Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

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@Marces

Kommt nicht häufig vor, aber hier bin ich doch anderer Meinung. Es war mitnichten ein Spiel, es war das wichtigste Spiel der Hinrunde. Dortmund hat da von Minute eins bishin zum Abpfiff vorgemacht, mit welcher Intensität und mit welchem Willen man so ein Spiel bestreiten muss. Bayern schwingt vor einem solchen Spiel, jetzt schon zum zweiten Mal, nur große Reden in den PKs davor und bietet auf dem Platz dann Durchschnitt an.

Natürlich war nicht alles schlecht, aber von der Einstellung her hat mir da schon einiges gefehlt. Und so viele Matche gab es in dieser Spielzeit auch noch nicht, welche die Bayern umbiegen mussten und vor allem dann auch umbiegen konnten. Wenn es läuft, dann läuft es und man spielt den Stiefel dann relativ cool runter. Aber über den Kampf mal ein Ding zu drehen, wie beispielsweise die Niederländer bei der WM Brasilien niederringen (nur mal so als Beispiel), daß traue ich der Mannschaft irgendwie nicht zu momentan.

Und Henckes redet vor dem Spiel heute von Spielpraxis. Ich fürchte das wird ein beinharter Fight und wenn das Team da nicht mit der entsprechenden Kampfeinstellung reingehen sollte, schaut man auch da ganz schnell blöd aus dem Trikot, Mainz wird am Sonntag sicher auch nicht einfach......ich bin da wirklich gespannt ob man die Zügel wieder anziehen kann......

 

[Marces]

ich auch und im endeffekt hast du ja recht. das einzige was mir am samstag wirklich gefehlt hat war, dass wir einfach viel zu brav gespielt haben. der schmelzer z.b hat dem robben gleich mal gezeigt wo der hammer hängt und so muss man auch in ein solches spiel gehen.

aber gut. wie gesagt fand ich es sonst auch nicht soo schlecht. dortmund ist eine der besten offensiv mannschaften in der bundesliga und insgesamt hatten wir sie ja im griff. nur nach vorne kam halt zu wenig und das hat der don jupp auch angesprochen.

also schaun mer mal was heute passiert. ich kann mir schon vorstellen, dass da mehr passiert als am samstag. zu mindest hab ich die hoffnung

 

[mr. courtside]

dortmund ist eine der besten offensiv mannschaften in der bundesliga und insgesamt hatten wir sie ja im griff. nur nach vorne kam halt zu wenig und das hat der don jupp auch angesprochen.

genau das ist mEn die falsche Betrachtungsweise. Dortmund ist am Samstag mit einem ganz anderen Ansatz in das Spiel gegangen, wie bisher in der Saison. Man hat sich eher defensiv verhalten und zwar in Form von hohen Pressing um die Bayern möglichst weit weg vom eigenen Tor zu halten.
Was bringt euch 61% Ballbesitz wenn der zum Großteil in der eigenen Hälfte stattfindet???
Dortmund hat auf seine Chancen gewartet und eine davon (wenn auch etwas zufällig zustande gekommen) genutzt. Mit ein wenig mehr Cleverness hätte man sich noch ein paar mehr hochkarätige Chancen erspielen können.
Dortmund hat seinen Matchplan also in die Tat umgesetzt, während der, der Bayern nicht wirklich erkennbar war. Wo ist da bitte das "im Griff" haben???

 

[Marces]

"im griff" im sinne von, wir haben nicht viel zugelassen und das spiel bis zum 16er eigentlich relativ ordentlich kontrolliert. und ballbesitz ist mir sowieso wurscht, genau so wie "hätte". hätte sich bayern ein bisschen cleverer angestellt, wäre vielleicht auch mehr passiert. ist aber nicht.

 

[mr. courtside]

"im griff" im sinne von, wir haben nicht viel zugelassen und das spiel bis zum 16er eigentlich relativ ordentlich kontrolliert. und ballbesitz ist mir sowieso wurscht, genau so wie "hätte". hätte sich bayern ein bisschen cleverer angestellt, wäre vielleicht auch mehr passiert. ist aber nicht.

Ok dann haben wir vielleicht eine andere Auffassung von "im Griff" haben. Mit dem Anspruch, dem finanziellen Aufwand und dem Spielermaterial erwarte ich von einem FC Bayern auch ein gewisses Offensiv Spiel. Da ist mir ein "hinten nicht viel zugelassen" ein bisschen wenig.

