Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Ozymandias]

Ich war auch einer derjenigen die ihn damals von Ajax holen wollten weil er einfach damals schon großartige Ansätze gezeigt hat und so wie er sich entwickelt hat wäre es auch keine falsche Entscheidung gewesen.

Generell finde ich wird hier zu oft mit verschiedem Maß gemeßen. Suarez hat nen zweifelhaften Charakter? Kann man so sagen auch wenn nie genau geklärt wurde was da mit Evra war (meines Wissens). Die Toraktion bei der WM ist zwar ******e für Ghana gewesen aber ich kann von mir jetzt nicht behaupten das ich sauer auf einen Spieler meiner Mannschaft wäre wenn er das machen würde. Dennoch hat er hier einen zweifelhaften Ruf. Wir dagegen haben einen Spieler im Team der mit minderjährigen Sex hatte obwohl er eine Frau hat, bei der gleichen WM einer der Anführer bei der Revolte gegen den Trainer war und der einem Mitspieler schon mal ne Faust mitgegeben hat. Derjenige wird hier aber nur über den Klee gelobt wegen seiner spielerischen Fähigkeiten (zurecht natürlich). Hier sollte man schon mal etwas Objektivität bewahren meiner Meinung nach.

 

[heiko2183]

Die Erwartungen an Pep sind astronomisch und völlig überzogen. Genau so wie die Bezeichnung: bester Trainer der Welt. Ganz ehrlich, ohne den CL-Titel in den nächsten Jahren, ist Pep genau so ein Depp (Depp bitte nicht überbewerten) wie Heynckes oder Magath. Er hatte in seiner Zeit bei Barca die mit Abstand beste Mannschaft in Europa und hat trotzdem nicht jedes Jahr die CL gewonnen. Es musste keine neue Philosophie erfinden oder den Taktik-Guru geben, weil jeder Spieler aus der eigenen Jugend nie etwas anderes gespielt bzw. gelernt hat. Dazu konnte Pep auch gut Geld ausgeben, wobei sein Händchen bei Transfers oft fragwürdig ist. Xavi, Messi, Iniesta, Alves
und Busquets sind alles Granaten, für die Pep nichts kann. Die wären auch ohne ihn die Spieler geworden, die sie jetzt sind. Alves war auch kein Schnäppchen. Gerade Messi, gerade der Argentinier ist doch ein Spieler, der jedes Team vom Mitfavoriten zum Topfavoriten macht. Ich gewinne manchmal den Eindruck, dass einige User denken, Pep habe Barcas Spiel erfunden und die Spieler aus dem Nirwana geholt hat.

Tausche Iniesta, Xavi und Messi mit Kroos, Robben und Schweinsteiger- Bayern wäre da wo Barca heute steht.
Ich mag Pep, auch wenn er zu Bayern gewechselt ist. Luis Enrique war mit der zweiten Mannschaft von Barca erfolgreicher und ging nach Rom, wo er die Barca Philosophie nicht umsetzen konnte. AvB ist bei den Blues gescheitert, also erstmal abwarten, bevor Pep mir Huldigungen überschüttet wird.

Ich stimme zu, dass die Erwartungen total übertrieben sind. Es gibt für Guradiola ja auch nicht viel Spielraum. Die Meisterschaft wird in München von jedem Trainer erwartet und alleiniger CL Topfavorit wird man auch mit diesem Coach nicht.

Was seine Arbeit bei Barca angeht bin ich dennoch total anderer Meinung. Die erfolgreiche Phase ist zu einem Großteil den Veränderungen unter Guardiola zuzuschreiben. Die Transfers waren mies und im letzten Jahr hat er auch taktisch einige Male ins Klos gegriffen ansonsten kann man die Arbeit nicht hoch genug einschätzen.


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Beim Thema Suarez bin ich ganz bei Wilt. Einer meiner absoluten Lieblingsspieler. Sein schlechter Ruf ist mittlerweile übertrieben wobei er das mit einigen dummen öffentlichen Bemerkungen auch immer wieder befeuert. Rein sportlich für mich einer der absolut besten mitspielenden Stürmer.

