Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[GSWarriors]

Das ist mir schon alles klar, hab eigentlich auch so gut wie alle Artikel darüber in letzter Zeit gelesen. Was ich nicht verstanden habe ist wieso Bilbao die Klausel in den Vertrag schreibt aber dann die Klausel nicht akzeptieren muss, welchen Wert hat diese Klausel dann? Nur das sich Martinez selber frei kaufen muss? Nebenbei habe ich bei Transfermarkt ein Zitat von einem der Oberen der Spanischen Liga gelesen das Bayern eigentlich keine zusätzlichen Steuern zählen müsste genauso wie Martinez, das erklärt aber dann wiederum nicht wieso sich das ganze so zieht bzw. der Transfer fast platzt?!

Also eine Ausstiegsklausel führt glaube ich nicht direkt zu einem angenommenen Transferangebot, wenn die Summe geboten wird. So kann ich es mir eigentlich nur erklären.

Was die Steuern angeht, die fallen weg wenn das Angebot akzeptiert wird, soviel ist ja klar. Aber eine Private Überweisung von Bayern an Martinez, da werden die Steuern glaub ich troztdem abgezogen.

 

[mass]

Das realistischste Szenario ist mmn Folgendes: Der HickHack geht noch bis Mitte bzw Ende der kommenden Woche weiter, am Ende einigt man sich stillschweigend auf 44 Mille, 2 davon zahlt der Spieler dann noch selbst wie damals Makaay in irgendeinem verschuldeten Atlantik-Fischerdorf , und dann kommt spätestens am 31.08. 2012 die offizielle Presseerklärung zum Wechsel und der Spieler wird an seinem Geburtstag dann offiziell in München vorgestellt. Alles andere halte ich nach dieser wochenlangen Posse für eher unwahrscheinlich....Und wenn ich mich täusche, habe ich auch kein großes Problem damit, auch wenn Kurtl hier schon wieder Panik schüren will, aber das kennen wir ja schon !

 

[Gast_481]

@JL13

nochmal eine kleine Erklaerung das Du es auch verstehst.
Martinez haben Klausel in Vertrag, Klausel heisst Vertrag kann stoppen wenn Du bringen Geld.
Vidal hatte keine Klausel, also kann ich als Arbeitgeber bestimmen ob ich wollen haben Geld und wieviel.

Wenn du schon a) nicht begreifst was ich sagen wollte (der von dir hier erglärte Dünnschiss hat nichts mit dem von mir gesagten zu tun) und b) allgemein nicht die Beiträge hast, die vor Kompetenz strotzen, würde ich nicht so arrogant auftreten. Wirkt ziemlich lächerlich. Der Vergleich von Cindy aus Marzahn die Adriana Lima das Gehen beibringen will (danke dafür MS) ist hier wieder mal angebracht.

 

[liberalmente]

@ JL

Sorry, aber hier liegst du schon daneben, da solltest du nicht so gegen andere User schießen.

Und Bilbao hat Bayern gesagt, dass sie Martinez nicht verkaufen möchten und wenn Bayern dann nicht lockerlässt, dann verstehe ich auch dass Bilbao ungehalten ist.

Bilbao kann ungehalten sein, aber wenn sie eine fixe Ablöse in den Vertrag schreiben (wie gesagt, die 40 mio waren Verhandlungen mit Martinez, sie müssen zwar eine fixe Ablöse angeben, aber die kann man auch auf 200 mio festsetzen) dann sollten sie sich dem auch fügen. Das ist sonst schlechter Stil. Martinez hat ja auch unter der Prämisse unterschrieben, für 40 mio gehen zu dürfen. Das war der Deal, den Atletic mit Martinez ausgehandelt hat. Da finde ich es nicht richtig, ihn hier über den Tisch zu ziehen. Zumal 40 mio nun auch keine Witzablöse ist, wie sie ein Sahin im Vertrag hatte.

