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Ich habe in diesem thread auch das Gefühl, die meisten verstehen schon, wie es gemeint ist, aber da es vom UH gesagt wurde, wollen sie es schlimmer machen als es ist.
Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011
- Ersteller Bombe
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Ich habe in diesem thread auch das Gefühl, die meisten verstehen schon, wie es gemeint ist, aber da es vom UH gesagt wurde, wollen sie es schlimmer machen als es ist.
Solomo
Hundsbua
Ich habe in diesem thread auch das Gefühl, die meisten verstehen schon, was die Botschaft der Aussage ist, aber da es vom UH gesagt wurde, wollen sie es weniger schlimm machen als es ist.
Wer hat jetzt Recht?
Die Aussage IST schlimm. Aber da können wir jetzt wechselweise 100 "nein"-"doch" Post schreiben.
Rashid
Bankspieler
Ich kann die Seite, die hier Hoeneß in Schutz nimmt, schon ein bisschen verstehen.
Der Hauptadressat seiner Aussage sollte bestimmt Van Gaal sein, aber das ändert nichts daran, dass unterm Strich steht "Kraft ist ******e".
Ob er das nun vielleicht wirklich so gemeint hat oder nicht, ist völlig egal.
_______________________________________________________________
Das sehe ich nicht so. Das ewige Geschrei nach einem Führungsspieler ist unerträglich. Wo sind denn diese Leitwölfe bei Spanien oder Dortmund?
Natürlich braucht jede Mannschaft ein paar Spieler die Verantwortung übernehmen wollen, aber es braucht nicht mehr diesen einen einzigen Egomanen im Team und wenn es ihn gibt muss er auch ein herausragender Fußballer sein der zudem noch von der gesamten Mannschaft akzeptiert wird.
In der heutigen Zeit ist das sehr schwer vorstellbar, da hat sich in den vergangen Jahren enorm viel geändert. Hat Klose nicht letztens mal erzählt, dass er bei seinem ersten Länderspiel den Kapitän noch gesietzt hat?
Heute ist es sehr wichtig auf dem Platz als absolute Einheit aufzutreten, wo jedr gerne für den anderen mitläuft. Da haben es die Diven vergangener Tage schwer.
Der Hauptadressat seiner Aussage sollte bestimmt Van Gaal sein, aber das ändert nichts daran, dass unterm Strich steht "Kraft ist ******e".
Ob er das nun vielleicht wirklich so gemeint hat oder nicht, ist völlig egal.
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Nicht nur in dieser Saison, seit 2 Saisons ist bei ihm Stillstand in der fußballerischen Entwicklung angesagt. In der persönlichen Darstellung hat er sich gemausert und windet sich wie die Fähnchen im Wind
Er ist in meinen Augen total überschätzt und geht immer mehr in Richtung des Dampfplaudererprofessors Olaf Thon, nur das der besser Fußball spielen konnte.
Für mich fehlt bei Bayern einfach der absolute Leader.
Und wenn sie den nicht ab nächste Saison irgendwo herbekommen, werden sie auch nächste Saison Probleme haben.
Lahm ist jedenfalls alles andere als ein würdiger Kapitän.
Gruß aus Munich
Das sehe ich nicht so. Das ewige Geschrei nach einem Führungsspieler ist unerträglich. Wo sind denn diese Leitwölfe bei Spanien oder Dortmund?
Natürlich braucht jede Mannschaft ein paar Spieler die Verantwortung übernehmen wollen, aber es braucht nicht mehr diesen einen einzigen Egomanen im Team und wenn es ihn gibt muss er auch ein herausragender Fußballer sein der zudem noch von der gesamten Mannschaft akzeptiert wird.
In der heutigen Zeit ist das sehr schwer vorstellbar, da hat sich in den vergangen Jahren enorm viel geändert. Hat Klose nicht letztens mal erzählt, dass er bei seinem ersten Länderspiel den Kapitän noch gesietzt hat?
Heute ist es sehr wichtig auf dem Platz als absolute Einheit aufzutreten, wo jedr gerne für den anderen mitläuft. Da haben es die Diven vergangener Tage schwer.
