Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Plissken]

So gern ich den Uli auch mag aber hier bin ich ganz auf seiner Seite. Was irgendwelche "Ultras" von sich geben, kann sowieso niemand ernst nehmen. Geschweige, dass die irgendwie Einblick und wohl auch keine Ahnung von dem ganzen Kram haben.

Aber dass man einen "Hassgegner", wie reg ja auch schrieb, haben kann, erschließt sich mir sowieso nicht. Selbst den FC Kölle hasse ich nicht.

 

[Apollo Schwabing]

@reg31

Ich poste aber es wird die letzte zu diesem Thema sein. So sehr ich deine 'Insidererlebnisse' lese, so sehr nervt es dass du ca. In jedem 2. Post andere als die 'schlechteren' resp als die 'unwahren' Fans darzustellen probierst. (aber noch stolz hier posten wie sehr du auf die hannoveransche Robert-Enke-Merchandising-Maschinerie aufgesprungen bist) Ich habe definitiv noch nirgends ein Plakat mit 'Tod und Hass dem XY' aufgehaengt.... Zudem jammerst du rum dass die aktuelle Leistung von Hannover nicht landesweit gehuldigt wird, Fans von gegnerischen Vereinen die nicht 'lokal' sind, sind dir aber ein Dorn im Auge.

Denen europaeischen 'Fussbalfans' die ich im Laufe der Zeit kennengelernt habe, war das eher immer suspekt....

Man wird seinen Grund haben warum man nicht 59 pleite gehen laesst, Hoeness legt sich nicht mit halb Muenchen 'aus privaten Eitelkeiten' an....

 

[Zapator]

Zitat kicker online

Außerdem betonten die Bayern, dass es kein Darlehen und keine Bürgschaft für die "Löwen" und keine Investition bei 1860 München gebe. Es seien lediglich 2,1 Millionen Euro Verbindlichkeiten, die am 31. Januar von den "Blauen" nicht beglichen werden konnten, bis zum 15. Juli gestundet worden. Dies sei nach dem deutschen Aktiengesetz die Pflicht des Vorstandes gewesen, um die Insolvenz eines Schuldners zu verhindern.

Wenn das alles ist sind die Superfans entweder schlecht informiert oder noch mehr neben der Spur als ich gedacht habe.

Was ich auch nicht recht verstehe ist warum man sich so aufregt dass Neuer ein Schalker Fan ist.
Bei van Bommel haette es auch niemanden interessiert ob er Eindhoven Fan war als 18-Jaehriger.
Bayern hat mit jedem Verein eine "Feindschaft", Schalke steht da sicher nicht ganz oben auf der Liste.
Oder mach das "Ultra" den Unterschied?

Fakt ist dass keiner der Spieler die bereits im Kader sind sich den A.. im Spiel aufreissen weil sie das beste fuer den Verein wollen.
Das wuerden wir Forum-User vielleicht, aber die Spieler sind zum einen Egoisten und zum anderen Geldverdiener fuer die der Verein nur Mittel zum Zweck ist.
Deshalb passt Neuer da genau rein, zu glauben dass selbst einer wie Schweini mit dem Herzen an Bayern haengt ist Fanromantik (siehe Hoeness' Kommentar nach der Vertragsverlaengerung).

 

[Michael der Echte]

@Rashid

erstens ist Beckenbauer nunmehr in der 2. oder sogar 3. Reihe aber als er als Praesident angefangen hat, war er sicherlich absolut 1. Reihe. Das mit den Sporen bei anderen Vereinen verdienen ist ja loeblich, aber welcher Verein sollte das sein, ohne das sofort die Fans austicken und denjenigen Spieler als Verraeter titulieren. Zum anderen hat Kahn durch sein Studium und seine weitere Weiterbildung eine andere Voraussetzung als die anderen Spieler die sich irgendwo in der Jugendarbeit oder Scouting verdingen, diese sind zu Recht in der Kritik, denn die koennen nur auf eine Fussballerkarriere zurueckblicken, aber auf mehr nicht. Ein weiteres Problem ist doch nicht den weitblick einen verdienten Manager zu holen, denn der will sicherlich seinen eigenen Weg gehen, ausserdem kann ich mir vorstellen das einige gute wie Allofs abwinken, einen Kuntz kann man in Muenchen nicht vermitteln, und Schmadtke ist doch kein guter Manager, erst mit Slomka kam der Erfolg nach Hannover, vorher war da nichts. Was Hopfner betritt ist das schon richtig, aber das hat doch nichts mit der Sache zu tun, das er eben keine sportlichen Entscheidungen trifft, das macht der Vorstandsvorsitzende und der Manager, Hopfner gibt nur seinen Segen was das finanzielle angeht, er kann also sagen ob man Neuer fuer Summe xy holen kann und ob man das Gehalt finanzieren kann, mehr nicht, er wird sicherlich nicht bewerten ob Neuer eine noetige Neuverpflichtung ist. Ich verstehe auch durchaus was Du meinst, aber man muss sich eben der Realitaet stellen. Diese beinhaltet nunmal das Kahn einiger der wenigen waere der sich einmischen darf und vielleicht diese Taetigkeit des Sportdirektors uebertragen bekommen koennte. Alle anderen waere sehr sehr schwierig.

