Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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xEr

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Dafür lief die Offensive unter Klinsmann wesentlich besser und das ohne die 60 Millionen für neue Stürmer plus Supertalent Müller (den Klinsmann in den Profikader geholt hat). Im Verhältnis hat Klinsmann zumindest mehr aus dem Kader rausgeholt als vG bis lang (denn der Kader hat wesentlich mehr Potenzial als letzte Saison).
 

Solomo

Hundsbua
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Uff, hier geht ja einiges ab. Mal der Reihe nach.

Das Nationalelf-Theater vom Uli gibt es doch jedes Jahr, so isser halt, der Gute... ob er jetzt damit von was ablenken will oder nicht, viel drauf geben sollte man so oder so nicht. Ich stimme ihm allerdings zu, dass es heute oft viel zu schnell geht mit der Nationalelf. Andererseits waren zu seinen Zeiten auch nicht so viele Ausländer pro Mannschaft erlaubt, also war die Auswahl an deutschen Spielern größer und der Weg in die Nationalelf schwerer. Ich wäre auch dafür, Müller erst mal die Saison zu Ende spielen zu lassen.

Zum Thema van Gaal: Ich bin ja so oder so dafür, mit ihm auf Gedeih und Verderb die Saison (und die nächste mindestens) zu Ende zu bringen. Ich sehe auch durchaus Fortschritte in der Spielanlage.
Einige Sachen kann man diskutieren: Gomez wird nach dem Ausgleich in Dortmund zur Pause ausgewechselt und ist seitdem weg vom Fenster, Tymo hat einen schweren Stand (zeigt allerdings auch nicht so viel), die Wunschspieler Pranjic und Braafheid sind bisher nicht durch Leistung aufgefallen. Und: Bayern tut sich schwer in der Offensive. Allerdings sind Robben und Ribery verletzt, wodurch zum einen Kreativität fehlt und zum anderen das System immer wieder umgestellt werden muss, was Sicherheit kostet. Klar hat van Gaal viel Geld ausgegeben, aber von den großen Brocken ist Robben verletzt und Gomez kam vor dem Trainer.
Ich war Klinsmann-Befürworter und ich bin Klinsmann-Fan, dennoch sehe ich die Situation heute deutlich günstiger für den FCB als die vor einem Jahr, auch wenn sie auf den ersten Blick ähnlich aussehen.

Man sollte halt nicht ganz vergessen, dass Grinsi einen aktuellen Double-Gewinner übernommen hat, der souverän mit 10 Punkten Vorsprung Meister wurde und über ein äußerst stabiles Spielsystem verfügte. Das hat sich dann aber irgendwie schlagartigst geändert.....:skepsis:
:sleep:
Wie sagte der alte Goethe: "Getretner Quark wird breit nicht stark." Das Thema wurde doch hier wirklich schon bis zum Erbrechen debattiert und zumindest sollte klar geworden sein, dass Dein hier geäußertes "Argument" recht oberflächlich ist.

Und zum Thema "Wir hätten Hitzfeld behalten sollen" wäre glatt ne Uli-Wutrede fällig.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

John Lennon

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Nicht nur steht, sondern auch spielt. Obwohl man das in der Tat "stehen" nennen kann. :D War übrigens ein Wunschspieler von Klinsmann, so wie Donovan und Baumjohann. Bestenfalls Durchschnitt. Soviel zum Punkt "Wunschspieler". ;)

Wunschspieler Grinsi = 0 €
Wunschspieler Tulpe = rund 10 Millionen €

;)

Baumjohann ist übrigens von Antiblockiersystem Jupp zu seiner Schalker Zeit als "das grösste Talent, das Deutschland hat" geadelt worden. Wenn das ein echter Fussballlehrer sagt, wird schon was dran sein. :D
 

solskjaer

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@solomo:
Hallo, wo steht was von "wir hätten mit Hitzfeld weitermachen sollen"? Da steht was davon, dass man nicht Hitzfeld durch Grinsi ersetzt hat, sondern nachdem Hitzfeld nicht mehr wollte, einen neuen Trainer brauchte.
Wie schon alle Germanisten wussten und wissen:
"das fehlerfreie Lesen ist Grundvoraussetzung für eine Interpretation von Sachverhalten".
Irgendwie ein schaler Versuch eine hühnerbrüstige Argumentation mit dem guten Goethe aufzupeppen.
 

