Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[mass]

Gegen Mainz war das aber in der ersten Hälfte gar nicht so stark. Mit dem schnellen Umschalten hatte Bayern große Probleme. Die eigenen Offensivakteure kamen nicht schnell genug zurück und so waren Martinez und Schweinsteiger oft in Unterzahl und sind nur hinterhergehechelt. Und Dante hat auf links öfter für Alaba ausgeholfen.

Na ja. Wenn ein Gegner im übertragenen Sinn mit Schaum vor dem mund 20-30 Minuten wirbelt, läuft und richtig zulangt, dann kann man halt nicht jede Chance verhindern. Ich fand aber nicht, daß man da richtig Glück hatte bei den von Dir angemerkten Szenen. Hatte immer das Gefühl, Neuer hätte den Ball noch bekommen können. Aber lassen wir das Haarespalten: 7 Gegentoren in 20 Spielen sprechen eine sehr deutliche Sprache und geben dem Team psychologisch einfach mächtig Rückenwind den man hoffentlich in das Pokalspiel und natürlich auch in die CL mitnimmt.

 

[Zapator]

Die Frage ist halt, ob Robben dauerhaft bereit wäre eine 11. bis 13. Mannrolle einzunehmen. Ich habe da meine Zweifel. Für den Moment wird man das Lösen können, Spiele gibt es in Zukunft genug, gerade in der BL kann man anfangen offensiv zu rotieren. Gerade die Offensivenaußen erscheinen als ideale Rotationsposition, da wir auf der Bank entsprechende Qualität haben und die Spieler kaum Anlaufschwierigkeiten brauchen (im Vergleich zum DMF/IV). .

Ich denke schon das Robben in guter Form in die Top 11 gehoert.
Mueller spielt effektiv und macht die Tore, aber gute Aktionen im Spiel hab ich 2013 noch keine 3 gesehen.
Robben macht allerdings nur dann Sinn wenn er so spielt wie im Herbst z.B. gespielt hat, d.h. im staendigen Positionswechsel mit Ribery und dadurch auch ueber die Mitte und links kommend.
Den alten Robben der auf rechts auf den Ball zum Solo wartet braucht keine Mensch mehr, da sind wir uns einig.
Aber er kann eben auch anders und in der Rolle kann er dem Spiel noch einiges mehr an Varianten und Uberraschungsmomenten verleihen.

 

[Marces]

Ich denke schon das Robben in guter Form in die Top 11 gehoert.
Mueller spielt effektiv und macht die Tore, aber gute Aktionen im Spiel hab ich 2013 noch keine 3 gesehen.
Robben macht allerdings nur dann Sinn wenn er so spielt wie im Herbst z.B. gespielt hat, d.h. im staendigen Positionswechsel mit Ribery und dadurch auch ueber die Mitte und links kommend.
Den alten Robben der auf rechts auf den Ball zum Solo wartet braucht keine Mensch mehr, da sind wir uns einig.
Aber er kann eben auch anders und in der Rolle kann er dem Spiel noch einiges mehr an Varianten und Uberraschungsmomenten verleihen.

keine 3 gute aktionen von müller? also ich sehe pro spiel mindestens 30 derzeit. meiner meinung nach ist er neben ribery der konstanteste und effektivste spieler auf unserer seite. klar, vieles davon sieht man nicht direkt und es ist auch nicht wie bei ribery, dass er 3 spieler auf ein mal stehen lässt. was der junge aber für doppelpässe spielt, räume schafft (sich selber und seinen mitspielern), kämpft, verteidigt, macht und tut, etc... ist sensationell.

 

[mass]

Ich denke schon das Robben in guter Form in die Top 11 gehoert.
Mueller spielt effektiv und macht die Tore, aber gute Aktionen im Spiel hab ich 2013 noch keine 3 gesehen.
Robben macht allerdings nur dann Sinn wenn er so spielt wie im Herbst z.B. gespielt hat, d.h. im staendigen Positionswechsel mit Ribery und dadurch auch ueber die Mitte und links kommend.
Den alten Robben der auf rechts auf den Ball zum Solo wartet braucht keine Mensch mehr, da sind wir uns einig.
Aber er kann eben auch anders und in der Rolle kann er dem Spiel noch einiges mehr an Varianten und Uberraschungsmomenten verleihen.