 

[Rashid]

@ Michael

Ich verstehe jetzt nicht ganz, welche Fans da durchdrehen sollten, wenn Kahn woanders als Sportdirektor anfangen würde. Warum sollten sich die Bayern-Fans aufregen, wenn Kahn bei einem anderen Verein als Sportdirektor anfangen würde?
Es wäre doch kein Problem, wenn er sich für ein paar Jahre bei einem Drittligisten als Sportdirektor versuchen würde und dort etwas Aufbauen würde, oder neue Strukturen in den Verein bringen würde.
Kahn würde vielleicht bei einigen wenigen Vereinen und deren Fans auf Ablehnung stoßen, aber ein Großteil, vor allem im unteren Bereich, würde darin wohl kein großes Problem sehen.

Es ist ja auch nicht der Fall, dass im sportlichen Bereich alles super läuft und man Kahn in Ruhe anlernen könnte. Es geht doch darum im Jugendbereich und im Scouting etwas aufzubauen. Und da würde ich schon mal gerne vorher sehen, was Kahn da so für Ideen hat.
Wenn es im Jugend- und Scoutingbereich keine Probleme geben würde, dann könnte man es vielleicht auch direkt mit Kahn versuchen, aber so ist es nun mal nicht.

Außerdem bezweifle ich auch, dass ihn sein Studium oder seine Praktika großartig weiterhelfen würden. Er wird nie in die Position kommen alleine die Finanzpolitik des Vereins zu steuern, war Hoeneß auch nicht.
Mir geht vor allem um den sportlichen Bereich. Seine paar Praktika reichen da als Nachweis nicht aus. Soll er doch mal irgendwo in der 3.Liga oder Regionalliga zeigen was er da so gelernt hat.

Das gilt natürlich auch für Scholl, Tarnat, Nerlinger oder dem ehemaligen Südamerika-Fuchs Elber als Scout.
Die hätte ich ohne Nachweis von Leistungen niemals geholt. Ich hätte allen gesagt, wenn ihr euch woanders bewiesen habt, können wir gerne nochmal drüber reden.
Wenn der FC Bayern in der Vergangenheit mal ein paar Talente holte, wurde immer gemeckert, dass der FC Bayern kein Ausbildungsverein sei und dies auch völlig zu recht.
Aber bei der Besetzung wichtiger Posten im Jugend- und Scoutingbereich oder bei dem Posten des Sportdirektors wird genau so vorgegangen und keinen regt es auf.

Zu Schmadtke:

Schmadtke hat bei Aachen eine gute Arbeit geleistet. Vor allem zusammen mit dem ehemaligen Aachener Chefscout Jakobs, den Schmadtke jetzt zu H96 geholt hat. Übrigens auch ein Vorteil, wenn man mal bei verschiedenen Vereinen tätig war. Man arbeitet mit vielen verschieden Menschen zusammen, teilweise findet man sogar absolute Experten auf ihrem Gebiet, an die man sich erinnert, wenn man irgendwo neu antritt und neue Strukturen aufbauen muss.
Glaubst du andere Vereine hätte nicht gerne Ya Konan, Abdellaoue oder Pogatetz heute in hrem Kader stehen. Das sind absoluter Kracher die 96 da geholt hat. Und das ist auch Schmadtkes Verdienst. Er muss es nicht sein, der in Norwegen von Stadion zu Stadion zieht, aber er muss die richtigen Leute installieren, die genau das für ihn tun.

Ich meinte übrigens auch nicht, dass man Schmadtke oder Kuntz verpflichten sollte. Mir gefällt es nur nicht, wie leicht man bei Bayern in diese Position gelangt.

 

[Grimon]

Ich bin nun seit vielen Jahren Bayern Fan, aber das „Problem“ Neuer versteh ich einfach nicht. Was soll das überhaupt? Es wirkt doch eher so als ging es den Stadionfans/Ultras was auch immer ums Prinzip und nicht um den Verein.
Wenn ich Fan bin will ich das Beste für meinen Verein. Neuer ist einer der besten Torhüter. Und mMn ein sympathischer noch dazu. OK, er war bis jetzt Schalker und auch noch ein Schalker-Fan. Aber das kann kein Kriterium sein! Denn wo ziehen wir dann die Grenze? Jeder Profifussballer ist als Fan eines Vereins aufgewachsen. Nur die wenigsten Jugendspieler konnten zu Beginn ihrer Karriere dann auch dorthin wechseln. Wenn ein 13jähriger Schalke-Fan jetzt das Angebot bekommt in die Bayern-Jugendmannschaft zu wechseln, was dann? „Darf“ er das? „Muss“ ich ihn als richtiger Fan nun ausbuhen?
Das ist doch alles völliger Kindergarten-Quatsch.
Fan von einem Verein kann man ein Leben lang bleiben.
Spieler aber nicht. Die müssen/können/dürfen wechseln.
Wen wollen diese Fans lieber: Den Münchner Lell oder z.B. den Dortmunder Götze? Sollte die Antwort Lell heißen, kann mir keiner dieser sog. Fans erzählen er wolle das beste für den Verein. Dann geht es nur um irgendwelche Ideologien.