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malsch
Banned
Ich verteidige UH nur bzgl. der Aussage zu der Herausnahme von Butt.
Die Art und Weise seiner Abrechnung ist unter dem Strich primitiv und unverschämt.
vG wird noch "professionell" mit ihm abrechen, das ist klar.
Die Art und Weise seiner Abrechnung ist unter dem Strich primitiv und unverschämt.
vG wird noch "professionell" mit ihm abrechen, das ist klar.
Es handelt sich um denselben hinterfotzigen und von seinem Berater fremdgesteuerten Bayernkapitän. Wenn Phillip Lahm ein Interview gibt schalte ich ab. Ich kann das nicht ernst nehmen was er sagt.
Ich wäre gespannt. Wobei ich vG fast für cool genug halte, die Sache insgesamt so stehen zu lassen.
Die Aussage, ist dumm, weil sie denen die es wollen Interpretationsspielraum lässt. UH hat sich nicht zum ersten mal schlecht ausgedrückt, doch er hat doch keinen Grund Kraft einen mitzugeben.
Er tritt in schlechtem Stil wieder gegen VG nach, wobei er inhaltlich recht hat.
malsch
Banned
Das ist der Punkt!
Dein Szenario ist nicht korekt dargestellt.
Kraft wurde nicht als Abteilungsleiter eingestellt, sondern als (kleiner) Mitarbeiter! Er hat keinerlei Kompetenzen! - Wie kann man nur auf so einen Schmarrn kommen?
Hoeneß Aussage war Schei$$e! Und meiner Meinung nach nur dem Umstand mit der Neuer Verpflichtung geschuldet. Ohne wenn und aber!
Trotzdem wird Uli in den Medien und hier im Forum Unrecht getan! Auch unter Berücksichtigung seiner Fehler in den letzten Jahren!
Für Kraft tut es mir wirklich leid!
Dein Szenario ist nicht korekt dargestellt.
Kraft wurde nicht als Abteilungsleiter eingestellt, sondern als (kleiner) Mitarbeiter! Er hat keinerlei Kompetenzen! - Wie kann man nur auf so einen Schmarrn kommen?
Weil für mich der Torwart der Leiter der Abteilung Abwehr ist. Zumindest war dies (de facto) bei Butt der Fall. Und genau deswegen passt das Szenario unabhängig davon für was Van Gaal Kraft selbst vorgesehen haben mag und welche Kompetenzen dieser dann hatte.
Wenn man den Torwart isoliert von der Abwehr sieht, dann muss man natürlich auch annehmen das Uli's Worte auf die Leistung von Kraft gemünzt waren. Das ist aber ein falsches Verständnis.
Es geht eindeutig um die Abteilung Abwehr und die Auswirkungen die die Auswechslung des erfahrensten Mitarbeiters (das war Butt unbestreitbar) auf diese Abteilung hatte.
Edit: Im Grunde verstärkst Du sogar nur mein Argument. Gerade wenn Kraft wie von Dir behauptet nur ein einfacher Mitarbeiter gewesen wäre und keine Kompetenzen gehabt hätte, wäre doch die Ablösung des bisherigen Abteilungsleiters (oder wenn Du magst: desjenigen, der den Laden bislang noch zusammengehalten hat) durch diesen Mitarbeiter erst recht dazu geeignet gewesen, das Chaos in der Abteilung Abwehr zu vergrößern, bzw. die *******e beginnen zu lassen.
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Michael der Echte
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@Guback,
bist Du Beamter oder Lehrer an der Waldorfschule ?
deine Thesen sind nicht realistisch, denn erstmal wenn ich den Job annehme dann traue ich mir diesen zu, also bin ich bei scheitern auch mitverantwortlich, zum anderen wuerde der Firmenchef sicherlich eine fundiertere Urachenforschung betreiben. Normalerweise wird in solchen Faellen eine Pressemitteilung getaetigt. Wie wir danken Herrn xy fuer die Zusammenarbeit und wuenschen Ihm fuer die Zukunft alles gute, manchmal auch die Mitteilung das Herr xz die Unternehmung aus eigenen Wunsch verlaesst und man ihm fuer die Zukunft alles gute wuenscht, niemals wuerde man nachtreten und einen anderen Mitarbeiter diskreditieren.