 

[Stibolino]

Alles interessant und lesenswert. Nur ein Punkt ist mir unklar: Wie und wen soll man mit welchem Argument aktuell in Bilbao überzeugen, von dieser sowohl sportlich als auch wirtschaftlich recht erfolgreichen Strategie abzugehen ?? Die werden mMn eher sagen "alles ok, aber lass uns mal schön so weitermachen und kümmert ihr Euch um Eure Dinge"

natürlich hat das Programm erfolgt, aber auch trotzdem stößt so ein Projekt bzw diese Philosophie irgendwann mal an seine Grenzen, wie man momentan sieht. Bilbao ist drauf und dran seine beiden TopSpieler zu verlieren und kann diesen Verlust nicht aus den eigenen Reihen kompensieren, geschweige denn durch andere baskische Spieler (mit Abstrichen vllt Extebarria für Martinez) bei anderen Vereinen.

Klar erfolgreicher wie jetzt (UEFA Cup Finale, Copa del Rey Finale) wird es für sie nicht mehr werden und wenn sie jetzt ihren beiden Ausnahmespieler abgeben werden sie halt wieder in der Bedeutungslosigkeit des spanischen Fussballs versinken. Wenn man diesen Verlust kompensieren will und weiter Erfolg haben will, muss man halt auch aus baskischer Sicht auch mal seine Restriktionen zu öffnen....


Ist doch daher auch klar, dass Martinez und Llorente nun weg wollen sie haben alles erreicht mit dem Verein und Titel (ausser vllt mit glück den Uefa Cup oder die CdR) können sie mit Bilbao national und international nicht holen, ist doch klar dass sich die beiden nun auch den nächsten Schritt machen wollen und zu einem Topverein zu gehen dort um Titel mitzuspielen und so auch die Chance zu haben auch in der Nationalmannschaft zum Zug zukommen , denn die Konkurrenz spielt ja bekanntlich bei Contendern und nicht bei einem Ausbildungsverein wie Bilbao. Bilbao sollte das nun mal auch akzeptieren, nur so haben sie die vielleicht die Möglichkeit, dass solche Spieler im Herbst ihrer Karriere nochmal nach Bilbao zurückkehren.

 

[Gast_481]

@ JL

Sorry, aber hier liegst du schon daneben, da solltest du nicht so gegen andere User schießen.



Bilbao kann ungehalten sein, aber wenn sie eine fixe Ablöse in den Vertrag schreiben (wie gesagt, die 40 mio waren Verhandlungen mit Martinez, sie müssen zwar eine fixe Ablöse angeben, aber die kann man auch auf 200 mio festsetzen) dann sollten sie sich dem auch fügen. Das ist sonst schlechter Stil. Martinez hat ja auch unter der Prämisse unterschrieben, für 40 mio gehen zu dürfen. Das war der Deal, den Atletic mit Martinez ausgehandelt hat. Da finde ich es nicht richtig, ihn hier über den Tisch zu ziehen. Zumal 40 mio nun auch keine Witzablöse ist, wie sie ein Sahin im Vertrag hatte.

Mal abgesehen von der Tatsache, dass ich nicht daneben liege, muss mir dieser Pimpf nicht so blöd kommen. Da schiesse ich wenn es sein muss noch extremer.

Selbst ein Hardcorebayernfan wie Bombe sagt ja, dass Bilbao jedes Recht hat um seinen Spieler zu kämpfen. Und da ist es selbstverständlich, dass sie ungehalten sind. Das gibst ja sogar du zu. Nichts Anderes habe ich gesagt. Oder seid jetzt du und MdE die Instanzen die beurteilen, ob Hoeness ungehalten sein darf und Bilbao nicht. Des Weiteren sagte ich ja, dass Hoeness, so wie ich ihn einschätze, in der umgekehrten Situation genauso reagieren würde. Das war meine Kernaussage. Dass sich MdE am nebensächlichen Beispiel aufhängt spricht nicht gerade für ihn (und wenn du ihn jetzt dabei auch verteidigst ehrlich gesagt auch nicht gerade für dich). Das ist in etwa so, wie wenn man argumentativ nicht mehr weiter weiss und sich dann über die Orthographie und Interpunktion des Gegenüber auslässt.

