Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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Michael der Echte

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Die ganze diskussion zeugt eher davon dass der verein keine gute integrationsarbeit leistet!
Die meisten der sogenannten südamerikanischen vollkrampen und versager waren in den heimischen ligen überragende spieler!
Spielt jemand die ersten 3 spiele schlecht wird er sofort als gescheitert abgestempelt und selbst gute trainer müssen spätestens wenn ullikalle anfangen "tipps" zu geben dem druck nachgeben...so baut man spieler auf!

Anstatt die fähigkeiten der spieler in frage zu stellen sollte man sich eher fragen warum so viele gute spieler bei den bayern scheitern!

1. wurde nie bestritten das Bayern schlecht integriert
2. Bayern ist halt kein Fussballverein, sondern eine Ansammlung von Menschen die hauptsaechlich nur auf sich selbst schauen und von Verantwortlichen die der Meinung sind das ein Spieler der von Bayern verplfichtet wurde selbst schauen muss wo er bleibt, also Biss beweisen muss um sich durchzusetzen. Da aber viele Spieler erstmal beschaeftigt sind sich an die neuen Bedingungen zu gewoehnen, Sprache, Kilma, Lebensumstaende ist das sehr schwer, und ich behaupte Bayern bekommt nicht die Spieler die sich durch Talent alleine durchsetzen koennen.
 
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Gast_481

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Die ganze diskussion zeugt eher davon dass der verein keine gute integrationsarbeit leistet!
Die meisten der sogenannten südamerikanischen vollkrampen und versager waren in den heimischen ligen überragende spieler!
Spielt jemand die ersten 3 spiele schlecht wird er sofort als gescheitert abgestempelt und selbst gute trainer müssen spätestens wenn ullikalle anfangen "tipps" zu geben dem druck nachgeben...so baut man spieler auf!

Anstatt die fähigkeiten der spieler in frage zu stellen sollte man sich eher fragen warum so viele gute spieler bei den bayern scheitern!

Der Punkt ist nicht der, warum das so ist. Das Bayern da schlechte Arbeit leistet bestreitet niemand. Es geht hier um so Quark wie "Bayern holt doch erfolgreich Spieler aus Südamerika" mit Ze Roberto als Argument.

Wenn Bayern schlau wäre, würden sie das Leverkusener oder Bremer Scouting- und Betreuerteam abwerben oder zumindest kopieren. Die schaffen es nämlich ständig, dass sich Südamerikaner sehr gut entwickeln. Wenn man mal bedenkt, wie lange Diego zum Beispiel in Porto geschmorrt hat. Man sollte jetzt auch nicht das Scouting in Südamerika vollkommen einstellen, sondern das System verbessern und weiter machen. Das hat Uli Hoeness nie kapiert, vielleicht schafft es ja der Nerlinger.

Ach und Guerrero war doch eine Erfolgsstory. Der hat nämlich nicht sofort fluchtartig das Land verlassen ;)

Leverkusen unterschreibe ich sofort, Bremen naja... Bei Bremen fällt mir gleich mal Junior Baiano ein ("die kälteste Stadt der Welt") und Carlos Alberto, wobei der schon Europaerfahrung hatte. Ailton war so ein Grenzfall. Diego hatte schon Europaerfahrung. Ich weiss leider nicht mehr woher Naldo und Pizarro kamen, deshalb will ich hier mal nicht dogmatisieren, aber Leverkusen scheint mir da auch im Vergleich zu Bremen in einer anderen Liga zu spielen. Klar hatten auch die Pfeiffen (Marquinhos, Rink) aber dafür auch eine enorme Zahl an Topspielern (Lucio, Emerson, Paulo Sergio, Juan, Ze Roberto,...).
 

Bombe

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da sollte man aber dann doch mal hinterfragen, mit welchen Mitteln Leverkusen bzw. das Bayer-Werk an die Spieler in Südamerika kommt. Was da abgeht ist ja ein offenes Geheimnis.
 