 

[Lendenschurz]

Zudem gibts dann öfters den Suarez-Hattrick. Doppelpack und Gelb für ne Schwalbe

 

[Zapator]

Ich habe Müller gar nicht so schlecht gesehen wie der Rest hier. Klar, keine Weltklasse, aber auf keinen Fall schlecht.
Das 1-0 bereitet er klasse vor, und wenn Mandzukic nicht seine zweite Großchance in der 1. Halbzeit vertorrest, dann kann sich Müller seinen 2. Assist zuschreiben lassen. Dazu noch seine eigene Chance, wo er den Ball dann leider in die Isar pöhlt.
Zudem war er auch am 2. Tor beteiligt, zumindest sah es so aus, als würde er Petsos (?) mit einem Laufweg aus dem Raum wegziehen, wo der Ball hinkommt, und Mandzukic kann sich so leicht fallen lassen und den Ball einköpfen. Einstudierte Ecke halt.
Erkennt man nicht auf den ersten Blick, aber Heynckes hat in der PK explizit betont, dass die Eckenvariante in der Halbzeit so angesagt worden war.. Zudem hat er angefügt, dass es in der ersten Halbzeit nicht gelungen sei, die großen Gegenspieler aus dem Raum wegzuziehen, was beim 2:0 aber gut gelungen sei. Von daher glaube ich schon, dass Müllers und natürlich auch Mandzukic' Verhalten so geplant waren, zumal Müller beim Wegziehen von Gegenspielern ohnehin exzellent ist.
Letztlich für mich also nichts Herausragendes, nicht im positiven, aber auch nicht im negativen Sinne.

Robben war nach seiner Einwechslung natürlich nicht übel, hat letztlich für mich aber nichts derart Atemberaubendes vollbracht, als dass er jetzt an Müllers Stammplatz sägen würde. Hatte natürlich den gleichen üblichen Joker-Vorteil, den Shaqiri immer hat, dass er als frischer, schneller Dribbler auf totgelaufene Gegner trifft.

Mueller hatte die erste halbe Stunde nicht mal einen Ballkontakt.
Und auch das was danach kam hatte wenig Hand und Fuss, auch wenn es den Assist gab. Dass er den aufgelegten Ball drueber bolzt sehe ich jetzt auch nicht als Pluspunkt weil er sich die Chance nicht selbst erarbeitet hat.
Ein Spiel sagt nichts aus und ich will das auch nicht dramatisieren, aber mit so einer Leistung wie gestern haette er kein Recht auf einen Stammplatz.

Das mit den Ecken sah in der Tat schon etwas besser aus, ein Tor und zwei weitere gewonnenen Kopfbaelle ist schon besser als wir die letzten Jahre gewohnt waren. Aber das hat sich ja schon gegen Ende der Hinrunde abgezeichnet dass sich da was tut.

 

[Gast_481]

Was seine Arbeit bei Barca angeht bin ich dennoch total anderer Meinung. Die erfolgreiche Phase ist zu einem Großteil den Veränderungen unter Guardiola zuzuschreiben. Die Transfers waren mies und im letzten Jahr hat er auch taktisch einige Male ins Klos gegriffen ansonsten kann man die Arbeit nicht hoch genug einschätzen.

Ich schätze dich ja als einen der User hier, die wirklich sehr viel Ahnung haben, aber mit diesem Satz übertreibst du einfach masslos. Wie kann man bei so einem Kader den Trainer so hochreden? Wenn einer wie Klopp aus einer No-Name-Truppe eines der europäischen Top-Teams macht, okay. Aber hallo, Xavi, Iniesta, Messi, regelmässig bei der Wahl zum Weltfussballer vorne dabei. Bei allem Respekt, es gibt auch andere Trainer die das geschafft hätten. Die einen hättens schlechter gemacht, andere wiederum nicht. Pep kann jetzt bei Bayern nachweisen wie stark er wirklich ist, aber wenn einer mit 3 der 5 besten Fussballer der Welt erfolgreich ist, dann sind Sätze wie "kann man die Arbeit gar nicht hoch genug einschätzen" einfach nur völlig übertrieben.