 

[heiko2183]

@stibolino

Bilbao hat die Bedingungen über die Jahre ja auch schon aufgeweicht... Mittlerweile sind ja nicht nur "reine" Basken sondern auch Spieler mit baskischen Wurzeln zugelassen. Ich glaube es reicht auch schon wenn man in der Jugendabteilung im Baskenland ausgebildet wurde...

Eine komplette Öffnung fände ich sehr schade.

 

[solskjaer]

Mal abgesehen von der Tatsache, dass ich nicht daneben liege, muss mir dieser Pimpf nicht so blöd kommen. Da schiesse ich wenn es sein muss noch extremer.

Jawoll, so muss es sein. Mit großer Selbstüberzeugung die Dinge hart und entschlossen anpacken!
Da hätte selbst der Gauweiler in seiner besten Zeit vor Anerkennung eine Träne verdrückt!
Du Bazi, Baraber, Gangster, du!

 

[Romo]

Ich hätte nichts dagegen, wenn der Transfer platzt! 40 Mio. sind mir einfach zu viel! Das der Spieler da 10 Mio. selbst investiert glaubt doch wohl keiner. Das wird jetzt so dargestellt um Ruhe zu haben, aber spätestens nach einer Saison wird dann das Gehalt angeglichen.

Er (Hoeneß) aeusserte auch Verstaendnis fuer den Bilbao Praesidenten, der ja schliesslich seinen Prinzipien treu bleibt und den Spieler nicht verkaufen will.

ist womöglich ein Teil der Taktik, damit Urrutia sein Gesicht wahren kann.



Generell bin ich der Meinung, Verträge sollten eingehalten werden, wenn nicht beide Vertragspartner einer Aufhebung zustimmen. Beide Parteien haben von den langfristigen Verträgen ja auch einen Nutzen. Wer so einen langfristigen Vertrag schließt sollte sich dessen auch bewußt sein. Gibt es eine vereinbarte Ausstiegsklausel so kann man ja entsprechend verfahren.
Was hier rechtens ist und im Vertrag steht weiß von uns wohl keiner. Wenn sich Juristen damit beschäftigen müssen ist der Sachverhalt wohl nicht so klar.

 

[Gast_481]

Ich hätte nichts dagegen, wenn der Transfer platzt! 40 Mio. sind mir einfach zu viel! Das der Spieler da 10 Mio. selbst investiert glaubt doch wohl keiner. Das wird jetzt so dargestellt um Ruhe zu haben, aber spätestens nach einer Saison wird dann das Gehalt angeglichen.


ist womöglich ein Teil der Taktik, damit Urrutia sein Gesicht wahren kann.



Generell bin ich der Meinung, Verträge sollten eingehalten werden, wenn nicht beide Vertragspartner einer Aufhebung zustimmen. Beide Parteien haben von den langfristigen Verträgen ja auch einen Nutzen. Wer so einen langfristigen Vertrag schließt sollte sich dessen auch bewußt sein. Gibt es eine vereinbarte Ausstiegsklausel so kann man ja entsprechend verfahren.
Was hier rechtens ist und im Vertrag steht weiß von uns wohl keiner. Wenn sich Juristen damit beschäftigen müssen ist der Sachverhalt wohl nicht so klar.

Ich halte ja auch viel von Martinez, aber 40 Mio wäre ja Rekordtransfer, 10 Mio mehr als Gomez. Wär irgendwie auch schräg aus meiner Sicht. Martinez hat sicher Potenzial zum Weltklasse 6er, aber er ist es NOCH nicht und da sind 40 Mio schon ne Menge Asche. Zumal, anders als z.B. bei Gomez, da die Faktoren neue Liga, Sprache, etc. noch dazukommen, die das Ganze ev. negativ beeinflussen.