MS

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hört sich interessant an. für mich ein gut gehütetes geheimnis...worum geht's?
 

emkaes

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Leverkusen unterschreibe ich sofort, Bremen naja... Bei Bremen fällt mir gleich mal Junior Baiano ein ("die kälteste Stadt der Welt") und Carlos Alberto, wobei der schon Europaerfahrung hatte. Ailton war so ein Grenzfall. Diego hatte schon Europaerfahrung. Ich weiss leider nicht mehr woher Naldo und Pizarro kamen, deshalb will ich hier mal nicht dogmatisieren, aber Leverkusen scheint mir da auch im Vergleich zu Bremen in einer anderen Liga zu spielen. Klar hatten auch die Pfeiffen (Marquinhos, Rink) aber dafür auch eine enorme Zahl an Topspielern (Lucio, Emerson, Paulo Sergio, Juan, Ze Roberto,...).

Alles eine Frage der Wahrnehmung. Spieler wie Rodrigo, Ramon, Ze Elias (Grenzwertig), Cris (jetzt bei Lyon), Franca oder auch Athirson werden da eben gerne mal unterschlagen. Wer viel einkauft, trifft eben auch öfter.

Werder lag mit Baiano, Thiago, Nery, Silva und Carlos Alberto daneben.
Dem gegenüber stehen: Valdez, Naldo, Pizarro, Ailton. Quote 4-5, wo Mosquera letztlich landet, bleibt abzuwarten. Werder ist was Südamerika angeht, recht vorsichtig gewesen. Hat aber viele Spieler langfristig unter Beobachtung, was sich dann manchmal (im Falle Diegos) auszahlt

Letztlich halte ich es aber nicht für unbedingt nötig, dass man Bayern wg. seines Südamerika-Scoutings kritisiert. Bis vor 4-5 Jahren konnten die Bayern eben anderen Vereinen als Versuchskanninchen ruhig den Vortritt lassen und dann die Leute holen, die sich bewährt hatten. Zumal die Bayern eben lange Zeit auf deutsche Spieler gesetzt haben. Dass es einige teure Fehltritte gab, ist schon so, allerdings gilt auch hier, dass diese wenn man Bayerns generelle Möglichkeiten betrachtet, sicher nicht so ins Kontor schlagen, wie etwa der 8 Millionen Deal für CA.
 

solskjaer

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hört sich interessant an. für mich ein gut gehütetes geheimnis...worum geht's?

Sex-Parties mit Calli, Advanced-Minipli-Styling mit Ruuuuudi, (halb) religiöse Okkultparties unterm Bayer-Kreuz u.v.ä.m.
Da hast du als normaler Fussballverein natürlich keine Chance!;)
 

VR2

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Alles eine Frage der Wahrnehmung. Spieler wie Rodrigo, Ramon, Ze Elias (Grenzwertig), Cris (jetzt bei Lyon), Franca oder auch Athirson werden da eben gerne mal unterschlagen. Wer viel einkauft, trifft eben auch öfter.

Werder lag mit Baiano, Thiago, Nery, Silva und Carlos Alberto daneben.
Dem gegenüber stehen: Valdez, Naldo, Pizarro, Ailton. Quote 4-5, wo Mosquera letztlich landet, bleibt abzuwarten. Werder ist was Südamerika angeht, recht vorsichtig gewesen. Hat aber viele Spieler langfristig unter Beobachtung, was sich dann manchmal (im Falle Diegos) auszahlt

Letztlich halte ich es aber nicht für unbedingt nötig, dass man Bayern wg. seines Südamerika-Scoutings kritisiert. Bis vor 4-5 Jahren konnten die Bayern eben anderen Vereinen als Versuchskanninchen ruhig den Vortritt lassen und dann die Leute holen, die sich bewährt hatten. Zumal die Bayern eben lange Zeit auf deutsche Spieler gesetzt haben. Dass es einige teure Fehltritte gab, ist schon so, allerdings gilt auch hier, dass diese wenn man Bayerns generelle Möglichkeiten betrachtet, sicher nicht so ins Kontor schlagen, wie etwa der 8 Millionen Deal für CA.