 

[sotarts]

@JL13

Vielleicht ein ganz guter Bericht über Guardiola's akribische Arbeit.

http://spielverlagerung.de/2013/01/16/trainerportrat-josep-guardiola-i-sala-der-moderne-visionar/


aber vielleicht auch ein wenig unkritisch... ich kenn mich da nicht aus deswegen kann ich kein urteil über ihn fällen

 

[Gast_481]

@JL13

Vielleicht ein ganz guter Bericht über Guardiola's akribische Arbeit.

http://spielverlagerung.de/2013/01/16/trainerportrat-josep-guardiola-i-sala-der-moderne-visionar/


aber vielleicht auch ein wenig unkritisch... ich kenn mich da nicht aus deswegen kann ich kein urteil über ihn fällen

Danke schonmal für den Artikel, aber bevor hier noch das Gerücht umgeht, dass ich gegen Guardiola hetze (wie es einer meinte, dass ich es mit CR7) mache, muss ich doch noch klarstellen, dass ich der Meinung bin, dass Guardiola gute Arbeit geleistet hat. Und ich bin mir sicher, dass es durchaus Trainer gibt, die das so nicht geschafft hätten. Aber ich finde trotzdem, dass mit dem Material, dass die Masia hergeben hat (speziell Messi und Iniesta) die Bedingungen doch extrem vereinfacht waren. Und da kann man es sich halt auch eher leisten z.B. Deco und Ronaldinho auszusortieren. Ich bin so dreist und behaupte, dass Guardiola nicht der einzige im Fussball arbeitende Mensch gewesen wäre, der erkannt hätte, dass man diese Lücken gut schliessen konnte mit eigenen Leuten.

Ich finde da ist heiko eben zu unkritisch. Er sieht die Reformen und Innovationen unter Pep und vernachlässigt, dass diese mit dem Spielermaterial vergleichsweise sehr einfach umzusetzen waren.

 

[liberalmente]

Was Pep auf jeden Fall mitbringt und was aus meiner Sicht für einen Trainer auf Weltniveau absolut entscheidend ist: er ist nicht nur sehr sehr Fußball interessiert, er ist komplett besessen vom Fußball. Er hatte bei Barcelona 25 Assistenten, darunter ein paar, die für Gegneranalysen zuständig sind - aber er kümmerte sich selber (zum Großteil) darum, weil es ihm Spaß macht und weil er es für wichtig erachtet.
Das liest man so oft über ihn, auch von verschiedenen Quellen (das mit den Assistenten habe ich von seinem Biograf gelesen), dass ich mir recht sicher bin, dass das größtenteils der Wahrheit entspricht.

Natürlich reicht es nicht, einfach nur besessen zu sein, man braucht schon auch das nötige Talent im taktischen und psychologischen Bereich. Das ist wie bei Spielern. Nur dass man sich diese Fähigkeiten durchaus auch anlernen kann, das unterscheidet Trainer dann wieder von Spielern, bei denen einige Fähigkeiten zum Teil auch 'naturgegeben' ist.

Wenn man sich die großen Trainer der Geschichte anschaut, so ist es doch diese Bessesenheit, die sie alle teilen. Aktuell ein Ferguson oder ein Mourinho, früher ein Sacchi oder ein Michels. Natürlich gibt es auch Ausnahmen wie ein Beckenbauer, aber die sind dann in der Regel nicht konstant erfolgreich.

Peps Erfolg kann nicht garantiert werden. Selbst ein Erfolg von Mourinho kann nicht garantiert werden, auch wenn bei ihm die Stichprobe und damit auch die Wahrscheinlichkeit größer wäre (4 Vereine, 4x erfolgreich). Man kennt Pep bisher nur aus Barcelona. Aber dort hat er große Erfahrungen auf der größtmöglichen Bühne gesammelt. Das, in Verbindung mit den intangibles (zu denen auch sein Mut zählt, den man ihm nicht absprechen kann; Ronaldinho, Eto'o, Deco - das waren wichtige Leistungsträger), die er mitbringt, ist es denke ich auch, was so viele Vereine hat von ihm träumen lassen.