 

[Strietzi]

Ich bin unschlüssig, ob ich auf ein Gelingen des Martineztransfers hoffen soll. Eigentlich sind 40 Millionen viel zu viel Geld, zumal ich nicht sehe, dass es die grundsätzlichen Probleme löst. Gegen Mainz, Freiburg und auch Gladbach verlieren wir nicht deswegen Punkte, weil die vorhandenen 6er zu schwach wären. Da sollte, nein muss ein Gespann Schweinsteiger/Kroos oder selbst Gustavo/Can reichen, wenn alle 11 bis 14 Spieler auf dem Platz einfach nur ihre Arbeit machen.

Auch bei den Umständen des Transfers sehen wir nicht toll aus. So wie das zumindest in der Öffentlichkeit aussieht, wollen wir Martinez gegen den Willen von Bilbao verpflichten (was nach Vertragswerk absolut legitim ist), erwarten aber, dass Bilbao praktisch die anfallenden Steuern zahlt. Das ist doch hirnrissig! Klar machen das Vereine, die sich einig sind, wenn Verein A 10% Steuern zahlt und Spieler B, sofern er formal selbst zahlt, 40%. Aber warum soll Verein A das tun, wenn er gar nicht an einem Transfer interessiert ist?

 

[spatz]

... erwarten aber, dass Bilbao praktisch die anfallenden Steuern zahlt. Das ist doch hirnrissig! ...

Erwartet doch keiner. Ob das Geld von uns oder von Martinez kommt, spielt doch für Bilbao steuerlich keine Rolle. Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es darum, ob, wenn wir die 40 mio an Martinez zahlen und der die dann an Bilbao weitergibt, Martinez diese 40 mio Einnahme von uns versteuern muss.

Als Halblaie sehe ich das Problem aber nicht so recht. Martinez würde doch sozusagen die Transferrechte an sich selbst kaufen und hätte somit Aufwand, den er beim Verkauf der Transferrechte an uns mit den Erlösen verrechnen könnte. Wo ist da das Problem?

 

[Omega]

Es kann gut sein, dass man keine Transferrechte an sich selbst halten kann. Überhaupt ist der Begriff "Transferrecht" mit Vorsicht zu genießen, er wird zwar immer wieder benutzt, was er jetzt eigentlich konkret ausdrücken soll, weiß ich nicht. Eigentlich kann es doch nur sein, dass gewisse Rechte aus dem Vertrag Spieler - Verein an jemend anders abgetreten sind.

Das wären zum einen die Erlöse zum anderen eventuell das Zustimmungsrecht für einen Wechsel, Verein kann sich also gegen einen Wechsel nicht wehren.

Wenn nicht noch ein anderes Konstrukt dahintersteckt, dann funktioniert spatz Weg nicht, da Martinez keine Rechte an sich selbst halten kan, jedenfalls nach deutschem Recht.
Damit wären freikaufen und Ablöse "zurückbekommen" zwei eigenständige Geschäfte und Martinez könnte eben keinen Auwand gegenrechnen.

 

[spatz]

Es kann gut sein, dass man keine Transferrechte an sich selbst halten kann. Überhaupt ist der Begriff "Transferrecht" mit Vorsicht zu genießen, er wird zwar immer wieder benutzt, was er jetzt eigentlich konkret ausdrücken soll, weiß ich nicht. Eigentlich kann es doch nur sein, dass gewisse Rechte aus dem Vertrag Spieler - Verein an jemend anders abgetreten sind.

Das wären zum einen die Erlöse zum anderen eventuell das Zustimmungsrecht für einen Wechsel, Verein kann sich also gegen einen Wechsel nicht wehren.

Wenn nicht noch ein anderes Konstrukt dahintersteckt, dann funktioniert spatz Weg nicht, da Martinez keine Rechte an sich selbst halten kan, jedenfalls nach deutschem Recht.
Damit wären freikaufen und Ablöse "zurückbekommen" zwei eigenständige Geschäfte und Martinez könnte eben keinen Auwand gegenrechnen.