Da fehlen aber auch noch einige Flops, Robson Ponte, der als Toptalent kam, das man Real vor der Nase weggeschnappt hat und sich nie durchsetzen konnte oder Roberto Silva bei Werder, der es Jahre später immerhin noch fertig gebracht hat den Präsidenten zu stürzen.. :laugh2:

Ein blödsinniger Vergleich zwischen Stürmer und Verteidiger, wo ein Verteidiger gar nicht gewinnen kann, da ein Verteidigerfehler immer stärker ins Gewicht fällt. Aber ja, Valencia war schon riesig, ich wundere mich wieso der nicht in einem Atemzug mit Vereinsgrössen wie Beckenbauer, Hoeness, Müller, Matthäus etc. genannt wird. :crazy:

Habe ich den Vergleich angestrengt oder warst es vielleicht du? :clown:


Okay, ich sehe, hier fehlt es an allen Ecken und Enden. Ich helf nach. Ze kam von Bayer Leverkusen...

Ze hat hier auf links rumgegurkt bis es keiner mehr sehen konnte und ist dann weggeschickt worden.
In BRA hat sich herausgestellt dass er als ZM bzw halblinks immernoch eine Granate ist, also durfte er aufgrund seiner dortigen Leistungen mit Kusshand zurück. Das hatte nichts mit Leverkusen zu tun, sondern lag an Fehleinschätzungen unserer Verantwortlichen.

Ach ja, an Diego, Tevez und Aguero dran, es geht hier nicht um irgendwelche Fussballmanagerfantasien sondern um die Spieler die wirklich kamen, und die waren schlecht. Diego, Tevez und Aguero hätte jeder Verein in Europa gern geholt, das hat gar nichts mit gutem Scouting oder erfolgreich Spieler aus Südamerika holen zu tun.

Genau, die sind nur wegen der gesunden Landluft bei Weltklubs wie Bremen, West Ham oder Atletico gelandet.

Santa Cruz, Valencia und Guerrero als Erfolgsstory der war echt gut. Vergiss Mazinho nicht, der ist Brasilianer und die waren schon 5 Mal Weltmeister, also muss der bestimmt auch gut gewesen sein.

Du bist doch immer ganz heiß auf Statistiken, schau dir mal Guerreros Tore pro Einsatzminuten bei uns an, da kann wahrscheinlich seit dem Bomber keiner mehr mithalten. :laugh2:

Eine starke Saison ist natürlich eine mehr als die ganzen anderen Pfeifen aus Südamerika, aber dennoch ein bisschen wenig.
Vergleich das mal mit den Südamerikanern die aus der BL kamen. Jorginho (von Leverkusen, welches wirklich nicht in Südamerika liegt), Paulo Sergio (von Leverkusen, über Umweg Roma, also definitiv aus Europa), Ze (Leverkusen, Kontinent sollte langsam klar sein), Lucio (Bayer Leverkusen ), Pizarro (Bremen) und Elber (Stuttgart, liegt übrigens auch in Europa, bevor hier noch jemand falsche Tatsachen verbreitet), sieht das schon sehr armselig aus, was da aus Südamerika kam.

Wenn Micho hier fünf Jahre durschnittlich gespielt hat, dann kann man bei Jorginho und Paulo Sergio beim besten Willen auch höchstens auf eine gute Saison bei uns kommen. Also Flops, würde ich sagen :laugh2:

Und wenn er beim selben durchschnittlichen PL-Verein eine Saison später auf keine 5 Treffer mehr kommt ist das für mich eine Eintagsfliege.