Zumal er eben nicht, das darf man bei all den Xavis, Messis und Iniestas nicht vergessen, einfach so weitergemacht hat wie sein Vorgänger, so wie das Vilanova, sein Nachfolger, aktuell noch macht (kann sich auch noch ändern). Er hat Dinge verändert, die entscheidend sind für den aktuellen Erfolg von Barcelona. Messi ins Zentrum, Busquets als Schlüsselspieler in die Mannschaft integriert. Mascherano als IV war wohl eher Verletzungen geschuldet, funktioniert aber auch wunderbar.

Auch hier kann man wieder ansetzen: auch wenn Messi noch Winger wäre würde er super spielen. Ja klar würde er das, er ist der verdammte beste Spieler seit Ewigkeiten, vielleicht aller Zeiten. Aber hätte er auch den Rekord von Müller geknackt? Wäre er so gut, wie er ist? Die Entscheidung, ihn ins Zentrum zu stellen, war keine notwendige Bedingung für den Erfolg von Barca, aber es hat Messi (und damit Barca) besser gemacht. Und die Besten der Besten zu verbessern ist nun auch keine Selbstverständlichkeit. Für das Einbauen von Busquets lässt sich ähnliches sagen, wobei der, zumindest seit dem Abgang von Toure, wohl sogar eine notwendige Bedingung für den Erfolg ist.

 

[Jünter]

Die Erwartungen an Pep sind astronomisch und völlig überzogen. Genau so wie die Bezeichnung: bester Trainer der Welt. Ganz ehrlich, ohne den CL-Titel in den nächsten Jahren, ist Pep genau so ein Depp (Depp bitte nicht überbewerten) wie Heynckes oder Magath. Er hatte in seiner Zeit bei Barca die mit Abstand beste Mannschaft in Europa und hat trotzdem nicht jedes Jahr die CL gewonnen. Es musste keine neue Philosophie erfinden oder den Taktik-Guru geben, weil jeder Spieler aus der eigenen Jugend nie etwas anderes gespielt bzw. gelernt hat. Dazu konnte Pep auch gut Geld ausgeben, wobei sein Händchen bei Transfers oft fragwürdig ist. Xavi, Messi, Iniesta, Alves
und Busquets sind alles Granaten, für die Pep nichts kann. Die wären auch ohne ihn die Spieler geworden, die sie jetzt sind. Alves war auch kein Schnäppchen. Gerade Messi, gerade der Argentinier ist doch ein Spieler, der jedes Team vom Mitfavoriten zum Topfavoriten macht. Ich gewinne manchmal den Eindruck, dass einige User denken, Pep habe Barcas Spiel erfunden und die Spieler aus dem Nirwana geholt hat.

Tausche Iniesta, Xavi und Messi mit Kroos, Robben und Schweinsteiger- Bayern wäre da wo Barca heute steht.
Ich mag Pep, auch wenn er zu Bayern gewechselt ist. Luis Enrique war mit der zweiten Mannschaft von Barca erfolgreicher und ging nach Rom, wo er die Barca Philosophie nicht umsetzen konnte. AvB ist bei den Blues gescheitert, also erstmal abwarten, bevor Pep mir Huldigungen überschüttet wird.

Wurde wirklich Zeit, dass hier mal ein User die Wolkenkuckucksschlösser beiseite räumt. :thumb:
Wenn ich hundertmal die Wahl zwischen Guardiola und Klopp hätte, würde ich genau hundertmal Klopp wählen, denn der hat in einer Langzeitstudie bewiesen, dass er mit unfertigem Spielermaterial und ohne große finanzielle Mittel einen europäischen Top-Klub formen kann, der Spanier dagegen hatte dagegen mehrere Weltklassespieler + den Weltbesten zur Verfügung und verbrannte neben einigen guten Einkäufen (Alves etc.) auch erhebliche Transfergelder im hohen zweistelligen Millionenbereich. Ebenfalls auffällig ist bei Guardiola die fehlende Fähigkeit, taktisch angemessen auf ungewohnte Situationen (sprich Rückstände) zu reagieren, immer wurde in den ganz wichtigen (engen) Spielen der gleiche Stiefel runter- und mit dem Kopf gegen die Wand gespielt, im Endeffekt verlor man dann doch gegen spielerisch eigentlich haushoch unterlegene Gegner. "Kreativität" fehlt dem Spanier eindeutig, zumindest in heiklen Situationen, ihm fehlt einfach das Überraschungsmoment.
Fazit: Wenn Messi 4 Tore macht, kann auch Jens Keller als Trainer glänzen...