 

[reg31]

@reg31

Ich poste aber es wird die letzte zu diesem Thema sein. So sehr ich deine 'Insidererlebnisse' lese, so sehr nervt es dass du ca. In jedem 2. Post andere als die 'schlechteren' resp als die 'unwahren' Fans darzustellen probierst. (aber noch stolz hier posten wie sehr du auf die hannoveransche Robert-Enke-Merchandising-Maschinerie aufgesprungen bist) Ich habe definitiv noch nirgends ein Plakat mit 'Tod und Hass dem XY' aufgehaengt....

Ich verstehe jetzt nicht, was das direkt mit meinem Posting zu tun hat, Apollo. Schlechte Laune oder warum machst du mich hier so an?

Ich habe vorhin zwischen zwei "Fangruppen" differenziert, weil das die Boulevardpresse, die Doppelpassalkoholiker und die Bayernoffiziellen auch tuen momentan und zwar um "aktive Bayernfans", die eine andere Meinung vertreten zu diffamieren.
Es kann doch nicht sein, dass eine gar nicht mal so kleine Gruppe an Bayernfans in den Dreck gezogen wird, weil sie eine andere Meinung haben als Hoeneß und Co. Ich verstehe das mit der Antipathie gegen Neuer auch nicht, aber kann das mit den 1860ern verstehen, weil ich auch angepisst wäre, wenn einem Verein geholfen wird, den ich nicht ausstehen kann. Wenn du so einen Verein nicht hast, ist das ok, aber dann akzeptier bitte auch, dass es tausenden in Deutschland anders geht.

Bitte beweis mir, dass ich in jedem zweiten Posting sowas schreibe...wir reden doch in diesem Forum überhaupt nicht über Fankultur. Kann also gar nicht sein. Das sind unfaire Unterstellungen deinerseits.

Wenn du mich nicht leiden kannst, setz mich auf Ignore und gut ist.

Und es ist doch nunmal Tatsache, dass in Deutschland die Vereinsoberen am liebsten hohe Eintrittspreise wollen, Fans die stundenlang im Stadion konsumieren und viel Geld ausgeben und danach wieder ruhig nach Hause gehen, selbst wenn es nicht so läuft. Gleichzeitig bemerken dann z. B. Hoeneß und Co irgendwann auch, dass die Stimmung bei ihnen in der Bude ziemlich schlecht ist und denken sich wohl, dass ein Hexenkessel vielleicht doch 1-2 Siege im Jahr zusätzlich bescheren würde... ich erinnere nur an Hoeneß Wutrede mit dem Kommentar: "Für die schlechte Stimmung, da seid ihr doch verantwortlich"...das sehe ich halt anders. Logen und VIPs bringen keine Stimmung und sind für mich auch keine Fans sondern Konsumenten des Produkts Fussball. Daher trenne ich zwischen Fans und Konsumenten...du kannst das anders sehen, ist dein gutes Recht...

 

[Professor Moriarty]

Ich war ja nun auch bei vielen Löwenspielen (freiwillig) mit dabei, wa zu Bayernligazeiten auch viel auswärts (fahren mit der S-Bahn aufs Land ) und weiss von daher sehr wohl, wie verhasst wir bei denen waren und auch heute noch sind. Die haben ja inzwischen gar keine eigene Identiät mehr, von daher identifizieren sie sich nur noch über den Hass auf uns. Da empfehle ich mal ein Ama-Derby (was ja wohl nächste Saison wieder stattfindet), da wird überdeutlich wie tief der Hass auf die Roten verwurzelt ist. Von daher ist die Denke vieler FCB Fans einfach nachvollziehbar.

Das sehe ich eben genauso, die "kleinen" Derbys sind ein gutes Stichwort, sogar bei der U-19 hat es schon gekracht. Hier einmal ein paar Impressionen, wie sehr sich da deren Hass entlädt:


http://www.rp-online.de/sport/fussb...beim-Muenchner-Derby-verletzt_aid_509823.html

http://www.tz-online.de/nachrichten...ungen-zwischen-loewen-bayernfans-1164564.html

http://www.merkur-online.de/lokales...ndalierende-fans-legen-u-bahn-lahm-78554.html

http://www.handelsblatt.com/sport/f...nde-des-kleinen-muenchner-derbys/2647152.html

Die Blauen sind schon immer ganz geil, wenn es gegen uns geht. Ich kann die Ergüsse vieler in diversen Foren schon gar nicht mehr lesen. Selbstverständlich kassieren die Bayern da eh nur Prügel, mindestens jeder Zweite hat einen der Roten schon persönlich verprügelt. Es stört sie sogar, dass die Schickeria medial so viel Aufmerksamkeit wegen deren Aktionen bekommt, das sind ohnehin nur Luschen, die regelmäßig in den kleinen Derbys von überlegenen Blauen auf die Mütze bekommen, sogar wenn sie in großen Gruppen unterwegs sind. Dabei weiß ich zumindest in einem Fall, dass die Schickeria ganz sicher nicht organisiert unterwegs war und die Blauen meinten damals Stolz, sie hätten Hunderte dieser Gruppe zerlegt. Ich habe ganz anderes von Außenstehenden gehört , aber wie dem auch sei. Stark wie noch nie sind diese Vollpfosten dann meistens nur, wenn es wie folgt abläuft:

