Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Gast_481]

zu 2) Was macht Toni in Österreich?

Vielleicht hat Red Bull wieder Kleingeld übrig.

 

[elpres]

zumindest spielt dann noch luca tonis vater bei den bayern^^

 

[dalglish]

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb.../14/luca-toni/entscheidung-ueber-zukunft.html

jetzt ist aufgeklärt: TONI mußte auch einen Fanclub besuchen und durfte dort ein bischen über vG ablästern!

 

[Marces]

was für ein van gaal hype hier...

vor zwei wochen war er noch der absolute unmensch und antitrainer, jetzt quasi gott himself

ehrlich gesagt hab ich nicht gedacht dass das bochum spiel so glatt läuft. überragende leistung :thumb:

 

[Buscho]

was für ein van gaal hype hier...

vor zwei wochen war er noch der absolute unmensch und antitrainer, jetzt quasi gott himself

ehrlich gesagt hab ich nicht gedacht dass das bochum spiel so glatt läuft. überragende leistung :thumb:

Es ist schon teilweise lächerlich besser gesagt belustigend, wenn's um den Rekordmeister geht. Noch vor kurzem zum Teil verflucht und jetzt heißt es wieder die Gaalaktischen.

Man kann das ja schon nicht mehr ernst nehmen.

Es war doch klar, dass die Bayern mit diesem Kader mittelfristig auch wieder in der Spitze der Liga stehen. Oder hat da tatsächlich jemand ehrlich dran gezweifelt.
Bayern hat mit Abstand den stärksten Kader was die Individualisten betrifft und da war es nur eine Frage der Zeit, bis auch Teamtechnisch was läuft und sich eine Mannschaft findet. Bei solch einer Klasse wäre es eher ein Wunder gewesen, wenn sich da nichts herauskristalisiert hätte.

Wenn die Bayern jetzt noch diverse Unruheherde wie Toni weg bekommen und evtl. Klose los werden, der zwar noch keinen Ärger macht aber sicherlich auch nicht dauerhaft auf der Bank oder Tribüne sitzen will, dann geht kein Weg an den Bayern vorbei, wenn man über die Meisterschaft spricht.
Und mittlerweile traue ich den Bayern sogar zu, auch in der CL eine sehr gute Rolle zu spielen, denn das was sie gegen die alte Dame gezeigt haben war schon sehr beeindruckend.

Sturmtechnisch gesehen vollzieht sich bei den Bayern ein Generationswechsel und da haben sowohl Toni als auch Klose keinen Platz mehr und Klose als auch Toni müssen sich jetzt in der Winterpause überlegen, ob ein Bleiben bei den Bayern richtig wäre, auch in Bezug auf die kommende WM.
Gomez kommt so langsam halbwegs in Tritt und Olic ist für mich sowieso eine Granate. Ich mag diesen Spielertyp einfach. Kämpferisch, schnörkellos, zielstrebig, immer anspielbar, ständiger Unruheherd in den gegnerischen Reihen und manschaftsdienlich. Wäre der bei uns auf Schalke, hätte er das Potential zum absoluten Publikumsliebling, wie es früher bei Sand der Fall war.
Dazu kommt ein junger Bengel wie Müller, der eine hervorragende Entwicklung zeigt.
Da wird es für Oldies wie Klose und Toni naturgemäß eng.
Erst recht, wenn man bedenkt, dass auch Robben noch da ist, der quasi als Außenstürmer aktiv werden kann.
Da ist für einen Toni auf keinen Fall mehr Platz, da Gomez die gleiche Position spielt, dabei aber wesentlich flexibler und auch im Defensivdenken wertvoller ist. Klose ist sicherlich relativ flexibel in der Auslegung seines Stürmerspiels aber da kommt eben ein Olic ins Spiel, der über außen kommen kann und nicht zuletzt hat man Müller, der die hängende Spitze spielen kann. Dadurch wird Kloses Form des Stürmerspiels meiner Meinung nach mehr als kompensiert und der torgefährlichste war Klose auch nicht mehr. Also fehlt er auch nicht.

 

[Arielle]

@Buscho, zur Zeit machts bei uns richtig Spass. Man kriegt das Grinsen gar nicht mehr aus dem Gesicht raus.