 

[Pillendreher]

Auch wenn ich deinen Einwand verstehe, kann man Klopp so nicht einfach über Guardiola stellen. Ja, Klopp hat unter um einiges schwierigeren Umständen sehr viel erreicht. Aber zwei Mal das Double und jetzt im 3.Anlauf mal international gut gespielt kann doch nicht mehr wert sein als 14 (!) Titel? Sicherlich fand Guardiola mit den Spielern eine sehr gute Ausgangslage vor, aber Klopp hat Götze auch nicht irgendwo in Dortmund an der Ecke lungern sehen und ihn daraufhin gefragt "Lust auf ein wenig Bundesliga?"

Denkst du ernsthaft, dass ein Klub vom Kaliber eines Manchester United oder Real Madrids bei der Trainersuche einen Klopp einem Guardiola vorziehen würde?

 

[devilspeedy]

@Ralf

Die Diskussion hatten wir doch schon, dass nicht jeder Trainer optimal zu jedem Verein passt. Die tolle Arbeit von Klopp in Dortmund in allen Ehren (naja, lieber nicht, ich mag die Borussia einfach nicht ), aber ob er auch bei einem richtig großen Verein funktioniert hat er noch nicht bewiesen

 

[Gast_481]

Auch wenn ich deinen Einwand verstehe, kann man Klopp so nicht einfach über Guardiola stellen. Ja, Klopp hat unter um einiges schwierigeren Umständen sehr viel erreicht. Aber zwei Mal das Double und jetzt im 3.Anlauf mal international gut gespielt kann doch nicht mehr wert sein als 14 (!) Titel? Sicherlich fand Guardiola mit den Spielern eine sehr gute Ausgangslage vor, aber Klopp hat Götze auch nicht irgendwo in Dortmund an der Ecke lungern sehen und ihn daraufhin gefragt "Lust auf ein wenig Bundesliga?"

Denkst du ernsthaft, dass ein Klub vom Kaliber eines Manchester United oder Real Madrids bei der Trainersuche einen Klopp einem Guardiola vorziehen würde?

Nein, die würden vermutlich so unreflektiert an die Sache gehen wie die Fans hier im Thread

 

[Pillendreher]

Na dann kann ich ja beruhigt sein und mir sicher sein, die Kompetenz eines Tony Jaa vorweisen zu können :cool4:

@devilspeedy

Dortmund hat immerhin ein richtig großes Stadion

 

[Zapator]

Wurde wirklich Zeit, dass hier mal ein User die Wolkenkuckucksschlösser beiseite räumt. :thumb:
Wenn ich hundertmal die Wahl zwischen Guardiola und Klopp hätte, würde ich genau hundertmal Klopp wählen, denn der hat in einer Langzeitstudie bewiesen, dass er mit unfertigem Spielermaterial und ohne große finanzielle Mittel einen europäischen Top-Klub formen kann, der Spanier dagegen hatte dagegen mehrere Weltklassespieler + den Weltbesten zur Verfügung und verbrannte neben einigen guten Einkäufen (Alves etc.) auch erhebliche Transfergelder im hohen zweistelligen Millionenbereich. Ebenfalls auffällig ist bei Guardiola die fehlende Fähigkeit, taktisch angemessen auf ungewohnte Situationen (sprich Rückstände) zu reagieren, immer wurde in den ganz wichtigen (engen) Spielen der gleiche Stiefel runter- und mit dem Kopf gegen die Wand gespielt, im Endeffekt verlor man dann doch gegen spielerisch eigentlich haushoch unterlegene Gegner. "Kreativität" fehlt dem Spanier eindeutig, zumindest in heiklen Situationen, ihm fehlt einfach das Überraschungsmoment.
Fazit: Wenn Messi 4 Tore macht, kann auch Jens Keller als Trainer glänzen...

Was hat Bayern - unfertiges Spielermaterial oder Weltklassespieler und Geld?

