Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Gast_481]

@liberalmente: wobei man schon anführen muss, dass T44 und Olic auf Wunsch des Bäckers geholt wurde und Gomez auf Wunsch des Vorstands, mit diesen Transfers hatte Van Gaal nichts zu tun.
Van Gaal war sehr wohl für Braafheid und Pranjic aber auch den Abgang von Lucio verantwortlich - das fürfte dann eher plus/minus Null ausgehen.
Aber Bäcker und Gott sollte man wirklich nicht vergleichen, das eine ist ein selbsternanner Projektleiter, das andere ein Fussballehrer - das ist jeglicher Vergleich unfair dem anderen gegenüber

Der eine hat eine gefallene Fussballgrossmacht wieder auf die Beine gebracht, der andere eine auch nicht gerade kleine Fussballnation an der WM-Teilnahme gehindert. *duckundweg*

 

[Apollo Schwabing]

Der eine hat eine gefallene Fussballgrossmacht wieder auf die Beine gebracht, der andere eine auch nicht gerade kleine Fussballnation an der WM-Teilnahme gehindert. *duckundweg*

Wow, ist mir entgangen dass die Bayern auch berechtigt sind an einer Fussball-WM teilzunehmen? Glaube du meintest 'Tabellenfuehrung' oder 'Pokalhalbfinale'. Dass die Bayern ne Fussballgrossmacht sind, da stimme ich dir hingegen zu 100% zu.

 

[LeTimmAy]

meinte er nicht dass klinsmann deutchland geholfen hat und van gaal es mit holland verkackt hatte?

 

[Romo]

Der eine hat eine gefallene Fussballgrossmacht wieder auf die Beine gebracht, der andere eine auch nicht gerade kleine Fussballnation an der WM-Teilnahme gehindert. *duckundweg*

Das mach vG ja noch mehr zu van Gott! "Ohne Holland fahrn wir zur WM"

Der hat doch damals schon im Auftrag von uns gehandelt!



Vereinstrainer ist eben doch was Anderes als NM-Trainer

 

[mass]

Das mach vG ja noch mehr zu van Gott! "Ohne Holland fahrn wir zur WM"

Der hat doch damals schon im Auftrag von uns gehandelt!

Vereinstrainer ist eben doch was Anderes als NM-Trainer

Sprich bitte diesbezüglich nicht m Plural. Die Niederlande gehören für mich allein aufgrund ihrer zumeist attraktiven Spielweise immer zu einer WM. Falls Du das ersnthaft anders sehen solltest, kannst Du ja mit dem Lennon einen Verein gründen.:clown:


Im übrigen war van Gaals Arbeit als Nationalcoach von den Ergebnissen sicher unzureichend und der Rücktritt daher folgerichtig. Wenn man sich das entscheidende Qualispiel in Irland aber betrachtet wird man feststellen, daß die Niederlande hoch überlegen war, die Iren im eigenen Stadion an die Wand gespielt haben, nur vergessen haben die Tore zu machen. Es war also mitnichten ein "Island-Spiel mit Füssen aus Malta" (wie Deutschland es dann bei der WM 2002 gegen eben diese Iren abgeliefert hat) und daher war van Gaals Arbeit von der Fachkompetenz her sicher so gut wie immer, nur leider nicht erfolgreich.

 

[Bombe]

Wichtig ist jetzt, dass nicht alle Bayernverantwortlichen sich wieder in die Arme fallen und alles gut finden. Es gibt noch erhebliche Schwachstellen, die uns international das Genick brechen können bzw. werden.

Die IV ist sicherlich zu überdenken. Buyten spielt eine Riesensaison aber wohl am oberen Limit. Ein Einbruch, wie am Dienstag, zeigt wie anfällig die IV ist, wenn Buyten eben nicht am oberen Limit spielt.
Butt ist eigentlich wie immer. Er strahlt große Ruhe aus, hält auch mal einen Unhaltbaren, ist aber in regelmässigen Abständen auch für den ein oder anderen Bock zu haben, war schon in Leverkusen zu beobachten. Eine gute, ja sogar sehr gute Nummer 2, als Stammkeeper sehe ich ihn nicht unbedingt.