 

[mass]

@Buscho

Toni ist so sicher weg wie Heiligabend in diesem Jahr auf nem Donnerstag liegt. Da spielt sich nichts mehr ab. Daher wird man einen Teufel tun, Klose auch abzugeben. Du hast zwar recht, momentan hat er es schwer an Olic-Gomez vorbeizukommen, aber ich bitte Dich. Jetzt kommt die Winterpause, dann kommt ne Kurzvorbereitung und es geht ab Mitte januar in 3 Wettbewerben Schlag auf Schlag. Da wird man nie und nimmer mit Olic und Gomez, sowie den beiden Porzellanfiguren aus Frankreich und Holland auskommen. Zudem dürfte Klose seine dritte WM überhaupt nicht in Gefahr sehen. Er hat Deutschland dorthin geschossen und wird spielen. Da kann es doch überhaupt keinen Zweifel geben.




Ansonsten sprechen Ergebnisse und Spielweise für sich. Der Knoten ist jetzt erstmal geplatzt. Ich denke egal wieviel Beton Berlin anrühren wird, die Bayern werden einen weiteren Dreier einfahren zu Weihnachten. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Die Winterpause ist nicht allzu lang. Das gibt mir die Hoffnung, daß man diesmal weniger in Dubai Wasserball spielen möge, als vielmehr sich direkt nach den Weihnachtstagen wieder mit dem kanllharten Start in der Buli, daheim gegen Hoppe und auswärts in Bremen und dann gegen Dortmund auseinandersetzt.


@Bombe

Gibt es zuverlässige Neuigkeiten zum Verhältnis Trainer und Vorstand ? Oder hält man gerade sehr dicht an der Säbener ?

 

[Apollo Schwabing]

@mass

das mit Klose sehe ich auch eher locker. Und was gerne vergessen wird, zumindest gegen Hannover, Haifa und Bochum war er verletzt (und nicht auf die Tribüne "verdammt"), gegen Juve stand er zumindest bis einen Tag vor dem Spiel (habe leider keine Quelle gefunden) wegen Verletzung in Frage. Den Klose jetzt abzschreiben ist in meinen Augen ein grosser Fehler.

Diese Diskussion ist mal wieder das typische in deutschen Medien und Foren verbreitete "Schwarz-Weiss" resp. "Entwder Spieler X ist gesetzt oder er muss wechseln" Denken. Wie Gott van Gaal im Sportstudion richtig bemerkt hat, macht genau aber diese Einstellung in einem Mannschaftssport wenig Sinn. Und schon gar nicht, wenn man noch auf 3 Hochzeiten tanzt. Mit Gomez lief es doch nicht anders. Der wird schon noch seine Spielzeiten bekommen. :rocky:

 

[Buscho]

@ mass & Apollo

Ich habe das eher aus Sicht von Klose gesehen.
Er spielt momentan eher eine nachgeordnete Rolle bei den Bayern, auch wenn das vielleicht einer Verletzung geschuldet ist. Momentan ist Gomez im Aufwärtstrend und Olic scheint sich durchgesetzt zu haben. Müller derzeit auch.
Sicherlich wird Klose zur WM fahren aber er hat in Gomez quasi den direkten Konkurrenten im eigenen Team. Sollte Klose bis zum Saisonende nicht über eine Reservistenrolle bei den Bayern hinaus kommen und Gomez in guter Form bleiben und spielen sowie Tore schießen, könnte dies auch seine Position in der NM zumindest gefährden.
Wenn Gomez dann auch noch in der NM vor der WM treffen sollte, wird es für Klose um so enger.
Außerdem finde ich, sollte ein Stürmer schon so viel Spielpraxis wie möglich bis zur WM haben.

Klose ist kein blinder aber aus seiner Sicht dürfte eine Reservistenrolle bei den Bayern kaum befriedigend sein. Klose hat ein Selbstverständnis auch zu spielen und ich habe da meine Zweifel, dass er dazu bei den Bayern noch ausreichend kommen wird.

 

[Arielle]

@Buscho, hätte, wenn und aber ....... was ist, wenn sich Gomez verletzt? Und was, wenn Löw den immerwährenden Publikusliebling in Schalke (wie war des noch zu Anfangs, alles vergessen ) Kurany wieder in die Nat.elf zurückholt? Da kriegst du nix dafür. Genau das versuchte vGaal in seinem Interview zu sagen. Es zählt immer nur der Moment. (meine 3,- €uro ins Phrasenschwein)

 

[mass]