Gewalt zwischen Fußballfans Löwen-Anhänger: Brutale Attacke auf Bayernfans

Bis zu 50 vermummte Anhänger des TSV 1860 haben das Vereinsheim des Bayern Fanclubs “Schickeria” beschädigt – und einen jungen Mann verletzt.

Zahlreiche Fußballfans des TSV 1860 haben in der Nacht zum Samstag Anhänger des FC Bayern brutal angegriffen. Die Attacke spielte sich vor dem Vereinsheim des Bayern-Fanclubs “Schickeria” in Obersendling ab. Ein Bayern-Fan wurde im Gesicht verletzt, ein Angreifer brach sich den Arm. Die Polizei nahm fünf Löwen-Fans vorläufig fest und fahndet nach den übrigen Tätern.

Die Auseinandersetzung begann laut Polizeisprecher Peter Beck am Freitagabend gegen 23.15 Uhr, als 20 bis 50 dunkel gekleidete und teilweise vermummte Löwen-Fans in der Zielstattstraße ein Auto angriffen. In dem Ford saßen drei Bayern-Fans, die gerade das Vereinsheim der “Schickeria” verlassen hatten. Die Angreifer zertrümmerten mit Füßen und Fäusten Heck-, Front- und Seitenscheiben des Fahrzeugs. Sie rissen auch die Beifahrertür auf und schlugen dem neben dem 19-jährigen Fahrer sitzenden 22-jährigen Münchner ins Gesicht. Er erlitt ein Hämatom am rechten Auge und einen Riss am Nasenrücken. Zur selben Zeit wurde auch das Vereinsheim attackiert. Die TSV-Fans beschädigten die Eingangstür des Hauses und warfen eine Fensterscheibe ein.

Noch vor dem Eintreffen der Polizei flüchteten die Täter. Im Rahmen der Sofortfahndung aber machten die Beamten fünf Männer dingfest. Sie sind zwischen 22 und 46 Jahre alt und fast alle der Polizei bekannt. Sie wurden vorläufig festgenommen, später aber wieder entlassen. Ein 22-Jähriger hatte sich offenbar beim Schlagen gegen die Tür des “Schickeria”-Hauses den Arm gebrochen.

Laut Polizei machen die mutmaßlichen Täter keine Angaben . Bei der ,,Schickeria” handelt es sich um eine sogenannte Ultra-Gruppierung, also den besonders harten Kern der Bayern-Fans. Ob die Angreifer auch zu den Ultras der Löwen-Szene gehören, ist nach Angaben der Polizei noch nicht geklärt. Die Polizei sucht Zeugen, die das Geschehen beobachtet haben (Telefon 089/2910-0).

Der Angriff sei aus heiterem Himmel gekommen, sagt Thomas Emmes, der beim Fanprojekt München die Bayern-Anhänger betreut. Ihm sei keine Provokation im Vorfeld bekannt. Beunruhigend sei der Angriff auch, weil bislang gegolten habe, dass man die Räume der gegnerischen Anhänger nicht attackiere: “Das war ein ungeschriebenes Gesetz.” Der für die Löwen zuständige Betreuer des Projekts wollte sich nicht zu dem Vorfall äußern.
Quelle:www.sueddeutsche.de

Das zum Thema feige Schickeria! Ich finde da kann man auch als Außenstehender festhalten: Die sollten lieber vor der eigenen Hautür kehren.

Mir geht es darum: Für Außenstehende mögen die Standpunkte von mir und "bombe" mitunter schwerer nachvollziehbar sein und Hilfen für die Blauen rational erscheinen. Als Fan erlebt man allerdings über Jahre hinweg doch so einiges und hat da eine emotionalere Sichtweise, was meiner Meinung nach ganz normal ist. Die Blauen entwickeln sich immer mehr zu einem Haufen, deren Identität nur noch der Hass gegen uns ist. Das zeigen sie bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Insofern haben wir die Schnauze voll, wenn man ihnen wie auch immer unter die Arme greift, selbst frühere Hilfen waren eher Ansporn die Roten noch mehr zu hassen. So gesehen, wie bereits erwähnt, sehe ich diesen gegen uns stets hasserfüllt auftretenden Löwen auch gern beim Sterben zu!