Du bewertest Müller mMn viel zu kritisch. Erinnert mich an manchen User, die ihn etwa derselbigen Form Kroos kritiseren . Müller macht seit 2010 in regelmässigen Abständen auf allen Ebenen (Nattionalelf, CL, Liga) sehr wichtige Tore, Assists und ist zudem extrem fleissig in der Defensive. Zudem hat er Zweikampfhärte und jammert nicht gleich laut auf, wenn er mal von hinten gefoult wird. Robben ist technisch sicherlich besser und filigraner. Dieser Vorteil lässt ihn aber doch nicht vor einem müller stehen hinsichtlich seines nutzens für ein Fussballteam. Ich sehe Robben da auch aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit eher als Ergänzungsspieler auf sehr hohem Niveau. Und mal ehrlich, das ist auch keine wirklich neue situation für ihn (siehe seinen Zeit bei Chelsea und Real). Und was dann im Sommer 2013 passiert kann sich auch jeder an drei Fingern abzählen....


Edit sagt: Marces hat halt auch Ahnung

 

[Bombe]

Marces: :thumb:

Müller ist Top Scorer der Liga, der ist eigentlich unantastbar, zumal er ja auch noch Wege ohne Ende geht, zumindest im Vergleich zu Robben. Was der hinten aushilft, wie der effektiv zusammen mit Lahm die Seite zumacht, ist aller Ehren wert.
Mir tut das ja auch alles für Robben wahnsinnig leid. Im übrigen auch für Gustavo, der vor seiner Verletzung richtig gut in Fomr war. Und auch für Gomez. Und für Boateng. Aber wir alle wollten einen breiteren Kader und da nun plötzlich bis auf Stuber alle gesund sind, gibt es Härtefälle. Und Jupp wäre ja mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er ohne Grund (Mehrfachbelastung) plötzlich rotieren würde. Aber jetzt kommt dann die Zeit der Länderspiele, des Europacups, der Pokalspiele und dann wird man sehen, dass die Breite im Kader das große Plus des FCB ist.

Jetzt müssen wir am Samstag den Keller endgültig aus dem Amt schiessen, vielleicht kommt es ja da schon zu ersten Rotationen im Team. Mal schauen, wer alles läderiert von den NM Spielen zurück kommt.

 

[steb]

dieses aasgeier-mäßige, verzweifelt nach irgendwelchen pseudo-skandalen getue der boulevard-medien ist echt nervig, aber was soll's, die leute lesens halt...
gomez finde ich im übrigen ganz sympathisch, von dem hört man selten irgendwelche fussballer-aussagen, sondern er wirkt immer sehr ausgeglichen und vernünftig:

http://www.kicker.de/news/fussball/...erstaendnisvoll_was-soll-der-trainer-tun.html

auch robben hat ja im prinzip nix gesagt, zumindest nicht öffentlich, und nur weil einer mal eine fresse zieht oder nach dem abpfiff vom feld rennt (vielleicht musste er ja nur dringend wohin ), muss man da im prinzip nichts reindichten.
er wird sich das auch genau überlegen, wie sehr er sich da reinsteigert, ich glaube bei guardiola ist man mit so einem störenfried-verhalten der erste der raus ist.

 

[Jimmy_Bones]

Abgesehen davon würde es ja andersherum nicht anders aussehen. Würden Gomez und Robben starten und dafür Müller und Mandzukic draußen sitzen steht in den Meiden halt "Pulverfass München - wann explodieren Müller und Mandzukic wegen ihrer Bankrolle".

Die Namen sind ja flexibel austauschbar...

 

[Zapator]

keine 3 gute aktionen von müller? also ich sehe pro spiel mindestens 30 derzeit. meiner meinung nach ist er neben ribery der konstanteste und effektivste spieler auf unserer seite. klar, vieles davon sieht man nicht direkt und es ist auch nicht wie bei ribery, dass er 3 spieler auf ein mal stehen lässt. was der junge aber für doppelpässe spielt, räume schafft (sich selber und seinen mitspielern), kämpft, verteidigt, macht und tut, etc... ist sensationell.