@Buscho

Ich hatte das schon richtig verstanden, aus Kloses Sicht. Ich glaube einfach er kennt seinen Wert und vor allem auch die Wertschätzung, die Mitspieler und Bundestrainer ihm entgegen bringen. Und da Du die Spielpraxis ansprichst: Der Polka-Prinz kam doch auch immer von der Bayern-Bank direkt auf den Stammplatz und hat überzeugt. Zudem kann man im Nationalteam ja auch mal Klose-Gomez probieren ohne Poldi, der in Köln ja auch nicht gerade glänzt momentan. Was ich grundsätzlich nicht verstehe: Sowohl im Verein als auch im Nationalteam darf es doch wohl erlaubt sein, einen dritten und sogar vierten starken Stürmer für Hälfte 2 auf der Bank zu haben. Also ich mache die Prognose: Diese Saison bis zur WM nimmt Klose noch ganz ganz ruhig mit bei den Bayern. Alles andere wäre überhaupt nicht seine Art.

 

[liberalmente]

Was ich grundsätzlich nicht verstehe: Sowohl im Verein als auch im Nationalteam darf es doch wohl erlaubt sein, einen dritten und sogar vierten starken Stürmer für Hälfte 2 auf der Bank zu haben. Also ich mache die Prognose: Diese Saison bis zur WM nimmt Klose noch ganz ganz ruhig mit bei den Bayern. Alles andere wäre überhaupt nicht seine Art.

zustimmung. van gaal hat das im sportstudio richtig gesagt, ist aber, wie auch andere dinge, ein mentalitätsproblem bei uns. bei den spitzenteams in england oder spanien ist es völlig normal das auch ein guter spieler mal auf der bank sitzt, das muss ja auch so sein, weil es noch kein team geschafft hat mit 11 stammspielern und 14 amateuren auf der bank einen titel zu gewinnen.

ich schätze klose auch so ein das er keinen stunk macht, toni scheint dieses prinzip nicht verstanden zu haben, wobei er sicherlich auch einfach angst davor hat die wm zu versäumen.

mal davon abgesehen das eure entwicklung gerade ein lehrbuch beispiel dafür ist wie schnell es im fussball gehen kann. da verletzen sich gomez oder olic bzw kommen in ein formtief, klose spielt, klose trifft und auf einmal ist es völlig normal das gomez/olic auf der bank sitzt

 

[Zapator]

Was ist eigentlich das Gegenteil zu Teufelskreis? Egal, Bayern ist jedenfalls mittendrin im positiven Teufelskreis, mit jedem Sieg steigert sich das Selbstvertrauen und die Spielfreude. Wo vor Wochen noch der Ball gehalten und verstolpert wurde geht er jetzt mit 1touch zum sich freilaufenden Mitspieler.
Gomez ist ein Paradebeispiel dafuer.

Schluesselspieler gegen Bochum war fuer mich Mueller der immer wieder den Ball zwischen den 4-er Ketten behaupten und gut verteilen konnte, seine Vorarbeit beim 1:0 schaetze ich wertvoller ein als Olic’s Flanke.

Butt’s Stellungsspiel beim Gegentor ist mir ein Raetsel, normalerweise wuerde ich den TW eher Richtung 2-3m weiter Richtung langer Pfosten erwarten.
Hab aber nie darauf geachtet bisher ob er das immer so macht.

 

[Romo]

Es war doch klar, dass die Bayern mit diesem Kader mittelfristig auch wieder in der Spitze der Liga stehen.

Da gab es aber genügend Statements die anfang der Saisn das Ende der Ära FC Bayern München vorhergesagt haben!




Für mich ist Olic der bessere Klose! - rennt viel, ist immer anspielbar, spielt Mannschaftsdienlich und ist torgefährlich

Worauf ich bislang bei ihm noch nicht so geachtet habe ist sein deffensifverhalten. Sollte aber bei einer doppel 6 vor der Viererkette nicht so wichtig sein.

 

[Nephilim1271]

klose kann man aber als backup für gomez nehmen, quasi als "echten" mittelstürmer - olic ist dann doch eher der, der ein bißchen über außen kommt.

 

[dalglish]

Schluesselspieler gegen Bochum war fuer mich Mueller der immer wieder den Ball zwischen den 4-er Ketten behaupten und gut verteilen konnte, seine Vorarbeit beim 1:0 schaetze ich wertvoller ein als Olic’s Flanke.

Vollkommen richtig und damit bist du auf Linie von VG, der den vorletzten Pass für den wichtigsten hält. Müller ist ein sehr wirkungsvoller Dreh- und Angelpunkt. Auch vor dem 3:O hat er den Ball Lahm entscheidend in den Lauf gespitzelt. Sieht alles nicht spektakulär aus, was er macht, ist aber extrem wirkungsvoll und ballsicher.