Solomo

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@solomo:
Hallo, wo steht was von "wir hätten mit Hitzfeld weitermachen sollen"? Da steht was davon, dass man nicht Hitzfeld durch Grinsi ersetzt hat, sondern nachdem Hitzfeld nicht mehr wollte, einen neuen Trainer brauchte.
Wie schon alle Germanisten wussten und wissen:
"das fehlerfreie Lesen ist Grundvoraussetzung für eine Interpretation von Sachverhalten".
Irgendwie ein schaler Versuch eine hühnerbrüstige Argumentation mit dem guten Goethe aufzupeppen.
Das mit "Hitzfeld behalten" gehörte nicht zu dem was drüber stand, das war eigenständig.

Ich glaube übrigens nicht, dass man mit Hitzfeld noch gewollt hätte. Klar hat Hitzfeld von sich aus gesagt, dass er aufhört, aber Kalle und Uli wußten doch genau wie er tickt und was passiert, wenn man ihn öffentlich demontiert.
 

sefant77

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Gomez einfach in Stuttgart lassen, für 20-25Mio den Adler oder Neuer kaufen und für den Rest einen Abwehrmann. ;)

Aber ok, solange der Butt seine Böcke wieder gutmacht :D
 

solskjaer

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Hm, also diese Ansammlung von individuellen Dämlichkeiten (Müller, Butt, van Buyten) fand ich heute schon recht erschütternd. Und den Respekt der Franzosen in Überzahl kaum nachvollziehbar.
 

John Lennon

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Eins ist klar, im Rückspiel muss gewonnen werden, sonst kann man schonmal für die EL planen.

Mal sehen, ob jetzt Löw die Schuld für Müllers dämliche Aktion (mMn glatt rot) in die Schuhe geschoben bekommt. :D
 

Tony Jaa

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Gomez einfach in Stuttgart lassen, für 20-25Mio den Adler oder Neuer kaufen und für den Rest einen Abwehrmann. ;)

Aber ok, solange der Butt seine Böcke wieder gutmacht :D


Butt hat heute richtig stark gehalten. Da gibt es wesentlich mehr Baustellen für die Mann >20Mio investieren könnte.
 

rÖsHti

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Eins ist klar, im Rückspiel muss gewonnen werden, sonst kann man schonmal für die EL planen.

Wie schon im CL Tread geschrieben, ohne Ribéry, Olic, Müller, Van Buyten und vielleicht Robben wird das ziemlich schwer sein..

Und die die übrig bleiben waren heute ziemlich schlecht, sei es Schweini, Altintop, Klose, Tymo...
 

Nephilim1271

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das mag sein, aber es ist nun mal so.. will man was erreichen, muß man bordeaux zuhause schlagen - punkt! da gibts kein wenn und aber.

wenn ich bedenke, wie schlecht die bayern gestern teilweise waren (natürlich hatten wir auch teilweise glück), und trotzdem hatte bordeaux selbst in überzahl noch nen heiden-respekt vor uns, so denke ich, dass man diesen gegner in der allianz-arena, und dann wohl auch wieder zumindest mit robben schlagen kann/muß/wird.

zur gestrigen vorstellung fällt mir nur soviel ein panik: :wall:

die abwehr ist trotz den wenigen gegentoren bisher weiter das sorgenkind - international sieht man halt deutlich die grenzen eines van buyten und eines noch unerfahrenen badstuber. da van buyten ja jetzt nicht zur verfügung stehen wird, kann ich nur hoffen, dass micho, trotz langer verletzung, schnell wieder zu alter (guter) form zurückfindet und den jungen badstuber führen kann.

was ich erschreckend finde, und das hat sich schon öfter bemerkbar gemacht, ist, dass ohne ribery und robben absolut ideenlos und unkreativ nach vorne gerumpelt wird. man hatimmer irgendwie das gefühl, dass die chancen alles nur zufallsprodukte sind.

ich mag van gaal, aber er sollte sich auch mal hinterfragen, ob dieses ewige gewechsel von systemen (ok, gestern war kein 4-3-3 möglich), positionen und spielern, die diese positionen einnehmen, vor allem, wenn sie formschwach sind und/oder keine spielpraxis haben, groß sinn macht.
altintop gestern wäre da ein wunderbares beispiel.
 