Na ja, da legen wir wohl eine unterschiedliche Messlatte an.
Raeume schaffen und mit nach hinten arbeiten ist fuer mich nicht erwaehnenswert.
Worauf ich achte sind die Aktionen mit denen gute Offensivaktionen anfangen, und da hab ich von Mueller nicht viel gesehen.
Und Doppelpaesse sehe ich nicht als seine Staerke an weil die doch eine gewisse Streuung haben.
Versteht mich nicht falsch - Mueller ist als Paket ein geiler Spieler, aber das ist Robben aus meiner Sicht auch und deswegen sehe ich nicht warum man nicht je nach Gegner auch Robben spielen lassen sollte.

In der Hierarchie der Ersetzbarkeit liegt Ribery klar vorne, danach Kroos (weil ich nicht sehe wer sonst den Ballverteiler so spielen kann) und dann Mueller - wobei ich ihn eben auf Augenhoehe mit Robben habe.

Uebrigens sollte man der Mannschaft noch ein Eierwachstum bescheinigen - Mainz ging mit voller Pulle auf den Mann und man hat sich nicht davon beindrucken lassen sondern dagegengehalten sein Ding weiter durchgezogen.
Ob das an Martinez und/oder Schweini gelegen hat kann man schlecht sagen, aber das Resultat spricht fuer sich.
Und es wird Wirkung zeigen - in dem Sinn das andere nicht so leicht das Gefuehl bekommen man kann Bayern mit Haerte schnell aus der Spur bringen.

 

[Bombe]

@Zapator: das mit den Eiern ist mir auch aufgefallen. Sie lassen sich nicht mehr von Tretern aus dem Spiel knüppeln sondern spielen ruhig ihre Sache weiter. Die Mannschaft wirkt einfach robuster, ist natürlich auch klar, wenn Du einen Martinez auf der Sechs hast, das wirkt sich diesbezügl. anders aus, wie die Kombination Kroos/Schweinsteiger. Dazu ein Madzukic, der seinen Körper gerne auch mal so einsetzt, dass es weh tut. Die Beiden sind für mich hauptverantwortlich, dass man eine Spur rustikaler auftritt bzw. sich vom Gekloppe der Anderen nicht mehr so beeinflussen lässt.
Zudem ist wohl - nach der letzten Saison - vielen klar geworden, dass man eine Schippe drauflegen muss, wenn man Titel holen will. Und dazu gehört auch die Bereitschaft, Schmerzen zu ertragen.

Es war ja vorige Saison ein bewährtes Mittel - drauf auf die Hölzer und dann vergeht den Bayern das Spielen. Das scheint nun anders zu sein, es gab wohl einen Zuwachs an Eiern.

 

[emkaes]

"Müller spielt immer"

Eine der wenigen Wahrheiten van Gaals, die zurecht überlebt haben. Was der kann, kannst Du nicht trainieren. Das hebt ihn von Robben ab, der im Gegensatz zu Müller schlicht zu berechenbar in seinen Aktionen ist.

 

[mass]

@Zapator

Ja die Messlatte ist wohl das Problem. Robben ist offensiv natürlich auf Augenhöhe mit Müller, wahrscheinlich sogar vor diesem. Aber Heynckes legt ja scheinbar gehörigen Wert auf die Defensivarbeit und da ist Robben 1-2 Klassen hinter Müller, auch wenn er sich bemüht. Und bezüglich der Eier sehe ich Müller auch eindeutig vor Robben, der in den ersten 30 Minuten in Mainz sicherlich den ein oder anderen Gazerllensprung nach oben gemacht hätte und das Publikum schön hochgekocht hätte.

Trotzdem ist klar: Man wird Robben defintiv brauchen. Und dann muss jener Robben gut gelaunt und selbstbewusst reinkommen bzw auf dem Platz stehen. Das wird nur mit Spielpraxis gehen und daher wird er bestimmt am samstag gegen Schalke kommen, gegen die trifft er ja auch ganz gerne....

 

[Sgt.Soap]

http://www.kicker.de/news/fussball/...erstaendnisvoll_was-soll-der-trainer-tun.html

Sehr erwachsene Aussage von Gomez. Ich denke auch, dass er die Situation richtig einschätzen kann und auch er weiß, dass der Tag kommen wird, an dem er genügend Einsatzzeit bekommt. Das war auch schon unter LvG so!

auch robben hat ja im prinzip nix gesagt, zumindest nicht öffentlich, und nur weil einer mal eine fresse zieht oder nach dem abpfiff vom feld rennt (vielleicht musste er ja nur dringend wohin ), muss man da im prinzip nichts reindichten.
er wird sich das auch genau überlegen, wie sehr er sich da reinsteigert, ich glaube bei guardiola ist man mit so einem störenfried-verhalten der erste der raus ist.