bist Du Beamter oder Lehrer an der Waldorfschule ?
deine Thesen sind nicht realistisch, denn erstmal wenn ich den Job annehme dann traue ich mir diesen zu, also bin ich bei scheitern auch mitverantwortlich, zum anderen wuerde der Firmenchef sicherlich eine fundiertere Urachenforschung betreiben. Normalerweise wird in solchen Faellen eine Pressemitteilung getaetigt. Wie wir danken Herrn xy fuer die Zusammenarbeit und wuenschen Ihm fuer die Zukunft alles gute, manchmal auch die Mitteilung das Herr xz die Unternehmung aus eigenen Wunsch verlaesst und man ihm fuer die Zukunft alles gute wuenscht, niemals wuerde man nachtreten und einen anderen Mitarbeiter diskreditieren.
mass
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Wenn ich das so lese im heutigen Donnerstags-Kicker, man man man....immer diesselben abgedroschenen Sprüche, diesmal wieder von Schweinsteiger:
a) wir sind im vergleich zu bayer das bessere team
b) wir spielen dominant aber vergeben zu viele Chancen
c) ich habe auch keine lust auf europa-league
Wie oft habe ich das schon gelesen in dieser spielzeit. nur es bleibt festzuhalten: Man hat durch Worte und Ankündigungen alleine noch nicht ein einziges wichtiges Spiel gewonnen in dieser Saison. Ich befürchte, daß bleibt auch so.....Na ja, eventuell verliert ja 96 beim HSV und es reicht auch ein Remis zur zwischenzeitlichen Rückkehr auf Platz 3. :clown:
a) wir sind im vergleich zu bayer das bessere team
b) wir spielen dominant aber vergeben zu viele Chancen
c) ich habe auch keine lust auf europa-league
Wie oft habe ich das schon gelesen in dieser spielzeit. nur es bleibt festzuhalten: Man hat durch Worte und Ankündigungen alleine noch nicht ein einziges wichtiges Spiel gewonnen in dieser Saison. Ich befürchte, daß bleibt auch so.....Na ja, eventuell verliert ja 96 beim HSV und es reicht auch ein Remis zur zwischenzeitlichen Rückkehr auf Platz 3. :clown:
Natürlich ist Kraft mitverantwortlich. Alleine die Geschichte gegen Nürnberg reicht da als Begründung aus. Das hat doch keiner bestritten.
Hat Uli aus seiner Sicht getan. Dass ihm dabei seine eigenen Fehler entgangen sind, soll auch anderswo schon mal vorkommen.
Hat Uli nur gegenüber Van Gaal. Nicht gegenüber Kraft - aber da drehen wir uns im Kreis.
Abgesehen davon dürfte ja wohl allen klar sein, dass der FC Bayern eben kein normales Unternehmen ist. Ich habe nur Omegas Beispiel aufgegriffen und die Rollen von Butt/Kraft in der "Abteilung" etwas an die Verhältnisse beim FC Bayern angepasst. Ich habe das Beispiel nicht stundenlang durchdacht, sondern lediglich versucht die Rolle von Butt in der "Abteilung" Abwehr darzustellen und zu verdeutlichen, weshalb Hoeneß Butt's Ablösung - unabhängig von den Fähigkeiten und der isolierten Einzelleistung von Kraft - als Anfang aller *******e bezeichnet hat. Ihr könnt Euch gerne weiter mit irgendwelchen Kleinigkeiten befassen die im realen Leben doch ganz anders sind - doch das führt zu nix und ist letztlich nur der Versuch sich nicht mit den Kernpunkten auseinanderzusetzen.
Das ist ehrlich gesagt für das Wochenende auch das positivste Szenario das ich mir derzeit vorstellen kann.