 

[le freaque]

Ich bin kein Münchner und sehe es trotzdem wie Bombe und Red Shadow. Ich war da jahrelang eher unemotional und betriebswirtschaftlich eingestellt, inkl natürlicher Antipathie - aber wen es sich irgendwie rechnet, soll's mir egal sein, so in etwa. Bei mir brachte die Ära Beeck/Stoffers den endgültigen turnaround. Was in der Ägide abging, war für mich derart dummdreist und ausverschämt, dass es nicht mehgr gutzumachen ist. Dazu kommt die Entwicklung im Netz, respektive in Löwenforen, wo seit jener Zeit zum guten Teil ein derartig abartiger Absud der Menschheit um und vor sich hin geifert, dass jeder, der nur ein Mindestmaß an Zivilsation oder gar Erziehung genossen hat, sich nur schaudernd abwenden kann. Für echte Zitate würde man hier achtkantig rausfliegen und zwar völlig zu Recht.
Und daran hat sich unter Schneider, dem ich persönlich gerne eine gewisse Integrität zubillige, nichts, aber auch gar nichts geändert. Die Fans der 60er sind großen Teils zu einer derart miltant-hasserfüllten Fraktion geworden, dass eine Zusammenarbeit oder Unterstützung mMn weder Sinn macht, noch im Sinne des FCB und seiner Mitglieder/Anhänger vertretbar ist. In keiner Weise, irgendwann langt es, wenn man bedenkt, wer hier Koch und wer Kellner ist.
Da rechtfertigen mMn auch die 4,5 Mio pro Jahr nichts, die man sicher zu einem guten Teil wieder reinholen könnte, wenn man im Gegenzug vom Dogma "Die Allianz Arena ist ein reines Fußballstadion" abweicht. Ich hab nichts gegen Biathlon oder Bon Jovi in der Arena, so heilig ist der Rasen nun auch nicht.

 

[le freaque]

Bei Neuer bin ich da entspannter. Ich bin zwar gegen eine Verpflichtung, aber nicht wegen des Ultrazeugs oder der Eckfahne. Der ist Profi und würde seinen Job super machen, da bin ich sicher. Was er vorher getrieben oder gesagt hat, ist mir egal, war mir bei Klinsmann egal, ist jetzt nicht anders.
Ich denke nur, dass wir im Tor auch so mit Kraft gut aufgestellt sind und die ca 20 Mio sind mir bei einem Jahr Vertragsrestlaufzeit einfach viel zu teuer, wenn ich bedenke, wo unsere eigentlichen Baustellen sind - und die sind nicht im Tor. Ich will gute IV und einen guten LV oder RV und nicht da sparen, um Manuel Neuer für 20 Mio zu kriegen, quasi als Prestigekauf, der er eben mittlerweile ist. Das ist das Gleiche Ding wie bie Gomez. Toller Stürmer, keine Frage, aber wir waren mit Klose/Toni/Olic für die Saison schon gut aufgestellt, 35 Mio nur um ihn zu kriegen, war da einfach Unsinn, das sehe ich bis heute so.
Das ist dieses "nach einer schwachen Saison hauen wir richtig Kohle raus" Prinzip, was mir seit jeher widerstrebt, weil da tatsächliche Baustellen udn tatsächliche Marktwerte völlig ausser Acht gelassen werden, "wir kriegen den, wenn wir wollen". Ulis Auftreten jüngst bei Breuckmann verursachte da reines Grausen bei mir. Fürch-ter-lich. 20 Mio für Neuer bei einem Jahr Restlaufzeit und einem Kraft, den wir schon haben...25 Mio für Coentrao, der mit seiner Spielweise überhaupt nicht hinter (!) Ribery passt...da kommt's mir hoch. Ohne Sinn und Verstand kaufen, kaufen, kaufen, wir waren schließlich nicht Meister. Das will ich nicht. Womöglich noch Vidal, weil wir erst 5 Sechser haben...
Und am Ende haben wir wahrscheinlich keinen neuen IV von Format und keinen Wingerbackup, weil es dann heißt: "der FC Bayern ist schließlich nicht die Bank von England, wir haben den Kader, der vor zwei Jahren im CL-Endspiel stand, für 60 Mio super verstärkt, jetzt sind Mannschaft und Trainer in der Pflicht". Ich sehe es schon kommen.

 

[Arielle]

@Bombe + Red Shadow, was Ihr da in Euren Postings 5552 + 5569 beschreibt ist schon krass. So wird das bei uns wirklich nicht wahrgenommen.
Mal kurz geschildert was bei uns so "abläuft". Bayern ist das nonplusultra und dann kommen "relativ viele Clubfans". Da die 60iger (fans) eher leiser sind und sich immer bloß aufspielen, wenn irgendwo ein Trainingslager ansteht, hört man so gut wie gar nichts von den fans. Es gibt da so einen Spruch, "es gibt koan 60ger der noch alle Zähne hod". Kurz sie werden nicht so richtig ernst genommen, incl Verwandtschaft.
Ich kann Euch allerdings jetzt besser verstehen, wenn man grundlos so extrem angegangen wird und sogar Hetzjagden organisiert werden, so wie das Red Shadow schildert, dann würde ich auch dafür kämpfen, dass man keinen einzigen Cent an die blauen Schweine (kommt dann leichter über die Lippen) überweist.