Aber zumindest van Gott läuft mit wachen Augen umher. Es scheint wohl beschlossene Sache, dass Junghans aufhören muss und Van Gott einen weiteren Landsmann bei uns unterbringt - Frans Hoek wird wohl zu uns kommen. Hab noch keine Quelle, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte das Ding ist (fast) fix. Hoek gilt europaweit als Spezialist auf seinem Gebiet, wird auch von Cruyff sehr geschätzt, macht viele Torwartcamps, schreibt Fachbücher in Sachen "Torwart" und arbeitete mit Gott schon in Barcelona zusammen. Jetzt müsste nur noch ein guter Keeper her. Da Hoek sehr viel auf fussballerisches Können wert legt, befürchte ich, dass wohl doch Neuer und nicht Adler im Anflug ist...

 

[Solomo]

@ Bombe

Das wäre ja sehr gut, wenn sich an der Torwarttrainer-Front was tut. Wenn jetzt noch der Offensiv-Wahn bei den Einkäufen ausbleibt und man wirklich da nachlegt, wo es nötig ist, dann lohnt sich die Verpflichtung von van Gaal doppelt und dreifach.
Bayern braucht einfach einen sehr starken Torwart. Das ist heute eine so wichtige Position, dass man sich keinen Durchschnitt leisten kann. Und Butt ist auf Dauer solide, aber nicht mehr. Ob es jetzt Adler, Neuer, Romero oder irgendein Holländer wird ist mir im Grunde egal, Hauptsache er hat die nötige Klasse.
Ansonsten sehe ich dringenden Bedarf auf der Außenverteidiger-Position, je nachdem, ob man Lahm eher links oder rechts sieht, und eventuell auch in der Innenverteidigung. Van Buyten spielt am Limit, Badstuber ist ein Talent, Breno ebenfalls und lange verletzt und Demichelis ist einfach zu schwankend.

 

[Omega]

Im übrigen war van Gaals Arbeit als Nationalcoach von den Ergebnissen sicher unzureichend und der Rücktritt daher folgerichtig. Wenn man sich das entscheidende Qualispiel in Irland aber betrachtet wird man feststellen, daß die Niederlande hoch überlegen war, die Iren im eigenen Stadion an die Wand gespielt haben, nur vergessen haben die Tore zu machen. Es war also mitnichten ein "Island-Spiel mit Füssen aus Malta" (wie Deutschland es dann bei der WM 2002 gegen eben diese Iren abgeliefert hat) und daher war van Gaals Arbeit von der Fachkompetenz her sicher so gut wie immer, nur leider nicht erfolgreich.

jetzt blendest du aber aus, dass die Niederlande zu Hause gegen Portugal verloren haben und zu Hause gegen Irland nicht über ein 2-2 hinausgekommen sind. Bei dem Spiel lagen sie sogar bereits 0-2 zurück. Sie haben also gegen die "Top-Teams" der Gruppe Portugal und Irland nicht gewonnen, da ist es gleichgültig, ob sie das letzte Spiel gegen Irland hätten gewinnen "müssen". Es war für die Niederlande blamabel.

Ich glaube, dass van Gaal in einer Mannschaft sehr klare Hierarchien braucht und mit vielen Stars, besonders die er nicht lennt, Probleme hat. Nicht umsonst hat er in seiner ersten Amtszeit in Barcelona viele ihm bekannte Holländer geholt. In der NM und in seiner zweiten Barca-Amtszeit ist es ja schief gegangen.

Bei Bayern hat er auch wieder für klare Verhältnisse gesorgt und 2 Spieler, die eventuell auf ihren Positionen nicht die fußballerisch Besten sind (Doppel-vB), zu seinen verlängerten Werkzeugen gemacht. Dafür hat er auch Lucio entsorgt und Tymo abgeschossen. Der Erfolg scheint ihm Recht zu geben, wobei ja noch gar nichts gewonnen ist.