Michael der Echte
Bankspieler
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@Guback
es ist nicht der Versuch unsererseits sich Kleinigkeiten auszudenken um das offensichtliche zu erklaeren, sondern deinerseits eine Ausrede fuer das Verhalten von Hoeness zu finden. Wenn Hoeness gesagt haette mit der Umformung der Abwehr hat die ganze Sch... angefangen oder die staendige Veraenderung der Abwehr, dann liese das Raum fuer Spekulationen, ist trotzdem eine Schuldzuweisung an LvG und laesst die anderen Spieler unberuehrt. Was gerne vergessen wird man hat ja auch Druck ausguebt bei anderen Spielern wie Breno und das ging dann gegen Inter grandios in die Hose, darueber verliert dann der Uli aber kein Wort, da haette er ja auch eine Mitschuld, die Wahrnehmung ist schon sehr selktiv von unserem Uli und nur darauf bedacht die Schuld bei anderen zu suchen.
es ist nicht der Versuch unsererseits sich Kleinigkeiten auszudenken um das offensichtliche zu erklaeren, sondern deinerseits eine Ausrede fuer das Verhalten von Hoeness zu finden. Wenn Hoeness gesagt haette mit der Umformung der Abwehr hat die ganze Sch... angefangen oder die staendige Veraenderung der Abwehr, dann liese das Raum fuer Spekulationen, ist trotzdem eine Schuldzuweisung an LvG und laesst die anderen Spieler unberuehrt. Was gerne vergessen wird man hat ja auch Druck ausguebt bei anderen Spielern wie Breno und das ging dann gegen Inter grandios in die Hose, darueber verliert dann der Uli aber kein Wort, da haette er ja auch eine Mitschuld, die Wahrnehmung ist schon sehr selktiv von unserem Uli und nur darauf bedacht die Schuld bei anderen zu suchen.
ich sehe es genau so wie Guback. Hoeneß hat was gesagt, das man in Bayern im Nachhinein als Schmarrn bezeichnen kann.
Desto länger die Diskussion hier dauert, desto schlimmer wird der Satz.
Mal ganz ehrlich, auch wenn er sich eine Stunde später für diesen Schmarrn schon entschuldigt hätte, wäre die Diskussion hier ganz genau so abgelaufen.
- hätte er nicht sagen dürfen
- war geplant
- genau überlegt
ect...
Patrick
Nachwuchsspieler
Gab es eigentlich auch mal kritische Fragen auf dieser PK?
Alles was hier aufgeworfen wurde hätten die anwesenden Journalisten doch eigentlich auch fragen müssen/können?
Alles was hier aufgeworfen wurde hätten die anwesenden Journalisten doch eigentlich auch fragen müssen/können?
Ich such keine Ausrede für das Verhalten von Hoeneß. Das Verhalten von Hoeneß auf der PK war/ist unter aller Sau - da sind wir uns hier denke ich alle einig. Ich versuche nur die zweite - im Übrigen durchaus auch weit verbreitete - Auslegung von Hoeneß Aussagen denjenigen näherzubringen, die eine solche Auslegung (warum auch immer) kategorisch ausschließen wollen.
Ich bestreite ja nicht, dass die Worte von Hoeneß nicht gut gewählt waren und dass man aus der Äußerung tatsächlich auch einen direkten Angriff gegen Kraft herauslesen kann. Man muss es aber nicht zwingend.
Da bin ich voll bei Dir und habe ja auch schon entsprechendes selbst geäußert. Natürlich hat die (spielerische) ******e nicht (allein) wegen dem Torhüterwechsel angefangen. Da könnte man bei der Abwehr diverse Gründe benennen für die der Uli teilweise mehr teilweise weniger mitverantwortlich ist.
Für den Uli war aber der Torhüterwechsel von besonders hohem Symbolwert, weil dieser gegen den ausdrücklichen Wunsch des Vorstands erfolgte und weil dieser nach seiner Ansicht auch erst zu den großen Fanprotesten (Koan Neuer) geführt hat. Deswegen ist es kein Zufall aber auch kein Wunder, dass Hoeneß die Ablösung von Butt besonders hervorhebt und nicht allgemein die ständige Veränderung der Abwehr anführt. Nur - und da sind wir wieder beim Ausgangspunkt - hat das wieder nichts mit der Person Thomas Kraft zu tun.
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