Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[MS]

ms, in den kurven gibt´s klappsitze (5000 für 7000 zuschauer pro kurve), also du kannst dich auch ruhig mal hinsetzen.

klar, nur dann seh' ich nix.

werde sie aber trotzdem wohl behalten. danke für die auskünfte!

 

[Zapator]

Weil ich's dieses Jahr noch nicht geschrieben hab - Bayerns Schwaeche bei Standards ist immer noch erschreckend.
Gegen Hoffenheim wieder kein einziger Bayernkopfball nach einer Ecke.
Ich finde es unverstaendlich dass man trotz durchschnittlicher Koerpergroesse so unterdurchschnittlich die Duelle gewinnt.
Van Gaal scheint es entweder nicht zu kuemmern oder es gelingt ihm nicht da was zu verbessern.

Und ich denke auch dass es ein Trugschluss ist dass Ribery und Robben nur weil sie gute Dribbler sind auch gute Freistossschuetzen sein muessen.
Ribery ist bestenfalls Durchschnitt, von Robben gab's nur den einen Hammer gegen Freiburg, aber noch nie einen Ball, der ueber die Mauer gezirkelt wurde.

So lange man spielerisch zu Chancen kommt faellt das ja nicht ins Gewicht, es wird aber noch sicher ein Spiel kommen wo solche Qualitaeten gebraucht werden.

 

[Bombe]

@Zapator: war ja schon lange nicht mehr beim Training, habe aber so meine Spione (nein Tony Malsch das sind nicht meine Insiderquellen, sondern einfach wahnsinnige Renter, die bei uns im Verein irgendeine Ehrenfunktion einnehmen und ansonsten nahezu täglich beim FCB rumhängen) - und so wurde mir zugetragen, dass Standards selten bis nie geübt werden. Ich habe unter Van Gaal 2 Trainings gesehen - auch da gab es sowas nicht.

Die Heynckes-Trainings die ich gesehen habe (also nach der Bäcker-Ära) waren immer mit Eck/Freistössen gepickt, Hitzfeld war auch einer, der sowas immer wieder ins Training einbaute, - bei Van Gaal kommt da so gut wie gar nichts - im übrigen auch kein explizites Torschußtraining. Nach dem Training findet da auch so gut wie nichts statt, wenn dann donnert Schweinsteiger noch ein paar Bälle aufs Tor. Das war früher auch anders, da standen Scholli ( bzw. Lizarazu, Hagreaves) immer wieder mal noch eine Stunde um den 16er und zirkelt Bälle in die Kiste. Kahn oder Rensing war dafür auch immer zu haben, der Gorilla war geradezu dankbar für die Extraschicht (kann mich noch gut erinnern, dass er mal Schweinsteiger zum Torschusstrainig gezwungen hatte "so, Du haust mir jetzt noch 30 Bälle um die Ohren, ich brauch das jetzt und Dir schadets auch nicht")- sowas gibts heute wohl eher nicht mehr...

Dabei wäre das Ecken/Freistosstraining ja auch für die Defensive von Vorteil, aber Van Gaal legt da offenbar keinen Wert darauf. Das Training soll sehr abwechslungsreich und auch anspruchsvoll sein (bestätigen ja auch die Spieler), da passt offenbar sowas einfaches wie Standard nicht dazu... ich denke, das sieht man dann auch im Spiel...

EDIT: Zapator, das war im übrigen Dein 1001. Post. Und sicherlich einer Deiner besten

 

[Guback]

Weil ich's dieses Jahr noch nicht geschrieben hab - Bayerns Schwaeche bei Standards ist immer noch erschreckend.
Gegen Hoffenheim wieder kein einziger Bayernkopfball nach einer Ecke.
Ich finde es unverstaendlich dass man trotz durchschnittlicher Koerpergroesse so unterdurchschnittlich die Duelle gewinnt.
Van Gaal scheint es entweder nicht zu kuemmern oder es gelingt ihm nicht da was zu verbessern.