 

[Zeon1]

Und so viele Matche gab es in dieser Spielzeit auch noch nicht, welche die Bayern umbiegen mussten und vor allem dann auch umbiegen konnten. Wenn es läuft, dann läuft es und man spielt den Stiefel dann relativ cool runter. Aber über den Kampf mal ein Ding zu drehen, wie beispielsweise die Niederländer bei der WM Brasilien niederringen (nur mal so als Beispiel), daß traue ich der Mannschaft irgendwie nicht zu momentan.

Da stimme ich eindeutig mit dir überein. Ich will jetzt auch definitiv nicht alles schlecht reden. Aber wir lagen glaub ich 3x in dieser Bundesligasaison zurück und haben auch alle spiele verloren.
Drei Positionsänderungen waren halt schon echt viel. Mal sehen wie es heute wird, werden ja wohl die gleichen 11 Leute spielen.

Was mich noch interessieren würde: Gegen Dortmund sind wir ja rund 10 Kilometer weniger gelaufen. Haben wir damit immer noch einen guten Wert, ist Dortmun einfach extrem viel gerannt oder wir einfach extrem wenig?

 

[emkaes]

Was mich noch interessieren würde: Gegen Dortmund sind wir ja rund 10 Kilometer weniger gelaufen. Haben wir damit immer noch einen guten Wert, ist Dortmun einfach extrem viel gerannt oder wir einfach extrem wenig?

Das ist angesichts der Differenz beim Ballbesitz nicht wichtig. Wer im Ballbesitz ist, lässt den Ball über die Stationen laufen. Wer den Ball nicht hat, verschiebt die Räume gegen den Ball und muss deshalb mehr laufen. Eine Vergleichbarkeit ist im direkten Duell nicht gegeben. Bayern musste aufgrund des Spielverlaufs einfach nicht so viel laufen wie Dortmund.

 

[Irenicus]

Das ist angesichts der Differenz beim Ballbesitz nicht wichtig. Wer im Ballbesitz ist, lässt den Ball über die Stationen laufen. Wer den Ball nicht hat, verschiebt die Räume gegen den Ball und muss deshalb mehr laufen. Eine Vergleichbarkeit ist im direkten Duell nicht gegeben. Bayern musste aufgrund des Spielverlaufs einfach nicht so viel laufen wie Dortmund.

Das erklärt zum Beispiel aber nicht, dass die Dortmunder in der Bundesliga im Schnitt über 119 km jedes Spiel abspulen (zweitbester Wert aller Teams), obwohl sie auch 56% Ballbesitz haben. Die Bayern haben zwar noch mehr Ballbesitz, jedoch sind wirlich abgeschlagen auf dem vorletzten Platz in Sachen Laufstärke. Ich denke hier kann man schon sehen, dass die Dortmunder trotz meist dominierenden Ballbesitzes (Samstag natürlich nicht) solche Km-Zahlen abspulen können. Die Bayern schaffen dies regelmäßig nicht (und wollen es scheinbar auch nicht).

 

[emkaes]

Das widerspricht aber meinem Post nicht, oder? Ich wollte nur klarstellen, dass die Werte aus dem letzten Spiel nichts Grundlegendes aussagen.

 

[Irenicus]

Naja, du sagtest:

Das ist angesichts der Differenz beim Ballbesitz nicht wichtig. Wer im Ballbesitz ist, lässt den Ball über die Stationen laufen. Wer den Ball nicht hat, verschiebt die Räume gegen den Ball und muss deshalb mehr laufen.

Dem widerspreche ich. Die Dortmunder schaffen es schließlich im Schnitt zur Bundesliga-Spitze in Sachen Ballbesitz UND Laufstärke zu gehören und beweisen damit das Gegenteil.

Ich denke die Bayern könnten trotz des BAllbesitzes mehr Aufwand betreiben als sie bisher zeigen.

 

[emkaes]

Okay. Wobei ich mein Grundargument noch nicht entkräftet sehe. Der Abstand vom FCB zum zweitplazierten BVB ist nämlich in Sachen Ballbesitz extrem groß. Der BVB ist best of the rest, steht aber deutlich hinter dem FCB zurück. Daraus ergibt sich meiner Meinung nach beim FCB ganz natürlich ein deutlich weniger hoher Laufaufwand. Die Laufleistungen normiert auf Teams gibt es nicht online, oder?