Das Argument dass ihm die taktische Finesse abgeht weil er nicht auf Rueckstaende reagieren kann ist doch eher haltlos - wenn er das auch noch koennte dann wuerde Barca ja nie mehr verlieren.
Nach der Logik kann man ja jedem Trainer bei jedem verlorenen Spiel taktische Maengel vorwerfen.
Ausserdem glaube ich nicht dass Barca jetzt weniger Rueckstaende umgedreht haette als andere Spitzenmannschaften (wobei ich keine Statistik dazu habe), aber vielleicht hast du ja Zahlen die deine These untermauern.

 

[Solomo]

Wenn ich hundertmal die Wahl zwischen Guardiola und Klopp hätte, würde ich genau hundertmal Klopp wählen, denn der hat in einer Langzeitstudie bewiesen, dass er mit unfertigem Spielermaterial und ohne große finanzielle Mittel einen europäischen Top-Klub formen kann, der Spanier dagegen hatte dagegen mehrere Weltklassespieler + den Weltbesten zur Verfügung und verbrannte neben einigen guten Einkäufen (Alves etc.) auch erhebliche Transfergelder im hohen zweistelligen Millionenbereich. Ebenfalls auffällig ist bei Guardiola die fehlende Fähigkeit, taktisch angemessen auf ungewohnte Situationen (sprich Rückstände) zu reagieren, immer wurde in den ganz wichtigen (engen) Spielen der gleiche Stiefel runter- und mit dem Kopf gegen die Wand gespielt, im Endeffekt verlor man dann doch gegen spielerisch eigentlich haushoch unterlegene Gegner. "Kreativität" fehlt dem Spanier eindeutig, zumindest in heiklen Situationen, ihm fehlt einfach das Überraschungsmoment.
Fazit: Wenn Messi 4 Tore macht, kann auch Jens Keller als Trainer glänzen...

Wow, ein Musterbeispiel für einseitige Betrachtungsweise, gratuliere :thumb:
Nur mal ein Punkt von vielen: Klopps erste Saison mit Dortmund hätte kein Trainer bei Bayern oder Barca überlebt. Bedeutet nicht, dass er schlechte Arbeit macht, aber er hatte wesentlich mehr Zeit, ein Team zu formen, als das für gewöhnlich bei Top-Clubs der Fall ist.
Man weiß nicht, ob Pep bei Bayern funktioniert. Allerdings weiß man auch nicht, ob Klopp bei Bayern funktionieren würde, ich bin mir relativ sicher, dass das nicht der Fall wäre.

Und wenn Du schreibst, dass Pep nicht während der Spiele reagieren kann: Was ist dann mit "ich rotiere nie und wechsle spät"-Klopp? Man darf dabei ruhig mal erwähnen, dass Barca unter Pep den perfekten Fußball gespielt hat, da ist es legitim, die Dinge laufen zu lassen.

Ich habe wirklich riesen Respekt, vor dem, was Klopp (und Zorc usw.) bei Dortmund aufgebaut hat. Deshalb würde ich aber nicht Klopp über Pep stellen (und das, obwohl ich auch leicht skeptisch bin, ob das bei Bayern klappt).

OK, zurück zum Alltag:
Der Start war ja etwas holpig, aber das war gegen Fürth, das nur nicht zu hoch verlieren wollte, nicht anders zu erwarten. Ein 2:0 ist gut und ist mir lieber als ein rauschendes Fußballfest zum Auftakt, dann bleiben wenigstens alle geerdet.

 

[Michael der Echte]

Das Spiel am Samstag war nichts worauf man stolz sein kann, positiv kann lediglich sein das man auch gegen den Tabelleletzten auch arbeiten muss und vorallem etwas Kreativitaet an den Tag legen muss. Diese fehlte komplett und Mueller und Kroos sind dabei massgeblich gewesen, beide waren sehr schwach und wurden zu Recht ausgewechselt, warum allerdings bei so einem Gegner nicht mal ein 2. Stuermer kommt und man die doppel 6 aufloest wird mir auch ein Raetsel bleiben. Stuttgart wird ein weitaus schwieriger Gegner werden und eine Steigerung ist absolut noetig. Ich bin gespannt wie die Rotationen aussehen, denn derzeit gibt es ja keine englischen Wochen. Ich tippe aber mal auf Robben statt Mueller und Gomez statt Mandzukic. Ich finde man sollte jetzt sich wieder mehr auf die jetzige Saison konzentrieren und es lassen ob nun Klopp oder Pep besser sind, was er in der naechsten Saison machen wird usw. Wenn mal ein Transfer getaetigt wird kann man das gerne machen, alles andere sind nur Spekulationen ohne Hintergrund.

