Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Jünter]

Hatte mir schonmal vor einigen Tagen die Zahlen (Zweikampfstärke, Ballkontakte, Passgenauigkeit etc.) zu Höwedes, Badstuber und Weltklasse-Hummels angesehen, und da war entgegen im Forum häufig geäußerten Meinungen der Bayern-Spieler relativ klar vor beiden Ruhrpottlern. An Hand dieser Werte lässt sich auch bei Badstuber eine klare Verbesserung zur Vorsaison feststellen, was aber natürlich auch dem Positionswechsel von AV auf IV geschuldet ist, wo er seine Stärken richtig zur Geltung bringen kann.
Durch die Archiv-Funktion bei LIGA total habe ich die Möglichkeit, alle Spiele einzeln zu sezieren, Höwedes war dabei bisher unter seinen Möglichkeiten, Hummels überdurchschnittlich (aber auch in einem funktionierenden Team), Badstuber ebenso auf konstant gutem Niveau, aber mit besseren Werten in einem (zur Zeit) schlechteren Umfeld.

 

[MS]

@MS
(Jones/van Bommel) Du vergleichst einen Vizeweltmeister mit einem Spieler, der in der deutschen NM nicht einmal unter "ferner liefen" genannt werden kann?

nee, daher sehe ich braafheid auch vor rafinha. der eine ist Vize WM, der andere hat keine chance auf die NM.

badstubers team spielt mit viel ballbesitz. die gegner stellen sich zumeist hinten rein. wenn sie nach vorne kommen, dann ist meist 1 stürmer als ein mann armee gegen van buyten und badstuber. die zahlen einfach so zu vergleichen sagt daher nichts aus.

 

[Romo]

Wenn es die 10 Punkte werden, wird es für euch ganz schwer, ohne Robben diese Punkte noch auf zuholen.So stark seid ihr bei weitem nicht.

Im übrigen schätzt du, wie viele andere den BVB noch völlig falsch ein aber mir kann es nur recht sein wenn wir unterschätzt werden.Mal ein kleiner Tip nicht zu viel auf Transfermarkt.de geben.

Nun mal halblang!!! Sich nach dem 6. (!) Spieltag auf einen Meister Mainz / Dortmund festzulegen ist schon ziemlich gewagt! Und alle außer Mainz und Dortmund sind in Reichweite, auch bei einer Niederlage in Dortmund!

 

[nbatibo]

Auch Dortmund sehe ich, selbst wenn sie am Sonntag gewinnen sollten, nicht als großen Rivalen, auch wenn deren Fans mal wieder komplett am Rad drehen ( hier im Forum )

Es ist eigentlich nur einer hier im Forum...

 

[Tony Jaa]

Hatte mir schonmal vor einigen Tagen die Zahlen (Zweikampfstärke, Ballkontakte, Passgenauigkeit etc.) zu Höwedes, Badstuber und Weltklasse-Hummels angesehen, und da war entgegen im Forum häufig geäußerten Meinungen der Bayern-Spieler relativ klar vor beiden Ruhrpottlern. An Hand dieser Werte lässt sich auch bei Badstuber eine klare Verbesserung zur Vorsaison feststellen, was aber natürlich auch dem Positionswechsel von AV auf IV geschuldet ist, wo er seine Stärken richtig zur Geltung bringen kann.
Durch die Archiv-Funktion bei LIGA total habe ich die Möglichkeit, alle Spiele einzeln zu sezieren, Höwedes war dabei bisher unter seinen Möglichkeiten, Hummels überdurchschnittlich (aber auch in einem funktionierenden Team), Badstuber ebenso auf konstant gutem Niveau, aber mit besseren Werten in einem (zur Zeit) schlechteren Umfeld.

Du musst davon wegkommen solchen Zahlen so viel Vertrauen zu schenken.
Bayern hat immer >60% Ballbesitz. Badstubers Anspielstation Nr. 1 ist Schweinsteiger, Raumgewinn 2,5 m. Das kannst du unmöglich mit Hummels vergleichen, der neben Sahin als Spielgestalter auftritt, in einem System was darauf bedacht ist so schnell wie möglich das Feld zu überbrücken.
Absolut sinnloser Vergleich.

 

[Missmatch]

nee, daher sehe ich braafheid auch vor rafinha. der eine ist Vize WM, der andere hat keine chance auf die NM.

Zwei Spieler auf derselben Position in ähnlich starken Nationalmannschaften kann man nicht mehr vegleichen?
Frag hier mal nach ob die Bayernfans lieber den Jones neben Schweinsteiger spielen sehen wollen.

 

[MS]

frag mal schalke fans ob sie van bommel statt jones auf der 6 haben wollen. und jetzt?

 

[Tuco]

Wenn Per und Naldo tatsächlich so viel besser sind als die Bayern IV vom letzten Jahr verstehe ich nicht warum sie dann 9 Tore mehr kassiert haben in der letzten Saison.

