Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Romo]

@ stillwater, das waren vielleicht Möglichkeiten, Optionen aber keine Notwendigkeiten!

Problemstellen oder gar Löcher waren es sicherlich nicht!

 

[stillwater]

@ stillwater, das waren vielleicht Möglichkeiten, Optionen aber keine Notwendigkeiten!

Es waren Notwendigkeiten um international oben mitzuspielen. Für die Meisterschaft waren es vielleicht nur Möglichkeiten oder Optionen. Für den Klassenerhalt wiederum wäre es komplett unnötig gewesen. Wie notwendig es war, kommt auf die Zielsetzung an. Natürlich gab es für die Zielsetzung des FCB (denn das war offensichtlich die sichere Meisterschaft und auf keinen Fall - auch nicht mit Ausfällen und gegen des beste Team der Welt - ein zweites St. Petersburg erleben) vor einem Jahr Notwenigkeiten. Und dein richtiges Argument Pro Ribery traf eben im letzten Jahr noch besser zu.

 

[Romo]

Die Zielsetzung des FC B vor der Saison war ein Neuaufbau, ein Umbruch für den man sich 2 - 3 Jahre Zeit geben wollte! In der Zeit wollte man sich an die internationale Spitze heranarbeiten!
Die direkte CL Qualifikation war das Ziel!

Während der Saison hat sich dann eine Eigendynamik entwickelt die durch die Vereinsführung und die Presse forciert wurde. Plötzlich war mind. ein nationaler Titel pflicht und die CL sollte sofort gewonnen werden. :wall:

 

[Bombe]

Das ist so nicht richtig. Während der Saison geriet das Ziel Qualifikation Championsleague in Gefahr, deswegen wurden alle furchtbar nervös. Getrieben von Springer und Co. machten sie das einzig Richtige und beendeten ein unrühmliches Experiment.

Im übrigen wiederholen sie soeben ihren Fehler. Anstatt ruhig zu sein, gehen sie permanent auf irgendwelche Gerüchte ein. Vor allem Kalle und Franz fechten ihre Stellvertreterkriege nebulös über Ribery aus. Wenn man die Presserklärung des FCB liest, dann kann mal eine fette Breitseite gegen Franz herauslesen. Leider wird Kalle der Sieger auf ganzer Linie sein. Er hat seinen Vertrag nun verlängert, während der Kaiser ganz aus dem Führungskreis fliegt und der Uli aus dem Geschäft genommen wurde. Nerlinger wird den Teufel tun und einen Gegenpol zu Rummenigge bilden, da bin ich mir sicher. Hoffentlich hat Van Gaal so eine starke Position, dass er vom Machtstreben des Killers verschont bleibt.

 

[spatz]

Die Zielsetzung des FC B vor der Saison war ein Neuaufbau, ein Umbruch für den man sich 2 - 3 Jahre Zeit geben wollte! In der Zeit wollte man sich an die internationale Spitze heranarbeiten!
Die direkte CL Qualifikation war das Ziel!

Während der Saison hat sich dann eine Eigendynamik entwickelt die durch die Vereinsführung und die Presse forciert wurde. Plötzlich war mind. ein nationaler Titel pflicht und die CL sollte sofort gewonnen werden. :wall:

Sei ehrlich, hattest Du keine Angst, auf einmal die CL-Quali zu verpassen? Also mir ging ganz schön die Muffe.

 

[mass]

@stillwater

Die Zielsetzung war, wie Du richtig anmerkst die Meisterschaft und auf internationaler Ebene, ein Heranrücken an die Spitze. Souveräne CL-Vorrunde, Erreichen des Viertelfinales und knapp 50 Mille an Einnahmen stehen dort einem sicherlich blamablen ausscheiden gegen Barca gegenüber. Aber so ganz desaströs war das internationale Jahr der Bayern dann nun auch nicht. Bei aller berechtigten Kritik an Spielern wie Rensing und Lell bin ich mir aber nicht sicher, ob man diese beiden alleine verantwortlich machen sollte für den Misserfolg insgesamt ! Da gab es genug andere Baustellen im defensiven Mittelfeld und auch im Angriff (Stichwort Chancenauswertung) Aber das ist eine andere diskussion.

Was Du aber vollkommen außer acht lässt bei Deiner Betrachtung. Die Bayern hatten im letzten Jahr immense Summen in die Infrastruktur und in die Mitabreiter-Pausenclowntruppe des Bäckers investiert. Und da hatten doch viele (anfangs auch ich) die Hoffnung, daß das vorhandene Material jeden Tag ein bischen uswuswusw......


Grundsätzlich vetraue ich jetzt erstmal van Gaal. Der hält sich ja bislang wohltuend zurück und er wird schon wissen, welches Risiko er in Sachen RV oder TW eingehen will oder kann. Denn es geht ja letzendlich dann doch auch um seinen eigenen Job.

 

[stillwater]

Aber so ganz desaströs war das internationale Jahr der Bayern dann nun auch nicht.