Zumindest haben die ein ordentliches Geschäft mit RSC machen können und Eintagsfliegen gibts bei vGs ganzheitlichem Prinzip sowieso nicht :belehr: :laugh2:
 

Marces

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1. wurde nie bestritten das Bayern schlecht integriert
2. Bayern ist halt kein Fussballverein, sondern eine Ansammlung von Menschen die hauptsaechlich nur auf sich selbst schauen und von Verantwortlichen die der Meinung sind das ein Spieler der von Bayern verplfichtet wurde selbst schauen muss wo er bleibt, also Biss beweisen muss um sich durchzusetzen. Da aber viele Spieler erstmal beschaeftigt sind sich an die neuen Bedingungen zu gewoehnen, Sprache, Kilma, Lebensumstaende ist das sehr schwer, und ich behaupte Bayern bekommt nicht die Spieler die sich durch Talent alleine durchsetzen koennen.

das sehe ich komplett anders. bayern unternimmt meines wissens nach sehr wohl sehr sehr viel (laut frau hoeneß sogar zu viel), dass sich die spieler (völlig egal ob aus südamerika, himbuktu oder münchen) an die äußeren gegebenheiten (umfeld, sprache, klima, etc.) gewöhnen können. sprich, was thema integration generell anbelangt, kann man bayern in meinen augen absolut keinen vorwurf machen.

wie diese spieler dann in der mannschaft, mit der bundesliga und dem druck der bei bayern vorherrscht zu recht kommen, ist wieder eine ganz andere sache.

dass man bei dem ein oder anderen die tatsächliche spielstärke wohl überschätzt hat, steht ja auf einem ganz anderen blatt papier und da wurden auch mal fehler (fehleinkäufe) begangen. hat aber nichts damit zu tun, dass man ihnen hier nicht die chance gegeben oder sie nicht versucht hätte zu integrieren.

dass man als trainer/manager erwartet, dass ein spieler in so einer situation auch versucht sich durchzusetzen (immerhin weiß derjenige selber dass er seine gewohnte umgebung verlässt und sich auf neuland begibt), ist ja wohl vollkommen legitim und das erwarten auch wir fans. dos santos wollte, konnte aber nicht, die geschichte breno ist für mich nicht abgehakt, aber auch dem merkt man an dass er will (teilweise aber nicht kann) und bei sosa ("Ich kann mich bei niemandem beschweren. Meine Mitspieler haben mich immer fair behandelt. Ich habe einfach die Einsätze, die ich bekommen habe, nicht genutzt") war ich manchmal fast so weit vor wut den fernseher auszuschalten, weil der junge teilweise rumgeschlappt ist als ob er beim auslaufen wäre. dass er es kann hätte ich ihm durchaus zugetraut, aber ich hab nie (oder nur selten) das gefühl gehabt, dass der wirklich will (sprich den dementsprechenden biss und einsatz zeigt). aber vielleicht konnte der auch net schneller ;)

von daher... fehler wurden gemacht, ja, aber wohl eher in der bewertung der tatsächlichen spielstärke und des charakters. und um mal hoeneß aus dem letzten sat1 interview zu zitieren: "es gibt einfach keine garantie, dass ein spieler der bei club x toll gespielt hat, auch in deinem club toll spielt." und dieses "phänomen" gibt es, wie hier teilweise schon richtig dargestellt wurde, ja nicht nur bei bayern.
 

emkaes

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Da fehlen aber auch noch einige Flops, Robson Ponte, der als Toptalent kam, das man Real vor der Nase weggeschnappt hat und sich nie durchsetzen konnte oder Roberto Silva bei Werder, der es Jahre später immerhin noch fertig gebracht hat den Präsidenten zu stürzen.. :laugh2:

Einen Präsident übrigens, der vollständig entlastet ist. Selbstverständlich ist Silva bei mir drin und Ponte habe ich nicht reingenommen, weil ich mir nicht sicher war, ob er die Kriterien als Flop letztendlich erfüllt. Ablöse bei 1,8 Millionen und im selben Jahr wurden Vranjes, Babic, Ballack und Neuville für deutlich mehr Geld geholt.
 