 

[liberalmente]

Stuttgart wird ein weitaus schwieriger Gegner werden

Wenn ich an unsere Leistung am Samstag oder an das Hinspiel denke würde ich da zumindest ein Fragezeichen hinten dransetzen. Zumal wir entweder einen Halbinvaliden mit zwei Saisoneinsätzen oder einen 18-jährigen gelernten IV gegen Franck Ribery aufbieten werden. Da muss schon unheimlich viel Hilfe aus dem zentralen Mittelfeld kommen, um da nicht unterzugehen.

 

[mass]

Auch wenn ich deinen Einwand verstehe, kann man Klopp so nicht einfach über Guardiola stellen. Ja, Klopp hat unter um einiges schwierigeren Umständen sehr viel erreicht. Aber zwei Mal das Double und jetzt im 3.Anlauf mal international gut gespielt kann doch nicht mehr wert sein als 14 (!) Titel? Sicherlich fand Guardiola mit den Spielern eine sehr gute Ausgangslage vor, aber Klopp hat Götze auch nicht irgendwo in Dortmund an der Ecke lungern sehen und ihn daraufhin gefragt "Lust auf ein wenig Bundesliga?"
Denkst du ernsthaft, dass ein Klub vom Kaliber eines Manchester United oder Real Madrids bei der Trainersuche einen Klopp einem Guardiola vorziehen würde?

Kleine Korrektur. Die Majas haben nur einmal das Double geschafft. Ein einziges Mal in Ihrer langen Clubgeschichte und es wurde allerdings gefeiert wie ein CL-Titel. Und da man jetzt mal ne ganz ordentliche CL-Vorrunde gespielt hat, die aus meiner Sicht dann auch gleich klar zu Lasten des Ligaalltags ausgefallen ist, meinen hier einige User den Klopp gleich als großern Trainer internationalen Formates darstellen zu müssen:confused:.

Guardiola dagegen hat eigentlich desöfteren den Spagat zwischen den beiden wirklich wichtigen Wettbewerben (nationale Meisterschaft und CL) hinbekommen. Klopp ist diese Fähigkeit bislang schuldig geblieben. Daher entbehrt der Vergleich nicht einer gewissen Komik. Und ich denke auch nicht, daß Klopp sich selbst einbildet, eine ernsthafte Alternative zu Guardiola sein zu können, wenn Bayern, Real, Barca oder Manchester einen Trainer suchen. So stark reflektierend ist man wohl nur hier in bestimmten Sportforen-Ecken......

Zudem lässt Guardiola durch seine Medienpräsenz eben auch auf internationaler Ebene in Kombination mit dem FC Ruhmreich die sponsorenoptionen der Bayern so etwas von klingeln, ich denke diesen Aspekt durchschauen viele User nicht im Ansatz. Jede Zeile einer Berichterstattung, jede Minute im TV wird im Werbebereich wie eine tatsächlich geschaltete Werbeminute mometär umgerechnet. Und das wirkt sich in der Summe dann natürlich auf die Verhandlungen mit den Sponsoren aus. Ein Schlaraffernland für die Bayern, ersteinmal bis 2016.

Zudem bringt Guardiola natürlich ein immenses Fussball-Wissen mit. Von diesem Erfahrungswert wird der FC Bayern definitiv profitieren. Da kann es doch einfach keine zwei Meinungen geben. Das war ja sogar bei einem ganz ganz krassen Charakterkopf vie LvG der Fall. Wo soll da also ein unreflektiertes Euphorieproblem liegen ?