Michael der Echte

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der gestrige Tag hat doch gezeigt das die schon lange prognostizierten Schwaechen in der CL existieren, man hat keinen adequates Pendant zu Lahm auf der anderen Seite, keiner konnte die Rolle bisher ausfuellen, egal ob links oder rechts. Die IV genuegt nicht CL Anspruechen, vB mit Platzverweis oeffnet nun wieder Micho die Tuer aber reicht das ?? Das Mittelfeld ist weiterhin ideenlos ohne Robbery geht gar nichts. Ich frage mich auch was LvG psychologisch treibt, denn die Stuermer sind einfach verunsichert, da muss was passieren. Erschreckend finde ich die Feststellung das man sowohl in der Liga und in der CL mit Klinsmann in der letzten Saison dastand, obwohl der ja gar kein Fussballlehrer ist.
Mein Fazit ist, das man einen Trainer braucht der auch die deutsche oder gerade die deutsche Fussballphilosophie versteht, all das wir muessen nun attraktiveren Fussball spielen funktioniert doch nicht. LvG den ich sehr schaetze muss da einfach umdenken, der Vorstand schon lange, die Transfers fuer diese Saison sind einfach nicht die erwuenschten Verstaerkungen bisher, gerade die aus der Ehrendivision von Heerenveen und Twente. Wo ist Baumjohann ? Was macht Sosa ? Es ist Zeit fuer eine Bestandsaufnahme.
 

TheAnswerAI

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Das problem sowohl mit Ribery und Robben als auch ohne sie sehe ich in der Bindung zwischen Mittelfeld und Angriff. Mit ihnen geht nach vorne natürlich viel mehr, aber halt eigentlich hauptsächlich durch deren Einzelleistungen/Einzelläufen die dann Gefahr bringen. Aber es fehlt ein Spieler der auch impulse aus dem Mittelfeld nach vorne bringen kann. Das kann weder ein Bommel, noch ein Schweinsteiger der beim Pressing völlig überfordert war oder auch kein Tymo. DA fehlt einfach einer der auch in der Zentrale nach vorne was bringen kann. Ein Gourcuff wäre da vielleicht die optimale Lösung, auch im Hinblick auf eine Vertragsverlängerung von Ribery.

Das Gestern war einfach ne miese Leistung. Gerade nach dem geschenkten Tor kam ja null komma nichts nach vorne entlastungsmäßig. Da war ein Toni völlig in der Luft. Nach dem Platzverweis #1 wars dann natürlich geschehen um die offensiven Bemühungen.

Trotz dieser Leistung hätte man aber doch tatsächlich noch das 2:2 machen müssen. Mit ein wenig glück geht der Kopfball von Toni rein und man geht mit nem Punkt nach Hause.
 

mass

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Das war ein wirklich frustrierender Abend. Vor allem nach dem schnellen Führungstor hatte man sich diesen Fussballabend ein wenig anders vorgestellt.

Bordeaux hat gestern wunderbar gezeigt, wie man ein tief stehendes Team trotz unglücklichem Rückstand auseinandernehmen kann:

-schnelle Kombinationen und Seitenwechsel bzw Angriffe über die Aussenpositionen
-Erzwingen von Foulspielen der Verteidiger mit daraus resultierenden ruhenden Freistossbällen oder Ecken
-gefährliche, weil schnell in Richtung Tor gezogenen Freistossflanken oder Eckbälle
-Tore fallen dann zwangsläufig, zur Not auch Eigentore....


Was mir gestern wirklich auffiel. Die Franzosen waren bissig eingestellt, aber nicht unnötig aggressiv. Sie haben schnell gespielt, für manchen Bayernspieler einfach zu schnell. Besonders Bommel und teilweise auch Tymo waren im Zeikampf oft zu spät. Van Buyten hat alte Schwächen im Stellungsspiel wieder aufleben lassen. Badstuber fand ich ok, Lahm ebenfalls, Hamit schien rechts ziemlich überfordert. Nach einer glücklichen frühen Führung hat man sich das Spiel komplett aus der Hand nehmen lassen und war unglaublich passiv, zum Teil dqann aber auch übermotiviert (Müller). Das man dann in Halbzeit 2 die alte Hitzfeld II-Taktik (hohe Bälle auf Toni) wieder hat aufleben lassen, ich hoffe nur weil man in Unterzahl war, hat mir dann noch den Rest gegeben.