 

[Plissken]

@Bombe + Red Shadow, was Ihr da in Euren Postings 5552 + 5569 beschreibt ist schon krass. So wird das bei uns wirklich nicht wahrgenommen.
Mal kurz geschildert was bei uns so "abläuft". Bayern ist das nonplusultra und dann kommen "relativ viele Clubfans". Da die 60iger (fans) eher leiser sind und sich immer bloß aufspielen, wenn irgendwo ein Trainingslager ansteht, hört man so gut wie gar nichts von den fans. Es gibt da so einen Spruch, "es gibt koan 60ger der noch alle Zähne hod". Kurz sie werden nicht so richtig ernst genommen, incl Verwandtschaft.
Ich kann Euch allerdings jetzt besser verstehen, wenn man grundlos so extrem angegangen wird und sogar Hetzjagden organisiert werden, so wie das Red Shadow schildert, dann würde ich auch dafür kämpfen, dass man keinen einzigen Cent an die blauen Schweine (kommt dann leichter über die Lippen) überweist.

Aber das Ganze hat doch erstmal nichts mit dem Verein 1860 München zu tun, sondern mit deren Fans. Zwar kann ein Verein solchen Gruppierungen versuchen Einhalt zu gebieten und Ihnen möglichst keine Plattform zu liefern, aber letztendlich ist der Verein doch "erst mal" schuldlos an extremen Fangruppierungen.
Man kann so vielleicht verstehen, dass man solchen "Fans" eine Grundlage für deren Attacken entziehen will, nämlich einen soliden Verein in den oberen Ligen, aber ob 1860 München vor die Hunde geht oder nicht, diese Bekloppten sind doch noch da.

 

[molly]

.....20 Mio für Neuer bei einem Jahr Restlaufzeit und einem Kraft, den wir schon haben...25 Mio für Coentrao, der mit seiner Spielweise überhaupt nicht hinter (!) Ribery passt...da kommt's mir hoch. Ohne Sinn und Verstand kaufen, kaufen, kaufen, wir waren schließlich nicht Meister. Das will ich nicht. Womöglich noch Vidal, weil wir erst 5 Sechser haben...
Und am Ende haben wir wahrscheinlich keinen neuen IV von Format und keinen Wingerbackup, weil es dann heißt: "der FC Bayern ist schließlich nicht die Bank von England, wir haben den Kader, der vor zwei Jahren im CL-Endspiel stand, für 60 Mio super verstärkt, jetzt sind Mannschaft und Trainer in der Pflicht". Ich sehe es schon kommen.

:thumb:

TW 20 Mio Neuer finde ich auch sehr teuer (max 12-15)
RV 25 Mio Coentrao bei dem Preis lieber van der Wiel (10-15)
IV Höwedes, Boateng (10-12)
6 würde ich auch nicht kaufen
Bei einem Backup für Ro$$ery bin ich mir nicht sicher.

@Bombe, Red Shadow, da ich aus einem anderen Kulturkreis komme, Hoch im Norden :clown:, dennoch wäre es günstiger solche Blauen einfach zu ignorieren. Vom menschlichen her kann ich natürlich verstehen das man dem erklärten Feind nicht den Dreck unterm Nagel wünscht. Aber hier geht es um Eure Millionen nicht um die von den Blauen.

Gerade im Moment braucht die Mannschaft FCB den 12 Mann.

 

[Arielle]

Aber das Ganze hat doch erstmal nichts mit dem Verein 1860 München zu tun, sondern mit deren Fans. .... .

ja stimmt schon, aber : passt_gerade_Vergleich :

wenn sich bei irgend einem Spiel - egal welcher Verein - die Fans extrem daneben benehmen dann gibt es in der Regel für derartige Vergehen ja auch Strafen vom DFB. Geisterspiel, Geldstrafen ect. Der Verein selbst hat da nichts gemacht. Keinen Bierbecher geworfen nix gar nix.

 

[Moritz]

Die von Bombe und Shadow geschilderten Vorfälle sind natürlich heavy und machen die Wut auf die 60er nachvollziehbar. Diese Dinge bekommt man ja außerhalb Münchens nicht mit.

Jetzt kommt das ABER! Aber das sind erstens die Fans und nicht der Klub und zweitens ist man durch das Stadion eine gewisse Schicksalsgemeinschaft mit denen eingegangen und aus wirtschaftlicher Sicht ist es das Vernünftigste und auch aus rechtlichen Gründen einzig Richtige den Löwen so zu helfen, dass sie uns als Mieter und Schuldner erhalten bleiben. Bei einer Insolvenz bekämen wir (wahrscheinlich) nix, bei einem Fortbestand reden wir von 4,5 mio bis 2025 plus 2,1 mio Altverbindlichkeiten. D.h. wir reden über rund 65 mio. Da finde ich das Vorgehen vom FC Bayern alternativlos!
Einfach noch Konzerte und Events austutragen um die Lücke aufzufangen, wie Freaque geschrieben hat, geht ja bekanntlich aufgrund geltender Verträge mit der Stadt nicht. Das hat nichts mit irgendwelchen Dogmen zu tun!