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Habe ich den Vergleich angestrengt oder warst es vielleicht du? :clown:

Ich hab gesagt, dass beide solide spielen und mehr nicht, du warst der, der Valencia als besser hinstellen wollte mit dem Schwachsinnargument. :crazy:


Ze hat hier auf links rumgegurkt bis es keiner mehr sehen konnte und ist dann weggeschickt worden.
In BRA hat sich herausgestellt dass er als ZM bzw halblinks immernoch eine Granate ist, also durfte er aufgrund seiner dortigen Leistungen mit Kusshand zurück. Das hatte nichts mit Leverkusen zu tun, sondern lag an Fehleinschätzungen unserer Verantwortlichen.

Ist das dein Versuch dich rauszureden, dass du behauptet hast Ze wäre aus Südamerika gekommen? Nochmal, es geht hier um Spieler die aus Südamerika kamen und vorher nicht in Europa schon irgendwo integriert waren. Nicht um Spieler die 10 Jahre in Europa waren und dann rasch zu Hause hallo sagten, bevor sie wieder nach Europa zurückkamen.

Genau, die sind nur wegen der gesunden Landluft bei Weltklubs wie Bremen, West Ham oder Atletico gelandet.

Also du behauptest euer Scouting wäre so gut, weil man an denen drangewesen ist und schickst dann noch den hinterher dass sie bei so Vereinen gelandet sind (bei Diego übrigens Porto). Doch, ich sehe, das Bayernscouting ist riesig. :laugh2:

Du bist doch immer ganz heiß auf Statistiken, schau dir mal Guerreros Tore pro Einsatzminuten bei uns an, da kann wahrscheinlich seit dem Bomber keiner mehr mithalten. :laugh2:

Wer ist hier heiss auf Statistiken, du hast doch Eintagsfliege RSC wegen seiner 20 Tore in den Himmel gelobt. Ich bin dann nur auf dein "Argument" eingegangen. Ausserdem will ich Guerrero gar nicht schlechtreden, aber verglichen mit Leuten wie Elber oder Lucio war er bei Bayern nur Mitläufer.

Wenn Micho hier fünf Jahre durschnittlich gespielt hat, dann kann man bei Jorginho und Paulo Sergio beim besten Willen auch höchstens auf eine gute Saison bei uns kommen. Also Flops, würde ich sagen :laugh2:

Ich habe Micho nicht als Flop bezeichnet. Aber okay, streichen wir Jorginho und Paulo Sergio. Bleiben immer noch Elber, Lucio, Ze Roberto und Pizarro gegen ein bisschen Demichelis. Doch, das Südamerikascouting geht ab wie Sau. Man war ja schliesslich sogar an Aguero dran, bevor er zu Atletico ging.

Zumindest haben die ein ordentliches Geschäft mit RSC machen können und Eintagsfliegen gibts bei vGs ganzheitlichem Prinzip sowieso nicht :belehr: :laugh2:

Und wenn Bayern nen Dummen gefunden hätte, der zig Millionen für Julio dos Santos ausgibt, dann wäre er spielerisch trotzdem ein Flop.

Lassen wir es einfach. Du bist irgendwie angepinkelt weil man deinen Liebling Dagoberto nicht so willkommen heisst wie du es gerne hättest und fährst dann mit Blödsinn auf wie einem guten Südamerikascouting der Bayern, welches jeder durchschnittliche Bayernfan in den letzten Jahren zurecht kritisiert. Stellst um das zu legitimieren Ze als Südamerikatransfer hin, Roque Santa Cruz als Topstürmer weil er in einer von x Saisons in Europa sogar den Weg zum Tor gefunden hat und wenn man dann auf die Argumente eingeht, kommen irgendwelche komischen Ausreden und Widersprüche. Ein einfaches "nur weil es bei den anderen schiefgegangen ist, muss das bei Dagoberto nicht auch der Fall sein", hätte gereicht, wenn das dein Problem ist. Und wenn du wirklich glaubst das Südamerikascouting der Bayern ist gut, dann ist die Diskussion hier beendet. Da wird dich jeder Bayernfan hier im Forum fragend angucken. Entweder bist du dann schlichtweg ahnungslos oder willst einfach nur des Widersprechens willen widersprechen und ich hab auf beides keine Lust.
 