Was vG aber gelernt hat ist, dass Aussagen wie "Das sind nicht meine Spieler" nicht gehen, da hat Hoeneß ja mal klar gesagt, dass solche Aussagen sich nicht wiederholen werden.

 

[Apollo Schwabing]

Was den Torwart, Innenverteidiger und Linksverteidiger angeht, gehe ich konform mit euch (Bombe & Solomo). Wichtig bei diesen Verpflichtungen wird aber auch sein, dass mindestens 2 von diesen 3 hohe Teamleaderqualitäten mitbringen müssen, denn man darf nicht vergessen dass, wenn Butt & Buyten wegfallen in diesem Punkt wieder etwas wegbricht. Denn die letzten Saisons haben bewiesen dass das Team eine feste und gesunde Hierarchie braucht.

Meine ideale Konstellation wäre ne richtige junge Granate im Tor, die ohne "Wenn und Aber" (eben durch seine Leistung) sofort akkzeptiert wird und sich nicht noch mit sich selbst beschäftigen muss und täglich Streicheleinheiten braucht, eine championsleagueerprobte Vaterfigur als Innenverteidiger der Sorte Hyypiä für Badstuber und Breno und einen doch schon ein wenig erfahrenen (mindestens Bundesligaerfahrung) linken Aussenverteidiger des Kalibers eines Rafinhas.

Träumen wird man ja wohl noch dürfen.

 

[Apollo Schwabing]

Ich glaube, dass van Gaal in einer Mannschaft sehr klare Hierarchien braucht und mit vielen Stars, besonders die er nicht lennt, Probleme hat.

Sehe ich auch so, aber mit dem Unterschied dass er wohl Probleme hat mit "Stars" die mehr in Medien durch selbst lancierte Wechselgerüchte, unnütze Interviews etc glänzen und dadurch die Arbeit im Verein stören (Lucio, Ribery, Toni). Ich gehe jede Wette ein dass er z.B. mit einem Oliver Kahn oder Michael Ballack keine Probleme hätte. Ist jedenfalls mein Eindruck aus der Distanz.

 

[mass]

@Omega

Ich hatte ja bereits gesagt, die Ergebnisse stimmten nicht. Die Leistungen aber teilweise schon. In Portugal hat man zum Beispiel auch 2:0 geführt und es dann kurz vor Schluss verbockt. Aber lassen wir das.....er ist ja auch zurückgetreten !


In Sachen Personalführung fehlt mir der tiefere Einblick. Trotzdem setzte ich (auch bei Gott) den gesunden Menschenverstand vorraus. Und daher wird er kaum aus persönlichen Gründen einen schlechteren Spieler einsetzen. T44 beispielsweise hatte wirklich einige Chancen, hat diese aber unzureichend genutzt und hatte zudem das Pech, daß es damals im Team auch wirklich sehr holprig lief. Aber er wurde sicher nicht nur so aus Zeitvertreib und Spaß vom Trainer (vorerst) ausgemustert.

 

[Guback]

Was den Torwart, Innenverteidiger und Linksverteidiger angeht, gehe ich konform mit euch (Bombe & Solomo). Wichtig bei diesen Verpflichtungen wird aber auch sein, dass mindestens 2 von diesen 3 hohe Teamleaderqualitäten mitbringen müssen, denn man darf nicht vergessen dass, wenn Butt & Buyten wegfallen in diesem Punkt wieder etwas wegbricht. Denn die letzten Saisons haben bewiesen dass das Team eine feste und gesunde Hierarchie braucht.

Meine ideale Konstellation wäre ne richtige junge Granate im Tor, die ohne "Wenn und Aber" (eben durch seine Leistung) sofort akkzeptiert wird und sich nicht noch mit sich selbst beschäftigen muss und täglich Streicheleinheiten braucht, eine championsleagueerprobte Vaterfigur als Innenverteidiger der Sorte Hyypiä für Badstuber und Breno und einen doch schon ein wenig erfahrenen (mindestens Bundesligaerfahrung) linken Aussenverteidiger des Kalibers eines Rafinhas.