Zu Klose:
Ich war nie ein Fan von dem Stürmer Klose. Sicher hat eine Weltklassetechnik beim Kopfball (Wischer), aber am Boden ist er für einen vollwertigen Stürmer zu limitiert. Alle Tore quasi aus 5-9 Metern mit der Innenseite. Keine Flanken, keine platzierten Schüsse von der Strafraumgrenze, keine 1:1 Situationen, die er gewinnt. Meist dreht er um und spielt den Ball zurück, sodass man ihm dann Mannschaftsdienlichkeit unterstellt, aber im Grunde Defizite im Sturm sind. Kein Wunder, dass es vG in Mittelfeld probieren wollte und da wohl an seinen alten Spieler Litmanen dachte. Ein Versuch nicht mehr.

Klose auf der Bank? Großes Selbstvertrauen hatte er noch nie, als das die Idealposition wäre. Aber ich denke Klose würde sich damit abfinden, weil international für dieses Stürmertyp keine Angebote kommen und in der Liga wird es wohl dann auf Hannover 96 oder ähnliche Preisklasse rauslaufen.

van Gaal-Hype!

M.E. ist van Gaal der Hauptverantwortliche für dieses neue Gesicht der Bayern. Wer sonst? Und wenn man sich das 4:1 in Juve noch mit den Robbery-Auftritten vom Wolfsburgsspiel anreichert, dann ist Bayern seit Jahren internationaler Zweitklasigkeit wohl auf dem besten Weg wieder in Europa Anschluss zu finden. Also ich kann mich nicht mehr an so dominante und spielstarke Bayern wie derzeit erinnern.

 

[Buscho]

@Buscho, hätte, wenn und aber ....... was ist, wenn sich Gomez verletzt? Und was, wenn Löw den immerwährenden Publikusliebling in Schalke (wie war des noch zu Anfangs, alles vergessen ) Kurany wieder in die Nat.elf zurückholt? Da kriegst du nix dafür. Genau das versuchte vGaal in seinem Interview zu sagen. Es zählt immer nur der Moment. (meine 3,- €uro ins Phrasenschwein)

Das ist ja mal völlig am Thema vorbei.
Erstens kann man, wenn man in die Zukunft sieht bzw. Annahmen äußert, wie von mir geschehen, nur mit "hätte, wenn und aber" arbeiten. Das passiert hier jeden Tag zigfach.
Dann dein Ausflug zu Kuranyi :confused:
Was hat das bitte mit dem Thema hier zu tun?
Darüber hinaus gehöre oder gehörte ich nicht zu denen, die einen Kuranyi niedergemacht haben und wenn du lesen würdest, auch außerhalb dieses Threads, wäre dir im Schalkethread aufgefallen, dass ich erst ganz aktuell in Bezug auf Kuranyi erneut geschrieben habe, dass er von den eigenen Fans eine ganze Weile niedergemacht wurde.
Also geh nochmal in dich, überdenke alles und du wirst sehen, dass du hier reinen Blödsinn gechrieben hast.

 

[Buscho]

zustimmung. van gaal hat das im sportstudio richtig gesagt, ist aber, wie auch andere dinge, ein mentalitätsproblem bei uns. bei den spitzenteams in england oder spanien ist es völlig normal das auch ein guter spieler mal auf der bank sitzt, das muss ja auch so sein, weil es noch kein team geschafft hat mit 11 stammspielern und 14 amateuren auf der bank einen titel zu gewinnen.

ich schätze klose auch so ein das er keinen stunk macht, toni scheint dieses prinzip nicht verstanden zu haben, wobei er sicherlich auch einfach angst davor hat die wm zu versäumen.

mal davon abgesehen das eure entwicklung gerade ein lehrbuch beispiel dafür ist wie schnell es im fussball gehen kann. da verletzen sich gomez oder olic bzw kommen in ein formtief, klose spielt, klose trifft und auf einmal ist es völlig normal das gomez/olic auf der bank sitzt

Ich finde jedoch, dass man die Bundesliga nicht unbedingt mit der Englischen vergleichen kann. In der Bundesliga spielen lange nicht so viele "Stars" wie in England. Dort ist es bei einigen Clubs zwangsläufig so, dass Stars auf der Bank sitzen. In der Bundesliga in der Regel nicht. Vielleicht muss man sich in der Bundesliga oder hier speziell Bayern München noch daran gewöhnen.
Aber grundsätzlich wäre ein Klose in der Bundesliga gesetzt. Und ich denke, dass auch Klose diesen Anspruch selbst hat. Toni hat diesen Anspruch ja offensichtlich auch, sonst hätte es den Ärger mit ihm ja nicht gegeben.