Übrigens vergisst Du auch eines. Der Platz des BVB ist 10m. länger und 7m. breiter als das Geläuf in der Allianz Arena. Da kann man auch mehr laufen. :cool4:

 

[mr. courtside]

Ich denke die Bayern könnten trotz des BAllbesitzes mehr Aufwand betreiben als sie bisher zeigen.

Genau, nur sollte man es dann wenn es nötig ist (wie am Samstag) auch abrufen können. Da ist es dann auch Aufgabe des Trainerstabs, die allgemeinen Lobeshymnen auszublenden und dafür zu sorgen, daß die Mannschaft mit der benötigten Einstellung für ein solches Spitzenspiel auftritt. Das war am Samstag meiner Meinung nach nicht vollends gegeben. Bleibt nur die Frage, lag es an der mangelnden Einstellung der Bayern oder hat es der BvB nicht zugelassen, daß sie sich Bayern entfalten können. Denke die Antwort ist eine Mischung aus beiden.

 

[le freaque]

Naja, du sagtest:



Dem widerspreche ich. Die Dortmunder schaffen es schließlich im Schnitt zur Bundesliga-Spitze in Sachen Ballbesitz UND Laufstärke zu gehören und beweisen damit das Gegenteil.

Ich denke die Bayern könnten trotz des BAllbesitzes mehr Aufwand betreiben als sie bisher zeigen.

Naja, Dortmund spielt aber auch deutlich weniger Pässe, d.h. sie laufen mehr mit dem Ball. Wenn man mit weniger Ballkontakten spielt, bedeutet das ja noch nicht, dass man weniger investiert. In den meisten Spielen dieser Saison musste Bayern noch nicht mehr Aufwand betreiben als sie eben betrieben. Viele Spiele heißt ja auch, die Kräfte sinnvoll einzusetzen.
Allerdings muss man stets in der Lage sein, den Aufwand zu erhöhen, wenn es wirklich erforderlich ist - und da hat es gegen Dortmund in der Tat gehapert.

 

[theGegen]

Zumal wenn man einen Robben integrieren will, der die nötige zusätzlich verordnete Laufintensität des neuen Trainers, im Gegensatz zu Ribéry, noch nicht verinnerlicht hat.

Dortmund hat letzte Saison den Titel geholt, weil sie mit Jugend und dank des Warnecke-Wunderpulvers alle in Grund und Boden gerannt und gepresst haben.
Also Kloppo-Mainz mit Wunderpulver plus bessere Spieler.

Da muss man eben als übermächtiges Bayern München entsprechend nachjustieren, um darauf eine Antwort zu haben.

Wenig laufen zum Arbeiten und Helfen à la Robben ist eventuell die falsche Idee gewesen.

Allerdings muss er halt auch mal ran, und sei es alleine deswegen, damit er mal kapiert, dass es nicht reicht, nur den Außenlinien-Reinzieher-Alleinunterhalter zu geben.

 

[le freaque]

Das war doch hübsch heute. Den Gegner voll im Griff gehabt, wenn ich richtig mitgezählt habe 10:4 Torchancen und ein glattes Ergebnis.
Ribery und Kroos waren super, auch Tymoschuk hat mir in ungewohnt offensiver Rolle gut gefallen. Grundsätzlich fand ich auch Lahm gut, weil er deutlich offensiver agierte als zuletzt, wären da nicht das Handspiel und sein verfrühtes Einrücken beim Gegentor gewesen. Robben unauffällig, aber so ist das eben mit Aufbauarbeit im laufenden Wettbewerb, da kann noch nicht alles klappen.

Insgesamt aber haben Einstellung und Umsetzung gut geklappt, das Offensivspiel war durchaus variabel - alles ok. Nur die Wechsel fand ich mal wieder etwas spät, da sollte sich Jupp grundsätzlich ruhig mal 10 Minuten Richtung Anpfiff orientieren. Diese 10 bis maximal 20 Minuten Einsätze bringen mMn nicht wirklich was hinsichtlich neuer Impulse und den Einwechselspielern bringen sie auch nicht viel. Man kann doch auch mal zur HZ oder nach ner Stunde wechseln. So sind das zwar Bonbons für die "Joker", aber eben nur die billigen vom Aldi - wobei die Joker wissen, das im Schrank eigentlich auch Pralinés liegen, die der Chef aber nicht rausrückt.