Noch ist man zwar nicht ausgeschieden, aber man geht jetzt in beide Rückspielduelle gegen Bordeaux und auch Juve mit der deutlich schlechteren Ausgangslage und Haifa muss man ohnehin schlagen. Man hat also 3 KO-Spiele vor der Brust:skepsis:
 

Bombe

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war schon sehr ernüchternd gestern.
Wie MdE schon geschrieben hat, außer Lahm gibt es keinen Spieler im Kader der auf gehobenen Niveau RV oder LV spielen kann, ich befürchte fast, dass Braafheid von denen noch der Beste ist (und der wurde ja eigentlich für die IV geholt). Egal was wir da aufstellen, Lell - Görlitz - Altintop - Pranjic - das ist alles unterirdisch. Hätte gedacht, dass zumindest Altintop halbwegs dort spielen kann, aber der hat ja überhaupt kein Verhältnis zu Raum und Zeit, der kam mir vor, als wäre er das erste Mal auf der Erde.
Bommel will ich mal seine lange Pause zu Gute halten, aber das war mal gar nix. T44 hat das Ottlsyndrom und dreht sich erst mal um die eigene Achse wenn er den Ball bekommt, er kann das Spiel überhaupt nicht schnell machen. Sobald T44 den Ball bekommt, hat der Gegner Zeit sich zu ordnen. Schweini mit der üblichen Leistung gegen starke Gegner. Klose und Toni mit vielen technischen Problemen, wobei beide auffallend viel gelaufen sind und sich auch richtig reingehauen haben. Müller wohl vollkommen übermotiviert, einzig Badstuber gefiel mir gestern, obwohl auch er kurz vor Schluß seinen Blackout nahm. Butt ist gar nicht mehr wegzudenken aus dem Team, nicht nur bei den Elfern gut. Das Dribbling war natürlich unnötig, wenn auch der Schwalbenheiz prächtig geflogen ist...

Jetzt werden ungemütliche Tage in München folgen. Springer macht ja schon seit Tagen mobil, der Rest des Boulevards wird nachziehen, mit den üblichen Folgen (Unzufriedenheit bei Ingeborg und Klaus-Hugo auf der Haupttribüne, Pfiffe in der Halbzeit gegen Frankfurt wenn es nicht 3:0 steht usw.).

Ich hoffe, der Vorstand bleibt ruhig und lässt sich nicht vom Boulevard zu reisserischen Aussagen hinreissen. Auch müssen die Spieler angehalten werden, nicht jeden Pfurz zu kommentieren, es ist ja ein Unding, dass jeder Stürmer seinen Pressesprecher bei einem anderen Blatt hat und von dort aus versucht, Politik zu machen. T44 muss man unbedingt klarmachen, dass er hier nicht den Ottl geben soll, die sportliche Leitung muss das Problem RV/LV endlich angehen, nicht auszudenken was los ist, wenn sich mal ein Lahm verletzt panik:
Ansonsten - Ruhe bewahren und weiter arbeiten. Dazu das Rückspiel gegen Bordeaux gewinnen. Haifa muss sowieso gewonnen werden, ansonsen hat man im Achtelfinale sowieso nicht verloren. Und wer weiss, vielleicht ist man dann schon durch, wenn nicht - auch bei Juve kann man durchaus punkten.
 

Omega

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Definitiv ja... wie einst Magath. Auch ich Sesselfan habe das zuerst nicht glauben resp. sehen wollen. 1:5, 0:4 oder 2:5 Klatschen sind natürlich auch nicht gerade förderlich.... ;)

Und bis wir diese einfahren, hat der Tulpenkönig genausoviel Kredit bei mir wie es einst ein Klinsmann hatte.
ich gebe zu, dass vG bei mir folgendses Problem hat, wozu er gar nichts kann. Er wird -gegenüber Klinsmann- als Messias gefeiert, besonders die aussagen der Bayernbosse finde ich ziemlich daneben.

Und zu dem angewirtsschaftet.
Magath hat also abgewirtschaftet und Hitzfeld wieder eine tole truppe geformt? Bestimmt dank seines guten scoutings von Ribery und Toni. Wieviel haben die zusammen gekostet? 40 mio?

Und die Niederlage gegen St. Petersburg fand ich auch nicht so viel "weniger schlimm" als die gegen Barca. Hitzfeld System bestand aus einer verstärkten defensive und vorne auf einen Geniestreich von Ribery und Toni, ab und zu von Klose, zu hoffen. Ribery und Toni waren letzte Saison mehrfach verletzt, beide sind Lustspieler, die auch mal beleidigt sind und die Gegner sind auch nicht so blöd, dass sie gerade Ribery nicht mal beobachten und wenigstens begrenzen können, wenn er nicht in Galaform ist.

Bayern hat die enorme Unart zu glauben, wenn eine Saison gut läuft, dann muss man ja nichts ändern, läuft eine Saison suboptimal wird die große Brieftasche geöffnet.

Und Klinsmann hatte mit Bayern in der CL -natürlich abgesehen von dem Barcaspiel- sehr gut und souverän ausgesehen.
 
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