Träumen wird man ja wohl noch dürfen.

Was heißt hier träumen? Deine Vorschläge sind für mich das zu erwartende Minimum.

Die Championsleague-Einnahmen und die Einnahmen aus den zu erwartenden Verkäufen der für untauglich befundenen Kandidaten (Altintop, Tymo, Braafheid, evtl. Demichelis + zumindest das eingesparte Gehalt von Toni) - da sollten insgesamt locker 45 Millionen zusammen kommen - müssen ganz einfach in den Defensivverbund und in genau in die genannten Positionen investiert werden. Da sollte ein Top-Torwart, ein Außenverteidiger auf gutem internationalen Niveau und ein erfahrener Innenverteidiger der Kategorie Hyypiä allemal drin sein. Und wenn es dann 5 Millionen mehr kostet, darf das auch kein Hindernis sein, wenn man sich die immer wieder auftretenden Abwehrprobleme in Gedächtnis ruft.

 

[Omega]

ich glaube auch nicht, dass er Spieler aus "persönlichen" also egoistischen Gründen bevorzugt, aber er setzt -wenigstens macht es den Anschein- Hierarchie über Leistung. Übrigens halte ich das für richtig, kann man im NM-Thread nachlesen Es geht nicht darum, die besten 11 spielen zu lassen, sondern das beste Team.

@Apollo
vG hhat sehr konkrete Vorstellungen und ich glaube, es passt oder es passt nicht. Das kann manchmal ein schmaler Grat sein. Aber gut, dass ist seine Art der Menschenführung und für mich hat es den Anschein, er hat auch schion etwas "gelernt" und wirkt in etlichen Dingen entspannter. Am Anfang wirkte vieles von im verkrampft und "überstreng". Da muss man aber auch einräumen, dass der druck natürlich extrem hoch war und Fehler menschlich sind. ich glaube Team und Trainer haben sich besser kennengelernt und ein Verständnis entwickelt, Aussagen wie von Olic, er käme lieber von der Bank waren schon grenzwertig, auch weil Olic ja nicht als Stinker sondern als Kämpfer gilt.

 

[Apollo Schwabing]

@Omega

aber er setzt -wenigstens macht es den Anschein- Hierarchie über Leistung.

Und die gab es zum grossen Teil schon letzte Saison resp. am Anfang der Saison definitiv nicht mehr.

Es geht nicht darum, die besten 11 spielen zu lassen, sondern das beste Team.

Und darum ist z.B. van Bommel, einer der letzten übriggebliebenen Führungsspieler nach dem Abgang Kahns, unumstritten beim Trainer. Halt eben auf Kosten von T44, der es, das muss man aber auch hinzufügen, es dem Trainer auch sehr leicht gemacht hat. Auch wenn er der "bessere" Spieler auf dem Papier ist. (Uebrigens hatte dies schon Bombe in einem Post nach der Bekanntgabe der Verpfichtung T44's angedeutet - leider finde ich den Post nicht mehr ).

Wäre z.B. Schweini schon "erwachsen" und 6er gewesen, wer weiss wie es dann ausgegangen wäre.

 

[elpres]

hat jemand von euch gestern bremen-valencia gesehen...der rechtsverteidiger der spanier hat mir super gefallen!

war der nicht schonmal im gespräch bei euch und wieso hats net geklappt!

 

[Moritz]

Wichtig ist jetzt, dass nicht alle Bayernverantwortlichen sich wieder in die Arme fallen und alles gut finden. Es gibt noch erhebliche Schwachstellen, die uns international das Genick brechen können bzw. werden.

Die IV ist sicherlich zu überdenken. Buyten spielt eine Riesensaison aber wohl am oberen Limit. Ein Einbruch, wie am Dienstag, zeigt wie anfällig die IV ist, wenn Buyten eben nicht am oberen Limit spielt.
Butt ist eigentlich wie immer. Er strahlt große Ruhe aus, hält auch mal einen Unhaltbaren, ist aber in regelmässigen Abständen auch für den ein oder anderen Bock zu haben, war schon in Leverkusen zu beobachten. Eine gute, ja sogar sehr gute Nummer 2, als Stammkeeper sehe ich ihn nicht unbedingt.