Vor allem, weil der FC Bayern bei den Außenverteidigern und im defensiven Mittelfeld deutlich besser besetzt ist als Werder, und auch, weil das Defensivverhalten der gesamten Mannschaft (also auch bei den Offensivspielern) bei den Münchnern insgesamt klar besser ist. Mit van Buyten/Badstuber statt Mertesacker/Naldo hätte man wohl noch ca. 10 Gegentore mehr bekommen.

 

[rÖsHti]

frag mal schalke fans ob sie van bommel statt jones auf der 6 haben wollen. und jetzt?

Du würdest also nicht Van Bommel nehmen wenn du die Wahl hättest?

 

[MS]

mit sicherheit nicht. bevor sein landsmann van gaal das traineramt übernommen hat, stand van bommel auf der abschussliste und war sogar bei schalke im gespräch (als magath neu war). ich habe gehofft, dass der holzfussballer bleibt, wo er ist. jones ist natürlich auch kein toller techniker, hat sich aber in der hinsicht enorm gesteigert. ist zudem jünger und dynamischer. bommel ist deshalb kapitän und gesetzt, weil er ein "Asi" ist. er tritt das weg, wo sich andere sich nicht rantrauen. hier und da blitzen starke passfähigkeiten auf, aber insgesamt ist das fussballerisch recht dürftig. zudem ist er steinalt. ich bin froh, dass wir auf jones gewartet haben und kein bommel bei uns rumstümpert.

aber gut, ich bin vielleicht auch einfach nur neidisch.

 

[Missmatch]

Vor allem, weil der FC Bayern bei den Außenverteidigern und im defensiven Mittelfeld deutlich besser besetzt ist als Werder, und auch, weil das Defensivverhalten der gesamten Mannschaft (also auch bei den Offensivspielern) bei den Münchnern insgesamt klar besser ist. Mit van Buyten/Badstuber statt Mertesacker/Naldo hätte man wohl noch ca. 10 Gegentore mehr bekommen.

Du meinst wie Naldo und Mertesacker ein Jahr vorher in der Saison 2008/09, als sie gar 50 Gegentore hinnehmen mussten?

 

[Tuco]

Du meinst wie Naldo und Mertesacker ein Jahr vorher in der Saison 2008/09, als sie gar 50 Gegentore hinnehmen mussten?

Die Zahl der Gegentore sagt einfach hier nur sehr wenig aus, an den Innenverteidigern liegt es bei Werder in der Regel genauso wenig wie am Torwart, individuelle Fehler der Innenverteidiger sind nur selten der Grund für Gegentreffer. Natürlich ist es reine Spekulation, ob man mit den IVs des FC Bayern mehr Gegentore bekommen hätte - hier wurde aber eben die Behauptung aufgestellt, die wären alle besser als Mertesacker und Naldo und in Bremen locker Stammspieler. Dafür spricht meiner Meinung nach wenig bis nichts, im Gegenteil ist der Anteil an Gegentreffern des FC Bayern, bei denen die IVs gepatzt haben, "gefühlt" für mich spürbar höher. Kenne aber keine Zahlen, vielleicht ein Fall für die Statistikfreaks.

 

[Gibson]

Die Klasse von Naldo oder Mertesacker mit Hilfe der Gegentore zu beurteilen ist Unsinn.Werder hat wie schon gesagt schlechte AV und spielt zudem sehr Offensiv.Davon ab, hat übrigens Mertesacker bei der WM Stamm gespielt, Badstuber hat das nicht geschafft.


Ob Jones nun besser oder schlechter ist als Van Bommel kann ich schwer sagen.Vor seiner Verletzung fande ich Jones besser und hätte mir keinen Bommel gewünscht.Nun war er lange verletzt und kommt noch nicht an frühere Leistung ran, ich bin mir leider auch nicht sicher ob er das nochmal packt.

Aber so oder so ist Bommel sicher icht der Spieler der den Unterschied macht bei den Bayern , die Liga hat viele gute 6er für mich hebt sich nur Schweinsteiger deutlich von den anderen ab.

 

[Jünter]

...Du musst davon wegkommen solchen Zahlen so viel Vertrauen zu schenken...

So so...

Wenn ein Badstuber gestern 91% seiner Zweikämpfe gewinnt und Weltklasse-Hummels nur 56%, warum sollte ich diesen Zahlen nicht trauen ? Vielleicht weil ich BVB-Fan mit rosaroter Vereinsbrille bin ?

Oder beispielweise 92% der Pässe Badstubers in Hoffenheim an den Mann kommen, bei Hummels sind es im Schnitt geradeso um die 70%.
Es ist ja nicht so, dass Hummels andauernd riskante 40-Meter-Pässe aus dem Fußgelenk schlägt, von daher sind diese Zahlen absolut bzw. relativ vergleichbar.
Dein Ballkontakte-Argument mit Ballbesitz +60% bei den Bayern zieht ebenfalls nicht, da man die Ballkontakte ohne Probleme nicht nur in absoluten Zahlen sondern auch in Relation zur Mannschaftsleistung setzen kann, um ein genaues Bild der Eingebundenheit des jeweiligen Spielers zu bekommen.