Zapator

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Also die Importe die bei Bayern gescheitert sind haben auch nirgendwo sonst gross was zerissen.
Es liegt nicht daran dass sie bei Bayern nicht gut integriert wurden sondern dass man auf's falsche Pferd gesetzt hat und das Potential des Spielers ueberschaetzt hat.
 

VR2

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und bei sosa ("Ich kann mich bei niemandem beschweren. Meine Mitspieler haben mich immer fair behandelt. Ich habe einfach die Einsätze, die ich bekommen habe, nicht genutzt") war ich manchmal fast so weit vor wut den fernseher auszuschalten, weil der junge teilweise rumgeschlappt ist als ob er beim auslaufen wäre. dass er es kann hätte ich ihm durchaus zugetraut, aber ich hab nie (oder nur selten) das gefühl gehabt, dass der wirklich will (sprich den dementsprechenden biss und einsatz zeigt). aber vielleicht konnte der auch net schneller


Sosa war schon ein Phänomen, ich habe oft gedacht jetzt ist der Knoten endlich geplatz..
Ich erinnere mich noch an ein Spiel in seinem ersten Jahr unter Ottmar in Cottbus, wir haben glaube ich 2:0 oder 2:1 verloren und Sosa kam zur 2. Hälfte für Schweini ins Spiel. Da konnte der mit seinen Streichholzbeinchen, auf denen der damals rumgelaufen ist, aufeinmal Grätschen wie ein MvB zu seinen besten Zeiten und hat die ganzen Cottbuser reihenweise wie Domniosteine umgepflügt. Ansonsten hatte der auch immer mal wieder seine Momente wie bei der Flanke zum 3:3 in Getafe oder im Rückspiel gegen Barca als er gleich zu Beginn Abidal den Ball abgeluxt hat und durch Tonis sturzflug am Ball vorbei leider um einen guten Assist gebracht wurde. Gegen das eine oder andere Kellerkind hat er auch mal einen spielerrischen Glanzpunkt setzen können, leider meilenweit von jeder Konstanz entfernt. Das der aber nochmal irgendwo in Europa auftauchten könnte würde ich auch nicht ausschließen und dass das Scoutingsystem bei dem versagt hat auch nicht, eigentlich kann der ja ganz ordentlich kicken aber es kann halt nicht aus jedem Trainingsweltmeister ein echter werden.. ;)



Einen Präsident übrigens, der vollständig entlastet ist. Selbstverständlich ist Silva bei mir drin und Ponte habe ich nicht reingenommen, weil ich mir nicht sicher war, ob er die Kriterien als Flop letztendlich erfüllt. Ablöse bei 1,8 Millionen und im selben Jahr wurden Vranjes, Babic, Ballack und Neuville für deutlich mehr Geld geholt.

Sorry, den hab ich glatt überlesen..
Ich weiß nicht wo bei Ponte die 1.8 Mio nachträglich hergekommen sind, damals waren doch von ganz anderen Summen die Rede, eigentlich wars ja auch kein schlechter zumindest in Wolfsburg und ich erinnere mich auch noch an ein Spiel vor vielen Jahren bei dem wir von Leverkusen dank Ponte ganz schön verprügelt wurden, so richtig durchgesetzt hat er sich in Leverkusen aber trotzdem nie.

Valencia war halt nicht mehr als nur in Ordnung. Braafheid ist insofern auch okay.
Ein blödsinniger Vergleich zwischen Stürmer und Verteidiger
...
Aber dafür das alles was man aus Südamerika geholt hat Mist war.
Ich habe Micho nicht als Flop bezeichnet.
...
..kommen irgendwelche komischen Ausreden und Widersprüche.