Naja, wenns so einfach wäre, wär wahrscheinlich schon jemand anderes drauf gekommen.

 

[mass]

Also die gemeinsamen Einsatzzeiten von Rib und Rob werden in dieser Spielzeit aber bestimmt noch viel besser als in den Jahren vorher:laugh2:

http://www.kicker.de/news/fussball/...iri-winkt-die-startelf_ribery-faellt-aus.html

 

[w0oT]

Naja ne Grippe ist nicht gerade mit den Glasknochen und Muskelwehwehchen der letzten Jahre vergleichbar

 

[Solomo]

Ich bin in der Martinez-Sache sehr, sehr gespalten.

Als Fan halte ich zwar 40 Millionen für eine Menge Geld, hätte aber Martinez sehr, sehr gerne bei Bayern und sehe generell Handlungsbedarf auf der 6.

Aus der Sicht von Bilbao verstehe ich, dass der Club den Spieler nicht abgeben will. Andererseits hat der Spieler eine Ausstiegsklausel und die legt man ja nicht zum Spaß fest, man signalisiert ihm damit, wenn ein Verein diese exorbitante Summe zahlt, kannst Du gehen. Die Klausel dürfte auch ein Grund für die sehr lange Vertragsdauer gewesen sein. Für mich gibt Bilbao in die Richtung zukünftiger Transfers und Vertragsverlängerungen ein schlechtes Bild ab, ich würde als Spieler mit diesem Verein keinen Vertrag abschließen, der länger als zwei Jahre läuft.

Bayern gibt für mich ebenso ein schlechtes Bild ab. Man legt sich öffentlich auf Martinez oder Bender fest, feilscht bei Martinez ewig rum, ist dann doch zu den 40 Mio bereit, sagt jetzt wiederum "wir müssen den Transfer nicht machen" und wenn der Transfer scheitert, wovon ich ausgehe, wird es heißen: "Unser Kader ist auch so stark genug." Wie bitte? Wenn der Kader stark genug ist, investiere ich keine 40 Millionen in einen Spieler. Wenn ich aber bereit bin, 40 Mio in einen einzelnen Spieler zu investieren, bedeutet das: Ich halte den Kader auf dieser Position für nicht stark genug.

Am Ende gibt es wohl nur Verlierer: Bilbao hält einen Spieler, der zu Bayern will und setzt zudem ein schlechtes Zeichen in Richtung zukünftiger Transfers, Bayern hat ein Defizit auf der 6 und setzt auch für den Kopf ein schlechtes Zeichen (von wegen "wir kriegen jeden Spieler den wir wollen" und beim Thema "jaaa, mit Martinez wäre der Kader RICHTIG stark gewesen) und Martinez kriegt auch nicht was er will.

 

[JamiLLX]

40 Mio für einen Spieler, der kein Weltstar ist, sind einfach zu teuer. Irgendwo muss auch mal Schluss sein und die Vernunft einkehren.

 

[Devil]

Wenn ich Bayernfan wäre, wäre ich auch gegen den Transfer. Nur weil man das Geld hat, heisst das nicht dass man das Geld ausgeben muss. Stellt euch das mal vor: 40 Millionen Euro davon kann man sich 800 Millionen saure Zungen kaufen

 

[Gast_481]

City, die ja den "unendlich Geld"-Cheat gefunden haben, sind der Meinung, dass ihnen Martinez zu teuer wäre. Das sind die, die z.B. für einen Milner oder Santa Cruz über 20 Mio in die Hand genommen haben. Tatsache ist aber, über 40 Mio haben sie nur für Robinho und Aguero berappt. Robinho hat zwar retrospektiv betrachtet gefloppt, aber der war schon ein grösserer Name als die ihn geholt haben. Ich bin auch der Meinung, dass ein Martinez nicht unbedingt der BuLi-Rekordtransfer werden müsste.