Im übrigen finde ich es schon komisch, dass sich nur auf Hoeneß eingeschossen wird, da Vorgänge wie Schulden stunden und Kredite vergeben vom Vorstand beschlossen werden müssen und der AR muss ggfs. noch abnicken. Der Sinneswandel von Hoeneß in dieser Frage ist damit zu erklären, dass hat er kürzlich mal in nem Interview gesagt, dass die 60er jetzt eine Führung hätten mit der man vertrauensvoll zusammenarbeiten kann. Das hat ihn wohl zum umdenken bewogen. Ihn daher als Lügner zu titulieren ist schlichtweg eine Frechheit. Abgesehen davon finde ich die Art und Weise wie die Bedenken vorgetragen wurden indiskutabel, das hätte man anders machen müssen. Zumal das Team jede Unterstüzung braucht um den 3. Platz zu sichern, was primäres Ziel sein muss für Verein, Team und Fans!

Auch in der Neuer Debatte verrennt ihr euch wie ich finde. Neuer ist der bester deutsche Keeper. Kraft hat Potenzial, aber ob er auf das Level von Neuer kommt ist ungewiss. Jetzt hat man die Chance Neuer zu bekommen, wechselt er z.B. zu ManU dann wars das. Finde es nur richtig vom Vorstand wenn man sich um ihn bemüht. Man kann ja nicht vor jedem Transfer in einem basisdemokratischen Prozess sich das ok der Fans holen. Außerdem was spricht gegen Neuer außer das er mal Schalke Ultra war? Wer hat in seiner Jugend nicht irgendwelche Dinge getan auf die er später nicht mehr stolz ist? Neuer ist ein Schalker, war fußballbegeistert und wird da irgendwie reingeschliddert sein. Na und? Er hat sich nie abfällig über den FCB geäußert und ist auch so ein vorbildlicher Sportmann. Bei Kahn waren doch die Einwände genauso, Unsympath und viel zu hohe Ablöse für einen Torwart. Noch in der ersten Saison wurde von den Fans skandiert, sie wollen Aumann zurückhaben. Und retrospektiv betrachtet waren die 5 oder 6 mio DM für Kahn eine der besten Investitionen in der Geschichte des FCB.

 

[LeTimmAy]

Das sehe ich eben genauso, die "kleinen" Derbys sind ein gutes Stichwort, sogar bei der U-19 hat es schon gekracht. Hier einmal ein paar Impressionen, wie sehr sich da deren Hass entlädt:


http://www.rp-online.de/sport/fussb...beim-Muenchner-Derby-verletzt_aid_509823.html

http://www.tz-online.de/nachrichten...ungen-zwischen-loewen-bayernfans-1164564.html

http://www.merkur-online.de/lokales...ndalierende-fans-legen-u-bahn-lahm-78554.html

http://www.handelsblatt.com/sport/f...nde-des-kleinen-muenchner-derbys/2647152.html

Die Blauen sind schon immer ganz geil, wenn es gegen uns geht. Ich kann die Ergüsse vieler in diversen Foren schon gar nicht mehr lesen. Selbstverständlich kassieren die Bayern da eh nur Prügel, mindestens jeder Zweite hat einen der Roten schon persönlich verprügelt. Es stört sie sogar, dass die Schickeria medial so viel Aufmerksamkeit wegen deren Aktionen bekommt, das sind ohnehin nur Luschen, die regelmäßig in den kleinen Derbys von überlegenen Blauen auf die Mütze bekommen, sogar wenn sie in großen Gruppen unterwegs sind. Dabei weiß ich zumindest in einem Fall, dass die Schickeria ganz sicher nicht organisiert unterwegs war und die Blauen meinten damals Stolz, sie hätten Hunderte dieser Gruppe zerlegt. Ich habe ganz anderes von Außenstehenden gehört , aber wie dem auch sei. Stark wie noch nie sind diese Vollpfosten dann meistens nur, wenn es wie folgt abläuft:



Das zum Thema feige Schickeria! Ich finde da kann man auch als Außenstehender festhalten: Die sollten lieber vor der eigenen Hautür kehren.

Mir geht es darum: Für Außenstehende mögen die Standpunkte von mir und "bombe" mitunter schwerer nachvollziehbar sein und Hilfen für die Blauen rational erscheinen. Als Fan erlebt man allerdings über Jahre hinweg doch so einiges und hat da eine emotionalere Sichtweise, was meiner Meinung nach ganz normal ist. Die Blauen entwickeln sich immer mehr zu einem Haufen, deren Identität nur noch der Hass gegen uns ist. Das zeigen sie bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Insofern haben wir die Schnauze voll, wenn man ihnen wie auch immer unter die Arme greift, selbst frühere Hilfen waren eher Ansporn die Roten noch mehr zu hassen. So gesehen, wie bereits erwähnt, sehe ich diesen gegen uns stets hasserfüllt auftretenden Löwen auch gern beim Sterben zu!

ich sehe da nicht, dass da von fußballfans geredet wird, sondern nur von vollpfosten ohne eigenes leben.