Richtig, das lässt mir nur die Schlußfolgerung zu, dass die Ziele höher lagen als angeben. (An eine Änderung während der Saison glaube ich nicht.) Man wollte nicht nur die Gruppenphase überstehen, sondern oben mitspielen. Auscheiden gegen Barca ok, aber bitte so, dass man mit Glück weiterkommen hätte können. Bei der Meisterschaft wäre etwas Souveränität auch ganz gut gewesen. Oder glaubt wer, dass wenn man gegen Schalke gewonnen hätte und zum Titel gestolpert wäre, Klinsmann im nächsten Jahr Trainer wäre? Für dieser Ziele hätte man sich aber eben vor einem Jahr verstärken müssen.

Bei aller berechtigten Kritik an Spielern wie Rensing und Lell bin ich mir aber nicht sicher, ob man diese beiden alleine verantwortlich machen sollte für den Misserfolg insgesamt ! Da gab es genug andere Baustellen im defensiven Mittelfeld und auch im Angriff (Stichwort Chancenauswertung) Aber das ist eine andere diskussion.

Ich habs übrigens gar nicht an den beiden Spieler festgemacht. Ich sprach von einen Mittelfeldspieler mit internationaler Klasse, einen richtigen Sechser, einen vierter Stürmer, einen AV und vielleicht einen TW minus Borowski.

Was Du aber vollkommen außer acht lässt bei Deiner Betrachtung. Die Bayern hatten im letzten Jahr immense Summen in die Infrastruktur und in die Mitabreiter-Pausenclowntruppe des Bäckers investiert. Und da hatten doch viele (anfangs auch ich) die Hoffnung, daß das vorhandene Material jeden Tag ein bischen uswuswusw......

Naja, ich schrieb ja, dass es Leute gab, die dies auch schon vor einem Jahr so sahen, insofern hatte eben nicht jeder die Hoffnung, dass dies reichen müsste. Ansonsten wären diese Ausgaben ja nur vorgeschoben gewesen. Den Sechser hätte man halt nicht im Winter, sondern ein halbes Jahr früher gekauft uw. Es ist aber eben eine Frage der Ziele. Bayern kann ja gerne ein Sparjahr einlegen, wenn dies notwendig ist, aber dann soll man nicht gleichzeit sportlich eine Stufe nach oben klettern wollen.

 

[Romo]

Das ist so nicht richtig. Während der Saison geriet das Ziel Qualifikation Championsleague in Gefahr, deswegen wurden alle furchtbar nervös. Getrieben von Springer und Co. machten sie das einzig Richtige und beendeten ein unrühmliches Experiment.

Sei ehrlich, hattest Du keine Angst, auf einmal die CL-Quali zu verpassen? Also mir ging ganz schön die Muffe.

Ähm, Hä??? :confused:

Was hat das mit der Zielsetzung vor der Saison zu tun?

 

[Bombe]

Während der Saison hat sich dann eine Eigendynamik entwickelt die durch die Vereinsführung und die Presse forciert wurde. Plötzlich war mind. ein nationaler Titel pflicht und die CL sollte sofort gewonnen werden. :wall:

also ich bin auf dieses Statement eingegangen.

 

[stillwater]

Ich denke, dass das Ziel in der BL immer die souveräne/ungefährdete Qualifikation für die CL war. Da kann ein zweiter Platz reichen, wenn sich Bayern mit einem zweiten Team vom Rest abgesetzt hätte und da kann ein Meistertitel nicht reichen, wenn man auch immer Angst haben musste, nur Dritter oder Vierter zu werden.

Was ich mM am ehesten unterschlagen habe, ist, dass Bayern letzten Sommer wohl nach Verstärkungen gesucht hat, aber eben nur halbherzig und sich irgendwann mit dem Sparjahr zufrieden gab.

 

[spatz]

also ich bin auf dieses Statement eingegangen.

Ich auch.

 

[Bombe]

Ich denke, dass das Ziel in der BL immer die souveräne/ungefährdete Qualifikation für die CL war. Da kann ein zweiter Platz reichen, wenn sich Bayern mit einem zweiten Team vom Rest abgesetzt hätte und da kann ein Meistertitel nicht reichen, wenn man auch immer Angst haben musste, nur Dritter oder Vierter zu werden.

Was ich mM am ehesten unterschlagen habe, ist, dass Bayern letzten Sommer wohl nach Verstärkungen gesucht hat, aber eben nur halbherzig und sich irgendwann mit dem Sparjahr zufrieden gab.

man muss es ja dann mal aus der Sicht des Managements sehen: man wurde mit weitem Vorsprung Meister und hatte im ungeliebten UEFA-Cup, bei dem niemand so richtig motiviert war, das Halbfinale erreicht. Dann bleibt die Mannschaft bis auf den Torwart die Gleiche und man holt einen Trainer, der vollmundig verspricht, jeden Spieler noch besser zu machen und dem Team eine neue Philosophie zu geben. Der Kader schien ja nun nicht wirklich schlecht und wenn jetzt ein Lell, Ottl, Schweini, Rense, Kroos noch ein wenig besser ist, und die Stadionfrage aufgrund der Beinahepleite des Turnvereins noch unklar ist, ja warum soll ich dann investieren? Man hat halt in Trainer und Infrastruktur investiert anstatt in Beine.
Dass dies falsch war, hab ich (und viele andere) von Anfang an gesagt, aber auch Sicht des Managements und der Verpflichtung des Bäckers war das nur logisch und von daher auch verständlich.