:crazy::laugh2:

Du bist irgendwie angepinkelt weil man deinen Liebling Dagoberto nicht so willkommen heisst wie du es gerne hättest

Also ich führe hier eine ganz entspannte Diskussion und erwarte nicht dass Dagoberto Jubelstürme auslöst, bei Leuten die ihn vielleicht noch nie oder bestenfalls mal bei einem Jugendturnier vor 6 Jahren auf Eurosport gesehen haben. Ich habe nur gesagt, dass man den meiner Meinung nach auf jeden Fall holen sollte, wenn es eine Chance gibt den vergleichsweise günstig zu bekommen.

Ein einfaches "nur weil es bei den anderen schiefgegangen ist, muss das bei Dagoberto nicht auch der Fall sein", hätte gereicht

Dass ein Spieler erwiesenermaßen beim FC Bayern keinsfalls erfolgreich spielen kann, wenn er direkt aus Lateinamerika kommt, ist blanker Unsinn.


Lassen wir es einfach.

Einverstanden. :love3::laugh2:
 
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Gast_481

Guest

Stimmt, hab mir hier auch widersprochen. Micho war narütlich auch kein Mist. Insofern "alles ausser Demichelis". Aber er ist auch keiner vom Kaliber Elber, Lucio, Ze Roberto. Zu Braafheid und Valencia, das ist kein Widerspruch. Ich habe ihre Leistung allgemein bewertet, du kamst dann mit "Tore schiessen und verhindern", was man so nicht vergleichen kann. Ein Verteidiger/Torhüter kann ein Spiel lang super spielen, dann einen Fehler machen und ein Gegentor verschulden und ist gleich der Depp. Ein Stürmer Chancen en masse versensen und wenn er dann mal drin ist, kann er sofort zum Held werden. DARUM kann man das so nicht vergleichen. Meine Aussage war "der eine schiesst ein paar Tore, der andere steht halbwegs solide, beide Durchschnitt, mehr nicht."


Also ich führe hier eine ganz entspannte Diskussion und erwarte nicht dass Dagoberto Jubelstürme auslöst, bei Leuten die ihn vielleicht noch nie oder bestenfalls mal bei einem Jugendturnier vor 6 Jahren auf Eurosport gesehen haben. Ich habe nur gesagt, dass man den meiner Meinung nach auf jeden Fall holen sollte, wenn es eine Chance gibt den vergleichsweise günstig zu bekommen.



Dass ein Spieler erwiesenermaßen beim FC Bayern keinsfalls erfolgreich spielen kann, wenn er direkt aus Lateinamerika kommt, ist blanker Unsinn.


[/QUOTE]

Hat auch niemand behauptet. Natürlich ist das Unsinn. Aber hier wurde behauptet, dass das Südamerikascouting bis jetzt Quark war. Und dem kann man schlecht widersprechen. Also man kann schon, aber das ist auch blanker Unsinn. Nur weil Demichelis kein schlechter ist, sind Sosa, Mazinho, dos Sanstos etc. trotzdem Flops.
 

Jünter

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hat jemand einen livestream der funzt? meiner hängt ständig!
Als Bayern-Fan würde ich mir das nicht anschauen, die Gladbacher spielerisch klar überlegen mit 11:6 (!) Torschüssen, wobei Butt mit teilweise Weltklasseparaden (so hätte man es jedenfalls beim Gorilla gesagt) noch die Bälle aus dem Eck gefischt hat...ich bin selber über das hohe spielerische Niveau der Borussia sprachlos...:confused:

Es gibt ungefähr gefühlte 1000 Links

Würde die EUROSPORT-Links nehmen...
 