Ich weiß nicht ob dies zutreffend und belegbar ist, aber gefühlt stellen die Bayern immer nur vier bis maximal sechs Spieler beim Eckball in den gegnerischen Strafraum. Die stehen dann meist mindestens acht gegnerischen Feldspielern plus dem Torwart gegenüber. Da ist die Wahrscheinlichkeit eines gewonnen Kopfballduells ohne ausgewiesene Kopfballungeheuer dann doch eher gering. Bei anderen Teams scheinen die Trainer eine solche Standardsituation eher als eine überdurchschnittlich große Chance zu sehen und schmeißen (so zumindest mein subjektiver Eindruck) mehr Spieler ins Getümmel.

 

[Big Shot Rob]

Beim Thema Standards trainieren scheinen die Trainer wohl völlig unterschiedliche Ansichten zu haben. Einige legen viel Wert darauf, andere gar nicht.

In Mainz überlässt Tuchel so etwas auch dem Zufall, weil er es für schwierig trainierbar hält. Dementsprechend sieht allerdings auch unsere Erfolgsquote bei den Standards aus...

 

[spatz]

Ich habe mal ein Interview mit van Gaal gesehen, in dem er sinngemäß sagte, dass er es schade finde, dass für Standards keine Zeit sei. Aber es wäre zunächst wichtiger, dass alle Spieler sein System zunächst total verinnerlicht hätten. Das ist aber schon etwas her und langsam müssten doch mal ein paar Minuten übrig sein.

 

[Romo]

Ich weiß nicht ob dies zutreffend und belegbar ist, aber gefühlt stellen die Bayern immer nur vier bis maximal sechs Spieler beim Eckball in den gegnerischen Strafraum. Die stehen dann meist mindestens acht gegnerischen Feldspielern plus dem Torwart gegenüber. Da ist die Wahrscheinlichkeit eines gewonnen Kopfballduells ohne ausgewiesene Kopfballungeheuer dann doch eher gering. Bei anderen Teams scheinen die Trainer eine solche Standardsituation eher als eine überdurchschnittlich große Chance zu sehen und schmeißen (so zumindest mein subjektiver Eindruck) mehr Spieler ins Getümmel.

Vielleicht liegt das Augenmerk ja darauf keine Konter zu fangen.

 

[liberalmente]

Da ist die Wahrscheinlichkeit eines gewonnen Kopfballduells ohne ausgewiesene Kopfballungeheuer dann doch eher gering.

wobei man nicht vergessen sollte wie oft schweinsteiger nach ecken große kopfballchancen hat. er macht die wenigsten davon rein, deswegen ist auch die erfolgsquote gering, aber gerade schweinsteiger hat da schon einige chancen.

da ist er aber auch, meinem empfinden nach, der einzige. von gomez, badstuber (wenn er die ecke mal nicht selbst tritt) oder müller sieht man da wirklich kaum mal chancen.

akpropos schweinsteiger: sein tor in der nachspielzeit gegen wolfsburg am ersten spieltag war übrigens einstudiert. also mindestens einmal in seiner bayern zeit scheint van gaal standards trainiert zu haben.

 

[mass]

Schaut man auf die Tabelle, war das wohl ein lebenswichtiger Sieg für Bayern II. Bin gespannt ob sie den Abstieg noch vermeiden können.

http://www.fcbayern.telekom.de/de/a....php?fcb_sid=f3962c10a23332b020caf4152c1f972d

Zudem stehen wohl Kroos und Contento kurz vor der Rückkehr ins Teamtraining der ersten Mannschaft. Wären angesichts der englischen Wochen ganz gute Alternativen für den Trainer.