 

[Nico1]

lasst doch mal von der vergangenheit los und wieder über die zukunft sprechen. dass der vorstand mist gebaut haben, werden wir schon nicht vergessen.

 

[stillwater]

[...] ja warum soll ich dann investieren?

Weil ich gleichzeitig großmundig verkünde an Europas Spitze zurück kehren zu wollen und das die Mannschaft nicht hergab. Nochmal: Man kann gerne sparen und auf der Stelle stehen bleiben, braucht sie dann aber nicht wundern, wenn die anderen auf- und überholen.

man wurde mit weitem Vorsprung Meister und hatte im ungeliebten UEFA-Cup, bei dem niemand so richtig motiviert war, das Halbfinale erreicht.

Wenn man das so gesehen hat, muss man auch den umgekehrte Fall berücksichtigen. Im nächsten Jahr spielt man dann halt voll motiviert in CL (wo trotzdem zu schwach für die Topteams ist) und erreicht dann in BL nur mit halber Motivation und Glück das "Halbfinale". So ist es auch gekommen. Und diese Möglichkeit hatte man bereits vor einem Jahr sehen können bzw. müssen. Die Löcher betrafen ja eben auch die Tiefe. Die AV-Position bzw. kein Ersatz auf der LV-Postition. Kein richtiger 6er. Nur drei Stürmer. Ein Experiment auf der TW-Postion. Und mit Ausfällen musst gerechnet werden. Vorallem da es diesmal ein Jahr nach einem Großereignis war, man wieder CL spielt und neben der mangelnden Tiefe auf manchen Positionen, der Kader auch nicht der jüngste war. Drei Stürmer und zwei davon über 30. Die Doppelsechs 31 und 35 usw.

Dass dies falsch war, hab ich (und viele andere) von Anfang an gesagt, aber auch Sicht des Managements und der Verpflichtung des Bäckers war das nur logisch und von daher auch verständlich.

Du schiebst es halt gern auf Klinsmann. Und sage eben, dass es natürlich auch aus Sicht des Managements nicht logisch war und "der Bäcker" Verstärkungen verdient gehabt hätte.

lasst doch mal von der vergangenheit los und wieder über die zukunft sprechen. dass der vorstand mist gebaut haben, werden wir schon nicht vergessen.

Über Ribery wird eh bald wieder geschrieben werden.

 

[Omega]

Um mal nicos Anregung aufzugreifen.

hat einer der "greuslichen 3" also KK, KF oder BU eine Zielvorgabe für nächste saison bekanntgegeben. Oder wartet man bis LvG offiziell das Amt übernimmt?

 

[stillwater]

@ Bombe
Eine Frage würde ich dir noch gern stellen: Du hast doch mal geschrieben, dass vom berühmten Festgeldkonto wohl nicht mehr viel da sein dürfte. Hab ich das richtig in Erinnerung? Wenn ja, kanns sein, dass das Geld durch die Finanzkrise fast weg ist? Sprich, man es schlecht angelegt hatte?

Edit: Jep, auf Zitate wie diese beziehe ich mich:

Wenn nun auch noch der marode Turnverein aus der Arena ausziehen sollte, dann wirds auch finanziell eng, zumal ja Uli letztens schön verklausuliert erzählt, wo das Festgeldkonto ist - nämlich weg...

 

[Professor Moriarty]

Gerade im Videotext gelesen:

Jose Bosingwa im Anflug

Es geht "nur" noch um die Freigabe seitens Chelsea. Johnson soll sein Nachfolger werden. Dabei dachte ist, dass der jetzt zu Liverpool geht :confused:. Ist die Meldung alter Schnee oder hat sich da etwas getan? Die Verpflichtung wäre natürlich sehr schön, allerdings glaube ich dann zumindest, dass Bayern über 20 Millionen zahlen muss. Ich sehe jedenfalls keinen Grund, weshalb Chelsea für Bosingwa weniger Geld, als sie vor einem Jahr ausgegeben haben, verlangen wird.

 

[Evolution]

liverpool hatte schon ein angebot abgegeben, was auch akzeptiert wurde. man hatte wohl die hoffnung den transfer schon diese woche unter dach und fach zu bringen, allerdings ist chelsea jetzt nachgezogen. nun liegt es am spieler selbst.

sollte johnson also zu chelsea gehen, dürfte der bosingwa-deal kurz darauf bekanntgeben werden.

 

[rÖsHti]

Chelsea ist also doch blöder als ich gedacht hätte..

 

[Nico1]

es ist ein festgeldkonto, das wird durch die wirtschaftskrise nicht kleiner.