Wenn du darüber hinaus Podolskis Leistungen in der NM ansprichst, obwohl er bei den Bayern Reservist war, dann muss das aber nicht zwangsläufig für jeden Spieler gelten. Grundsätzlich ist es eher so, dass sich Spielpraxis positiv auswirkt und fehlende eher negativ. Ist ja eigentlich auch logisch. Wenn ich über einen längeren Zeitraum nicht spiele, geht ein gewisses Maß an Spielverständnis verloren. Die Wettkampfpraxis fehlt dann ja einfach.
Beim Boxen spricht man da, glaube ich, von fehlender Ringpraxis, wenn Boxer nach längerer Pause ein Comeback starten.

 

[Marces]

stimmt, vielleicht muss man sich dran gewöhnen oder einfach nur wieder dran gewöhnen, denn wir hatten in der vergangenheit schon des öfteren einen kader der auf den positionen ähnlich gut doppelt besetzt war. da spielen halt nur die, die gut dauf sind. ganz einfach. ist nur kaum jemand aufgefallen, weil bei uns selten DEUTSCHE nationalspieler auf der bank saßen.

und eben auch ein klose muss damit leben. fertig. ich sehe da gar keine diskussion. mit gomez und olic spielen da momentan zwei die jedes spiel ihre hütte machen, fit und gut drauf sind. da hat er nach einer verletzungspause einfach nichts zu melden. punkt. dass sein anspruch ist zu spielen und dass er damit nicht zufrieden ist, ist positiv. was nicht vorkommen darf ist, dass er deswegen unruhe in die mannschaft oder ins umfeld bringt. bisher aber auch nicht passiert. macht derzeit nur die presse, von daher... thema erledigt.

wir können nicht nur jugendspieler auf die bank setzen. wir wollen nationale titel holen und in der CL wenn´s geht unter die erst 8 kommen, da kann man sich nicht leisten positionen nicht doppelt zu besetzen. und wer bei bayern einen vertrag unterschreibt muss sich dessen bewusst sein. wer dann rumjammert, kann ja wieder gehen. wie schon geschrieben sitzen (nicht nur in england) bei anderen vereinen ganz andere kaliber auf der bank. die wussten auch dass wenn sie einen vertrag bei chelsea, barca, real, inter, sonst wo unterschrieben haben, dass es evtl sein kann dass bei einer formkriese andere spieler vorgezogen werden und man so mal schnell auf der bank landen kann. wir in deutschland sind nur die meister im rumjammern und das fängt bei der presse an. der arme klose muss auf der bank sitzen. wenn ich sowas höre krieg ich brechreiz. hätte der in seinen spielen auch nur annhäernd so eine leistung gebracht wie olic, würde er sicherlich mehr spielen. hat er aber nicht, also bank. wo ist das problem? ist ja auch nicht so dass er seine chance nicht wieder bekommen wird. nach der winterpause gehts gleich wieder ab mit pokal, CL und meisterschaft. er wird seine einsätze bekommen.

 

[Omega]

van Gaal-Hype!

M.E. ist van Gaal der Hauptverantwortliche für dieses neue Gesicht der Bayern. Wer sonst? Und wenn man sich das 4:1 in Juve noch mit den Robbery-Auftritten vom Wolfsburgsspiel anreichert, dann ist Bayern seit Jahren internationaler Zweitklasigkeit wohl auf dem besten Weg wieder in Europa Anschluss zu finden. Also ich kann mich nicht mehr an so dominante und spielstarke Bayern wie derzeit erinnern.

Romo hat recht. Ich glaube den Eisblock gab es bis nach dem Gladbachspiel.

Ich kann mich übrigens nicht erinnern, wann Bayern letztmalig nach der Hinrunde weniger Punkte hatten (auch wenn sie das letzte Spiel gewinnen).

Und Robbery war gegen Wolfsburg auch nicht besser als Zidios und dieses Spiel fand sogar in Wolfsburg statt.

Bayern kann sich mMn nicht erlauben Klose gehen zu lassen, es sei denn z. B. Babel oder ein anderer Stürmer käme. Man sollte es Klose nicht antun, ihn zwischen Bank und Tribüne (weil er einfach über ist) pendeln zu lassen.

Gomez und Olic verletzen sich auch immer mal wieder, Ribbery und Robben eh.