 

[Michael der Echte]

war wirklich enorm wichtig, ich hoffe man holt auch einen 3er beim Nachholspiel gegen Babelsberg und man ist wieder dran an einem Nichtabstiegsplatz. Was Contento und Kroos angeht, denke ich auch das das wichtig werden kann, vorallem Kroos kann als 10er oder 6er eine gute Alternative sein, wenn es mal bei dem einen oder anderen nicht so laeuft. Trotzdem frage ich mich, wo auf Dauer Kroos spielen soll, wenn Luis Gustavo auch noch als 6er in Frage kommt.

 

[emkaes]

Ich habe mal ein Interview mit van Gaal gesehen, in dem er sinngemäß sagte, dass er es schade finde, dass für Standards keine Zeit sei. Aber es wäre zunächst wichtiger, dass alle Spieler sein System zunächst total verinnerlicht hätten. Das ist aber schon etwas her und langsam müssten doch mal ein paar Minuten übrig sein.

Vor allem weil es trainierbar ist. Das beste Beispiel (@Big Shot Rob) hat Tuchel übrigens gegen Köln präsentiert bekommen. Da wurde versucht, Lanig nach jeder Ecke beim Einlaufen von seinem Gegenspieler frei zu blocken. In HZ 1 hat das auch einmal geklappt. Sein Gegenspieler wurde von einem Kölner am 11er geblockt und Lanig kam am kurzen Pfosten in Höhe des 5ers frei zum Kopfball. Der Ball ging aber direkt auf Müller, der dann gehalten hat. Ist leider nicht in der Zusammenfassung bei Sky mit drin, aber ein schönes Beispiel, wie hilfreich es gerade auch für Teams mit spielerischen Defiziten sein kann, ordentliche Standards im Repertoire zu haben.

 

[spatz]

Vor allem weil es trainierbar ist. Das beste Beispiel (@Big Shot Rob) hat Tuchel übrigens gegen Köln präsentiert bekommen. Da wurde versucht, Lanig nach jeder Ecke beim Einlaufen von seinem Gegenspieler frei zu blocken. In HZ 1 hat das auch einmal geklappt. Sein Gegenspieler wurde von einem Kölner am 11er geblockt und Lanig kam am kurzen Pfosten in Höhe des 5ers frei zum Kopfball. Der Ball ging aber direkt auf Müller, der dann gehalten hat. Ist leider nicht in der Zusammenfassung bei Sky mit drin, aber ein schönes Beispiel, wie hilfreich es gerade auch für Teams mit spielerischen Defiziten sein kann, ordentliche Standards im Repertoire zu haben.

Wenn ich mich nicht täusche, trainiert sowas sogar Barca. Die Geschichte, wo Pique beim Eckball 2 Verteidiger wegdrückt und Puyol dahinter einköpfen kann (wo war das nur nochmal ), hab ich bei denen schon öfter gesehen.

 

[Michael der Echte]

Ich denke nicht das LvG etwas gegen Eigeninitiative haette, es hindert doch keiner die Spieler nach dem Training noch Freistoesse zu ueben, bei Ecken ist das natuerlich etwas anderes. Wenn man bedenkt das man zur Zeit von Ballack praktisch nur davon gelebt hat und jetzt ist das alles weg, wobei eben DvB und Micho in dieser Hinsicht, hinten wie vorne, schon sehr stark waren, die sind aber nunmal nicht mehr dabei. Als grossen Kopfballspieler kann ich im Kader nur noch Klose sehen und der spielt ja zumeist nicht.

 

[heiko2183]

Zu den Standards:

Ich meine mal bei Rangnick gelesen zu haben, dass er irgendwas in dieser Richtung sagte: "Tore nach Standards machen circa 20-30 % der Gesamtanzahl der Tore aus, insofern wird natürlich bei uns auch ein Viertel/ein Drittel der Trainingszeit darauf verwendet."

Die oben gepostete Aussage von Tuchel, dass man Standards nur schwer trainieren kann, halte ich im Übrigen für falsch. Gerade bei Standards lasssen sich Abläufe einstudieren bzw gegnerische Taktiken simulieren.