 

[Schlonski]

Wichtiger Sieg heute. Damit kann man erstmal das Augenmerk auf die Buli lenken und dann in Manchester eine CL-Halbfinal-Simulation außer Konkurrenz hinlegen. Was besseres gibts kaum. Robben kommt schon in Tritt mit der Zeit und ansonsten war alles auch sehr solide.

 

[Marces]

villarreal war zwar schon ein anderer gegner wie dortmund, aber dennoch hat da heute um einiges mehr gepasst als noch am samstag. am anfang enorme laufbereitschaft. ribery, robben, kroos und gomez haben sehr füh den spielaufbau gestört, was letztendlich auch schnell wirkung zeigte. kroos von der 6 auf die 10 zu nehmen, war offensichtlich mehr als richtig. robben ebenfalls mit besserer leistung. sehr gute leistung!

 

[LeTimmAy]

man sollte jetzt aber auch das mancity spiel nutzen und dort gut leute schonen und anderen die möglichkeit geben gegen einen hochklassigen gegner spielpraxis zu sammeln, ich denke hier an petersen, alaba, olic, pranjic, usami und contento.

vll mal so starten:

neuer/butt
-
rafinha
badstuber
van buyten
contento
-
tymo
pranjic
-
alaba
kroos
olic
-
petersen

und dann irgendwann usami rein.


wenns eh egal ist wies ausgeht, ist das die chance. vll auch noch robben spielpraxis geben für 65 minuten.

aber bitte nicht verletzungsrisiken eingehen bzw den kilometerstand von ribery und müller noch weiter erhöhen.


und @freaque: stimme dir vollkommen zu, heynckes macht vieles richtig bisher, aber die wechsel finde ich auch meist zu spät, ist ja nicht so, dass wir nicht auch qualität auf der bank haben und wenn man 2-1/3-1 führt, kann man die da ruhig bringen und stammkräfte entlasten.

 

[le freaque]

Das sehe ich überhaupt nicht so. ManC und Neapel kämpfen um die KO-Runde, also um viel Reputation und noch mehr Geld (zumindest für Neapel ist das wichtig) und beide haben sich in den Duellen mit uns eigentlich tadellos verhalten.
Wir sind der FC Bayern und nehmen für uns in Anspruch, zu den Besten zu gehören: sportlich, finanziell und sozial/ethisch. Da ist es in meinen Augen unsere Pflicht, in Manchester mit einer starken Elf und einer starken Leistung aufzuwarten. B-Elf kann man im Pokal gegen nen Zweitligisten machen, aber nicht in der CL, wenn es für den Gegner (und seinen Kontrahenten) noch um alles geht. Das entspricht nicht dem, was für mich der FC Bayern ist. Das wir nur 80 statt 100 Prozent geben, liegt in der Natur der Sache, das lässt sich nicht verhindern, wenn es um nichts mehr geht - aber die 80% in einem Spiel, das vermutlich zig Millionen weltweit sehen, doch bitte mit unseren Stärksten.

 

[Shafran]

Das sehe ich überhaupt nicht so. ManC und Neapel kämpfen um die KO-Runde, also um viel Reputation und noch mehr Geld (zumindest für Neapel ist das wichtig) und beide haben sich in den Duellen mit uns eigentlich tadellos verhalten.
Wir sind der FC Bayern und nehmen für uns in Anspruch, zu den Besten zu gehören: sportlich, finanziell und sozial/ethisch. Da ist es in meinen Augen unsere Pflicht, in Manchester mit einer starken Elf und einer starken Leistung aufzuwarten. B-Elf kann man im Pokal gegen nen Zweitligisten machen, aber nicht in der CL, wenn es für den Gegner (und seinen Kontrahenten) noch um alles geht. Das entspricht nicht dem, was für mich der FC Bayern ist. Das wir nur 80 statt 100 Prozent geben, liegt in der Natur der Sache, das lässt sich nicht verhindern, wenn es um nichts mehr geht - aber die 80% in einem Spiel, das vermutlich zig Millionen weltweit sehen, doch bitte mit unseren Stärksten.

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