben, dann hat der gute David, im Vgl. dazu, evtl. 'ne Insel verdient.
Insel Haye - das wäre passend
weder hayes noch wladimirs nehmerqualis sind schlecht. von einem glaskinn braucht man erst garnicht anfangen. denn ein glaskinn setzt voraus das man bei einem leichten treffer schwer ko geht oder wenigsten schwer angeschlagrn ist. beides ist bei keinem der genannten der fall gewesen. wladimir ging nur nach härtesten punches von guten punchern runter und wirkte nie wirklich schwer angeschlagen. im kampf gegen peter gab es eigentlich überhaupt keine richtigen niederschläge. lediglich ein paar streifschüsse zum hinterkopf wo er dann auch noch zu boden gerissen wurde . sich aber letzlich unbeeindruckt den sieg hohlte. gegen brewster nam er harte schläge, welche aber auch nicht die schlagwirkung im eigentlichen sinne hatte. da war die übersäurung der muskulatur das größere problem.
haye vertägt da schon weniger, aber auch er ist kein wirkliches glaskinn. er ist unterer durchschnitt würde ich sagen. immerhin war er schon gegen leute regulär unten die nur etwas über 80 kilo hatten.
reineckefuchs
Zippo
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Wenn die Klitsches 'nen Planeten haben, dann hat der gute David, im Vgl. dazu, evtl. 'ne Insel verdient.
Insel Haye - das wäre passend
der werte herr haye soll im hw erstmal richtig gute leute souverän besiegen, bevor er sich ein eigenes territorium hier verdient.
treize
Bankspieler
So war das mit der Insel ja eigtl. auch gemeint...
KRAFT&HERZ
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So war das mit der Insel ja eigtl. auch gemeint...
ich wollte nur der großen klappe entsprechend für haye einen namen.
KRAFT&HERZ
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richtig große hat er ja schon einmal geschlagen, fehlen nur noch richtig gute
KRAFT&HERZ
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Wenn die Klitsches 'nen Planeten haben, dann hat der gute David, im Vgl. dazu, evtl. 'ne Insel verdient.
Insel Haye - das wäre passend
haben ihm die griechen ihren zypernanteil verkauft?
HamburgBuam
Adalaide Byrd
Das mit der Insel würde für einen Briten ja schon irgendwie passen.
Andererseits ist es auch egal wie der Thread heiß, letztendlich kommt es auf den Inhalt an.
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