Aber zumindest van Gott läuft mit wachen Augen umher. Es scheint wohl beschlossene Sache, dass Junghans aufhören muss und Van Gott einen weiteren Landsmann bei uns unterbringt - Frans Hoek wird wohl zu uns kommen. Hab noch keine Quelle, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte das Ding ist (fast) fix. Hoek gilt europaweit als Spezialist auf seinem Gebiet, wird auch von Cruyff sehr geschätzt, macht viele Torwartcamps, schreibt Fachbücher in Sachen "Torwart" und arbeitete mit Gott schon in Barcelona zusammen. Jetzt müsste nur noch ein guter Keeper her. Da Hoek sehr viel auf fussballerisches Können wert legt, befürchte ich, dass wohl doch Neuer und nicht Adler im Anflug ist...

Stimme dir, was Butt angeht absolut zu. Er ist nicht die Idealbesetzung, aber man könnte mit ihm noch ne Saison machen. Das bringt den Vorteil, dass man im Sommer keinen Schnellschuss machen muss und 20 Mio für nen TW ausgeben muss. Da sowohl S04 als auch Leverkusen in die CL kommen werden die beiden Favoriten wohl teurer. Ich würde sowieso Benaglio bevorzugen und da WOB wohl nächstes Jahr nicht international spielt, könnte das wohl machbar sein ihn für <10mio zu bekommen.

Bei den Verteidigern ist das schwierig, van Buyten braucht man ja irgendwie um Ribery bei Laune zu halten, sollte er bleiben. Kauf man nen Hochkaräter, dann sitzen vB, Badstuber oder Demichelis auf der Bank. Kauft man nen starken LV, dann blockiert man die Entwicklung von Contento.

Eine weitere Personalie, über die die Bayern nachdenken sollten ist Klose. Meiner Meinung nach ist er weit über dem Zenit. Da er mit Sicherheit nen hochdotierten Vertrag besitzt und man im Sommer noch Ablöse bekommt, würde ich ihn abgeben. Evtl. auch ersatzlos. Wenn Ribery bleibt und Kroos kommt, dann wird Müller wohl im Sturm eingesetzt, da im Mittelfeld kein Platz mehr für ihn ist. Dann hätten wir mit Olic, Gomez und Müller 3 Stürmer + notfalls noch Robben bzw. man stellt auf 4-3-3 um. Das sollte doch reichen.

 

[liberalmente]

und einen doch schon ein wenig erfahrenen (mindestens Bundesligaerfahrung) linken Aussenverteidiger des Kalibers eines Rafinhas.

da musst du wirklich nur in die bundesliga schauen und wirst sehen das du dort nichts findest. aogo, kadlec, schmelzer, solche kandidaten findest du da, aber die sind weit davon entfernt auf rafinha niveau zu sein.

ich denke bei dieser position müsst ihr ins ausland schauen. der spieler kann ja dann auch erfahrung haben, nur eben keine bundesliga erfahrung . kolarov von lazio bspw, der war ja auch im winter schon im gespräch, könnte nicht die dümmste lösung sein.

 

[Apollo Schwabing]

@liberalmente,

Passt schon. Schlecht ausgedrückt meinerseits. Und in der Bundesliga sehe ich momentan auch keine Lösung.

Wollte eher damit ausdrücken dass wir einen Spieler brauchen der sich nicht erst gross ans Tempo/Körperbetontes Spiel/Klima/etc der Bundesliga gewöhnen muss.

Um es in deiner Art auszudrücken: Wir brauchen kein "Jahrhunderttalent" aus der z.B. 7t klassigen Schweizer Liga.

 

[John Lennon]

Wozu brauchen wir einen neuen LV? Braafheid kommt doch im Sommer zurück. :clown:

 

[mass]

Wozu brauchen wir einen neuen LV? Braafheid kommt doch im Sommer zurück. :clown:

Aber als IV