Ob man den CL-Titel holt liegt doch auf einem ganz anderen Blatt. Das ist aber überall so im Sport. Es gibt nur einen sieger pro Kalenderjahr. Da gibt es keine Garantien. Und das ist auch gut so !



Zum Ligaalltag: Schwieirge Bedingungen, mieses kaltes Wetter, viel mediale Ablenkung und trotzdem souverän und solide das Ding ohne Gegentor nach Hause gefahren. Jetzt sind es nur noch 16 Spiele bis zur Ziellinie und wenn man hinten weiterhin so konzentriert agiert, dann bin ich sehr optimistisch, daß man schon im April die schale wird klar machen können. Jetzt kommen 2 schwierige Auswärtspartien in Stuttgart und Mainz. Bin gespannt ob man da auch weiter voll in der Spur bleibt und ob sich mal wieder ein Gegner taktisch etwas einfallen lässt um eventuell mal in Führung zu gehen und die Bayern unter Druck zu setzen.

 

[Bombe]

Ich halte Guardiola auch für die best mögliche Lösung. Klopp in einem Atemzug mit Guardiola zu nennen ist ungefähr so wie die Wörter Meisterschaft und Schalke innerhalb von 10 Sekunden in den Mund zu nehmen.

Wem es vordergründig um Titel und Erfolge geht, hat den Schachzug Guardiola eh nicht verstanden. Die Meisterschaft könnte auch Favre holen. Es geht daraum, weiterhin den Verein umzubauen. Darum hat man einen Sammer geholt. Darum hat man auch einen Van Gaal geholt, ja sogar die Verpflichtung des Bäckers ist so zu erklären.
Unsere Vereinsoberen sind so weitsichtig, dass sie nicht nur 2 Spielzeiten im Augen haben. Man will sich dauerhaft in Europa oben positionieren. Und Guardiola steht ja nicht nur für aktuellen Erfolg, sondern für eine ganze Vereinsphilosophie. Ob das dann alles so gelingt, wie bei Barca werden wir sehen.

Es spielt überhaupt keine Rolle ob irgendwelche user nun Guardiola für den besten Trainer der Welt halten (zumal das auch relativ schwer meßbar ist), wichtig ist, dass der FCB auch noch 2020 in Europas Elite zu finden ist. Einmal Meister werden kann jeder Trainer (siehe Veh oder Magath), einen erfolgreichen Verein längerfristig oben halten - das gelingt den wenigstens (siehe Veh oder Magath). Ob das ein Klopp kann, wird sich zeigen. Ein Guardiola hat das schon bewiesen, mal schauen, ob er das ein zweites Mal hinbekommt.

Zum Spiel am Samstag gibt es nicht viel zu sagen. Eine komplett desktruktiven Gegner souverän geschlagen. Nicht mehr nicht weniger. Kaum ein Spieler stach irgendwie positiv heraus, auffällig war die schwache rechte Seite und die Tatsache, dass Ribery schon wieder das meckern mit den Mitspielern auf die Höhe treibt. Bin gespannt, ob der Trainer da in Kürze einschreitet...

 

[xEr]

Dein Kommentar war so schlecht nicht, aber das hier ist Quatsch:

Ob das ein Klopp kann, wird sich zeigen. Ein Guardiola hat das schon bewiesen, mal schauen, ob er das ein zweites Mal hinbekommt.

Ob Klopp was kann? Einen Verein im Mittelfeld der Liga zu übernehmen (sportlich und finanziell!) zur 2 Meisterschaften+Pokalsieg zu führen und jetzt in der CL den spanischen und englischen Meister zu dominieren? Das vergleichst du ernsthaft damit einen der reichsten und besten Clubs mit einem all-time Kader zu trainieren? Abgesehen davon ist Klopp jetzt bereits im 5. Jahr, Guardiola war insgesamt 4 Jahre bei Barca.
Man kann Klopp und Guardiola nicht vergleichen, weil ihre Vereine komplett unterschiedliche Voraussetzungen haben. Beide haben sensationelles geleistet bei komplett unterschiedlichen Ansprüchen. Man kann aber wirklich nicht sagen, dass Klopp erst noch beweisen muss längerfristig erfolgreich zu sein. Höchstens im Vergleich mit Ferguson vielleicht..