Zwei Studienkollegen von mir haben gerade ihre Abschlussarbeit über Eckballvarianten im Profifussball (speziell WM) geschrieben und sind da auch auf sehr interessante Ergebnisse gekommen. Zum Beispiel führten die Varianten wo der Eckball kurz ausgeführt wird viel häufiger zu einem Torabschluss als die herkömmliche Variante.

Gerade die Spanier haben fast alle Ecken kurz ausgespielt und es ist wohl dann Schicksal oder Pech, dass die Deutschen durch den einzigen "normal" getretenen Eckball das Tor kassierten.

Wobei sich in den letzten 4-5 Jahren da auch viel verändert hat. Die meisten Mannschaften verteidigen bei Eckbällen im Raum oder eben in einer Mischform und da wird das Freiblocken einzelner Spieler schon erschwert.

Mir fällt jedenfalls auf, dass es nur sehr sehr selten wirklich kreative Varianten gibt.

Ich würde IMMER 2 Spieler aussen beim Eckball platzieren. Wenn der Gegner dann auch 2 Spieler aus dem 16er abzieht habe ich das Verhältnis Angreifer-Verteidiger zu meinen Gunsten verändert und kann den Ball in die Mitte schlagen. Falls der Gegner nur einen Spieler nach aussen zieht sollen die beiden äusseren Spieler die kurze Variante ausspielen und demnach den Ball mit Schnitt zum Tor auf den langen Pfosten bringen.

Mourinho hatte damals mit Porto auch gerne mal keinen Spieler am Pfosten und dafür aber 2-3 Stürmer an der Mittelinie lauern um möglichst die Abwehrspieler des Gegners hinten zu halten.

Bei Barca sieht man im Übrigen nur selten eine Variante wo der Ball direkt reingeschlagen wird. Ausser Puyol und Keita würde ich auch keinen Spieler wirklich als offensiv kopfballstark bezeichnen. Da wird auch fast immer eine kurze Variante gespielt. Wieviele bzw welche Spieler dann im 16er lauern ist aber auch gegnerabhängig.

 

[stubbinski]

Robben bricht Training ab

panik:

 

[Malte]

Robben bricht Training ab

panik:

weil er von van Gaal zusammen mit Gomez geschont wurde. Siehe:

http://www.fcbayern.t-home.de/de/aktuell/news/2011/28148.php

Da macht die Bild wieder Lärm um nichts, um die Klicks zu steigern. Die Werbekunden freuts.

 

[stubbinski]

Bei Robben muss man leider jede, noch so kleine Verletzung ernst nehmen.

 

[Michael der Echte]

falls Robben gegen Mainz pausieren sollte wird die Welt auch nicht untergehen, man muss in Mainz auch 3 Punkte ohne Robben holen koennen. Ribery ist ja wieder zurueck und war gegen Hoffenheim auch sehr stark. Mir ist es lieber Robben fehlt gegen Mainz als bei Inter.

 

[mass]

Sehe ich ähnlich und glaube zudem, daß es für Robben zu einer Halbzeit in Mainz sicherlich auch reichen wird. Ich glaube allerdings nicht, daß man dort die 3 Punkte so einfach auf nem Zwischenstopp in Richtung Mailand mitnehmen kann. Das wird ein hartes und laufintensives Spiel und ich hoffe das team denkt nicht schon komplett an das CL-Spiel am Mittwoch. Dann wird es ganz ganz schwierig in Mainz.


Laut einem Bericht im heutigen Donnerstagskicker steht Kroos mit seinem Berater vor einer Vertragsverlängerung bis 2015. Der Platz im zentralen Mittelfeld neben Schweinsteiger soll wohl mittelfristig mit Kroos verplant sein. Bin gespannt ob er sich da gegen Gustavo durchsetzen wird können.....

 

[stubbinski]

Entwarnung bei Gomez und Robben