Malte

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.ich bin selber über das hohe spielerische Niveau der Borussia sprachlos...:confused:

Bayern guckt ja auch gut zu und lässt Gladbach spielen wie sie wollen (die spielen schön direkt mit wenigen Ballkontakten nach vorne, dürfen aber auch jeden Ball ohne Störung annehmen und weiter passen). Ohne Super-Butt wäre das Spiel jetzt wahrscheinlich wirklich schon gelaufen.
 

Nephilim1271

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kann man so unterschreiben - unsere abwehr aber auch teilweise unterirdisch.

diese erbärmliche gepfeife wieder :wall: sobald mal was nicht gelingt, rumorts da...
 

Vash

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Also die Importe die bei Bayern gescheitert sind haben auch nirgendwo sonst gross was zerissen.
Es liegt nicht daran dass sie bei Bayern nicht gut integriert wurden sondern dass man auf's falsche Pferd gesetzt hat und das Potential des Spielers ueberschaetzt hat.

Das ist viel zu kategorisch gedacht. Wenn ein junger Spieler lange Zeit ohne Spielpraxis bleibt und auf der Bank schmorrt, dann bleibt seine spielerische wie auch seine charakterliche Entwicklung aus bzw. geht zurück. Das gilt für deutsche Spieler (siehe z.B. aktuell Rensing und Kroos) wie, und das oftmals wegen der Mentalität verstärkt, auch bei Südamerikanern.

Jemand wie Breno wird jetzt schon abgestempelt, nur weil er nach einem Jahr immer noch nicht spielt. Bei Manchester warten Spieler wie die da Silva Zwillinge auf der Bank (die kamen zum selben Zeitpunkt wie Breno) und auch Anderson und Nani mussten einige Zeit warten. Gut was heißt warten. Man hat sie in der Zeit hervorragend ausgebildet, taktisch wie auch spielerisch. Sie spielen viel im Reserveteam. Überhaupt sollte Bayern das Image des Reserveteams aufwerten. Die jungen Talente dauerhaft dort spielen lassen und den Trainingsplan mit dem der Profimannschaft synchronisieren. Denn nur mittrainieren ohne zu spielen verinnerlicht auch nichts.

Man muss den Bayern aber zu gute halten, dass ihre Südamerikaabteilung ja noch recht jung ist. Die Südamerikaner aus den 90ern sind kaum der Rede wert. Mazinho und Valencia waren schon lange keine Talente mehr und auch keine guten Spieler.

Natürlich spielt da auch das tatsächliche Potential eine Rolle und Spieler wie dos Santos oder auf der deutschen Seite Rau waren nun wirklich nicht das gelbe vom Ei.Aber Bayern hat das Talent dafür gute junge Spieler, die noch nicht bereit sind, kaputt zu machen oder ihre Entwicklung zu verlangsamen. Darum ist der Spruch "Es ist zu früh für die Bayern" auch berechtigt.
Jedoch gibt es auch gute Spieler, die Bayern früh genug verlassen haben, weil es in der Entwicklung nicht so lief. Da fallen mir vorallem die HSV Spieler Guerrero, Trochowski, Jarolim und Jansen sowie Hummels, Niedermeier, Rensing und Kroos. Für einige andere war es dann so zu spät, dass sie nicht mal in ihren alten Vereinen zu normaler Stärke finden konnten (Podolski,Rau,Schlaudraff und demnächst vielleicht auch Baumjohann ?)

Man muss sich mal vor Augen führen wie schnell sich Talent ändert. Badstuber und Müller waren vor kurzen nicht erwähnenswert und vorallem Müller habe man den Stürmerplatz Nr.5 nicht zugetraut. Aber solange die Jungen spielen und gut trainieren, werden sie auch besser.
 

Malte

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Was freue ich mich für Badstuber :jubel: Der Junge wurde am Anfang der Saison reingeworfen, spielt jetzt auf einer absolut ungewohnten Position und macht Woche für Woche einen ordentlichen Job. Ich hoffe, sobald wir einen richtigen Klasse-AV eingekauft haben, darf er wieder zurück in die IV. Das hätte er sich verdient. Toller Junge.
 
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