 

[Bombe]

Nur ganz kurz noch, um das ganze ein wenig zu relativieren:

Natürlich gibt es auch jede Menge ganz normale Löwenfans. Viele davon befinden sich auch in meinen Freundeskreis, ist also nicht so, dass man hier alle über einen Kamm scheren muss. Trotzdem ist bei vielen Löwenfans der Hass gegen uns so ausgeprägt, dass die oftmals unschöne Züge annimmt. Gibt es natürlich umgekehrt auch aber längst nicht in diesem Ausmass und in dieser Intensität. Immer wieder zu sehen bei den Ama-Derbys, gerne auch nachzuvervollgen im löwenforum ( loewenfreun.de ). Von daher ist der Löwe im Fadenkreuz, wie am Sa gezeigt, durchaus nachvollziehbar.

So und jetzt volle Konzentration auf das Derby bei den Blubberern.
Schei.. FCN! Schei.. FCN !!

 

[Arielle]

( loewenfreun.de ). ...

sorry bombe, aber ich muss da nochmal ganz kurz darauf eingehen.

Nachdem ich kurz in den Forum ein bißchen gelesen habe, will gleichmal was zitieren von dort

...und wenn es nur mit diesem investor möglich wird, mit der stadt die vorhandene MACHBARKEITS-Studie GIESING Realität werden lässt ...nach 2014-spätestens 2015 ( nach ende der aa-namensrechte und logenverträge)...
bist du dann dagegen ?
wir müssen RAUS aus fröttmaning und das wird wohl nur mit einem kompromiss möglich (nämlich bis 2015 drin zu bleiben). gleichzeitig muss der fanszenendruck hoch bleiben...immer weniger nach fröttmaning, damit keiner der herren in versuchung kommt + die Delegiertenwahlen 2012 gewinnen !
ich bin für standort GIESING, egal wie er zustande kommt !

Der "Tenor" von dem Forum - so geht das immer weiter. Die Blauen wollen keine Rettung, sie wollen den Zwangsabstieg und unten rumkrebsen. Der Großteil dieser Fans lebt von Erinnerungen. :komischer_Verein- mit komischen Fans:

 

[Missmatch]

Seit Wochen schon werden die Bayern mit diversen Spielern in Verbindung gebracht. Oftmals sind es jedoch wilde Spekulationen wie etwa jüngst um Andrej Arschawin und Robin van Persie, beide vom FC Arsenal.

Neben Coentrão und van der Wiel wurden zuletzt Gary Cahill (Bolton Wanderers), Jerome Boateng (Manchester City), Arturo Vidal (Bayer Leverkusen), Benedikt Höwedes (Schalke 04), Ivo Ilicevic (1. FC Kaiserslautern), Moussa Sissoko (FC Toulouse) oder Dimitar Berbatow (Manchester United) genannt. Als sicher gilt branchenintern der Wechsel von Schalkes Nationalkeeper Manuel Neuer für rund 20 Millionen Euro.

Angeblich will Bayern für die nächste Saison eine Menge Geld in die Hand nehmen für wahrscheinlich einen Außenverteidiger und zwei Innenverteidiger (und einen Torwart:wo ist der smilie mit dem Heiligenschein

Welchen der oben erwähnten Namen wäre euch am liebsten?

Für die Bayern würde ich mir wünschen, dass sie das Geld am besten in Neuer, Höwedes und Berbatow (oder van Persie) investieren, angenommen alle Spieler wären theoretisch zu bekommen. Den linken AV können immernoch Contento, Gustavo, Prajic oder Badstuber geben.

Anscheinend plant man aber mit Gustavo als Abräumer neben Schweinsteiger. In dem Fall wäre mit Contrao auf links lieber als Lahm, der die Position wieder spielen müsste wenn van der Wiel kommen sollte.

 

[Ray]

habe von van der Wiel nicht allzu gutes gehört....der soll schon des öfteren Probleme in seiner heimischen Liga haben...Coentrao hat mich bei der WM überzeugt gehabt...aber das war wohl eher eine Momentaufnahme

Ein neuen Stürmer wäre für mich überflüssig außer es wäre einer wie van Persie den du auch auf die Flügel stellen kannst , Berbatov brauch ich persönlich nicht (erst recht nicht für die Ablöse die in den Medien herumschwirrt)man hat ja noch Olic und eventuell noch Klose wenn er bereit ist mit seinem Gehalt runterzugehen

Boateng wollte ich schon vor seinem Wechsel zu City , kann in der Abwehr alles spielen und wäre der perfekte Allrounder

Zu Neuer, wäre sicherlich kein schlechter Transfer aber ich persönlich könnte auch drauf verzichten...Vidal Transfer würde ich nicht verstehen denn man hat ja erst Gustavo gekauft gehabt der eine ähnliche Rolle einnehmen kann

Von dem Cahill hab ich gutes gehört aber selber hab ich ihn nicht gesehen und ob ein Engländer seine Insel verlässt wäre die Frage hier...

Mit Höwedes könnte ich gut leben...wäre aber vermutlich auch nicht so der Heilsbringer , ein erfahrener Mann wäre mir da schon lieber (oder beides )