 

[Tony Jaa]

Und gg Schalke hatte Hummels vs Raul/Huntelaar auch die besten Zweikampfwerte, toll.

Dein Ballkontakte-Argument mit Ballbesitz +60% bei den Bayern zieht ebenfalls nicht, da man die Ballkontakte ohne Probleme nicht nur in absoluten Zahlen sondern auch in Relation zur Mannschaftsleistung setzen kann, um ein genaues Bild der Eingebundenheit des jeweiligen Spielers zu bekommen.

Ja, dann vergleich ohne Probleme die Pässe von Müller, der fast immer die klare Aktion sucht, mit den 3Meter-Pässen von Badstuber zu Schweinsteiger, wobei in Bayerns Hälfte dann meist 1 Gegenspieler steht.
Eine sinnvolle Statistik könnte sowas sein wie "Raumgewinn pro Pass" oder ähnliches.

 

[Zeon1]

Bei manchen Frage ich mich wirklich gerade ob sie den Bezug zur Realität verloren haben...
Bender besser als Bommel...

Hier wird sich wirklich alles zurechtgerückt wie man will! Bremen kassiert Tore ohne Ende, aber nein, es liegt nicht an der IV. Badstubers Werte sind im Vergleich zu den anderen Spielern meist besser, aber kann man natürlich auch nicht vergleichen! Obwohl ja Bommel so schlecht ist (schlechter als Jones oder Bender ), Contento bzw. Pranjic nicht gut spielen und Schweini und Lahm auch außer Form sind.

Zahlen sagen nicht immer alles aus, aber oft zeigen sie die richtige Richtung an!

 

[Zeon1]

Die Klasse von Naldo oder Mertesacker mit Hilfe der Gegentore zu beurteilen ist Unsinn.Werder hat wie schon gesagt schlechte AV und spielt zudem sehr Offensiv.Davon ab, hat übrigens Mertesacker bei der WM Stamm gespielt, Badstuber hat das nicht geschafft.

Die Klasse von Badstuber auf einer AV Position zu bewerten ist doch Quatsch! Bleibt doch mal bei den Tatsachen und rückt euch nicht alles so zurecht wie ihr es wollt. Wie schob oben geschreiben, 91% gewonnene Zweikämpfe ist einfach top! Und unsere AV sind auch im Moment schlecht! Ich will wirklich nicht die Klasse von Naldo oder Mertesacker absprechen, aber so wie ihr die beiden extrem über Badstuber stellt ist es schwachsinn! Einen der beiden hätte ich wirklich gerne als IV neben Badstuber, aber beide nicht unbedingt...

 

[Tony Jaa]

Es ging nicht darum wer besser ist, sondern wer wo Stammspieler wäre, wobei ich die Diskussion darüber ziemlich sinnlos finde, weil Trainer ja gerade Spieler für ihr System verpflichten. Jeder Verein mit etwas höheren Ansprüchen hat eigentlich einen bessere Stürmer als Olic, obwohl der unter vGaal zB einen Gomez verdrängt hat, der in Stuttgart der Superstar war.
In Dortmund würde niemand Bender gg van Bommel tauschen wollen, wenn es auch so bei euch ist, dann ist ja alles super.

 

[Jünter]

...Und gg Schalke hatte Hummels vs Raul/Huntelaar auch die besten Zweikampfwerte, toll...

Stimmt, er hatte sehr gute 80%, aber Badstuber gewann an diesem Spieltag alle seine Zweikämpfe...

Es ist ja auch nicht so, dass man einzelne Werte isoliert betrachtet, aber zusammengenommen ergeben sie doch ein recht genaues Bild über die Leistung eines Spielers. Und dass Hummels mit zu den größten IV-Talenten im deutschen Fußball zählt, steht für mich auch völlig außer Frage, nur ist er eben nicht meilenweit entfernt von Höwedes oder Badstuber, der zwar nicht besonders spektakulär, aber äußerst solide und konstant in dieser Saison spielt.

 

[Gibson]

Die Klasse von Badstuber auf einer AV Position zu bewerten ist doch Quatsch! Bleibt doch mal bei den Tatsachen und rückt euch nicht alles so zurecht wie ihr es wollt. Wie schob oben geschreiben, 91% gewonnene Zweikämpfe ist einfach top! Und unsere AV sind auch im Moment schlecht! Ich will wirklich nicht die Klasse von Naldo oder Mertesacker absprechen, aber so wie ihr die beiden extrem über Badstuber stellt ist es schwachsinn! Einen der beiden hätte ich wirklich gerne als IV neben Badstuber, aber beide nicht unbedingt...

Ich habe Badstuber nie auf der AV Position beurteilt!

Tatsache ist auch das Mertesacker sich in der NM gegen durchgesetzt hat.Ich sage ja auch nicht das zwichen den Spielern Welten liegen, nur das ich aktuell Naldo/Mertesacker spielen lassen würde.