Vielleicht hat Robben auch einfach absolut keine Lust, sich in der Presse immer wieder den selben Frage zu stellen und will einfach nicht interviewt werden und sieht die Situation wie Gomez.

Im übrigen gestern bei Sky90 war die Aussage von Effenberg und das Grinsen nach der Frage, ob er denn Peps Assistent werden wird, ziemlich zweideutig wie ich finde!!!!

 

[Ray]

Es war ja vorige Saison ein bewährtes Mittel - drauf auf die Hölzer und dann vergeht den Bayern das Spielen. Das scheint nun anders zu sein, es gab wohl einen Zuwachs an Eiern.

Bleibt nur zu hoffen das Schweini in Zukunft seine auch nie wieder verlieren tut (auch wenn er sie wiedergefunden hatte )

 

[steb]

Im übrigen gestern bei Sky90 war die Aussage von Effenberg und das Grinsen nach der Frage, ob er denn Peps Assistent werden wird, ziemlich zweideutig wie ich finde!!!!

ich hoffe er macht diese "aussagen" immer nur, weil er die aufmerksamkeit geniesst... im prinzip ist es ja komplett egal wer der assistent wird, aber so einen populistischen lautsprecher braucht kein mensch, der steht für mich auf einer ähnlichen stufe wie matthäus... aber ich glaube eh, dass es keine "große" lösung gibt, sondern jemand relativ unbekannten mit sachverstand wie vilanova bei barca.

 

[Jünter]

"Müller spielt immer"

Eine der wenigen Wahrheiten van Gaals, die zurecht überlebt haben. Was der kann, kannst Du nicht trainieren. Das hebt ihn von Robben ab, der im Gegensatz zu Müller schlicht zu berechenbar in seinen Aktionen ist.

Genau das ist der Punkt, bei Müller weißt du nie, was er als nächstes machen wird, das Überraschungsmoment ist oft auf seiner Seite, wenn er in den Strafraum eindringt, und so auch gut Elfmeter rausholen (nicht schinden) kann, da die Verteidiger oft nur noch grätschen können. Er reißt auch mit den beiden 6ern die meisten Kilometer runter und arbeitet gut nach hinten mit, dazu noch torgefährlich und auch ein guter Vorbereiter.
Alles Faktoren, die wichtig für das stabile Konstrukt der Bayern sind und mit Robben so nicht gegeben wären. Von daher ist es nur folgerichtig (neben den guten Stats) von Heynckes, Müller den Vorzug vor Robben zu geben.

 

[Marces]

@Zapator

Ja die Messlatte ist wohl das Problem. Robben ist offensiv natürlich auf Augenhöhe mit Müller, wahrscheinlich sogar vor diesem. Aber Heynckes legt ja scheinbar gehörigen Wert auf die Defensivarbeit und da ist Robben 1-2 Klassen hinter Müller, auch wenn er sich bemüht. Und bezüglich der Eier sehe ich Müller auch eindeutig vor Robben, der in den ersten 30 Minuten in Mainz sicherlich den ein oder anderen Gazerllensprung nach oben gemacht hätte und das Publikum schön hochgekocht hätte.

Trotzdem ist klar: Man wird Robben defintiv brauchen. Und dann muss jener Robben gut gelaunt und selbstbewusst reinkommen bzw auf dem Platz stehen. Das wird nur mit Spielpraxis gehen und daher wird er bestimmt am samstag gegen Schalke kommen, gegen die trifft er ja auch ganz gerne....

sehe ich auch so, wobei ich robben nicht mal vor müller sehen würde, auch offensiv nicht. ich messe die beide gleiche. was hat robben in den letzten monaten denn so tolles in der offensive veranstaltet? mir fällt nicht viel ein. alleine vor dem tor hat er relativ viel liegen lassen und ansonsten versucht er nach wie vor irgendwie nach links zu ziehen und den abschluss zu suchen und spielt ziemlich unvariabel. meiner meinung sieht man auch, dass er nicht mehr der fitteste ist, wobei man ihn natürlich jetzt auch mal länger spielen sehen müsste, um das final zu bewerten. müller ist derzeit quasi überall und vollkommen unberechenbar, immer gefährlich und auch nach hinten enorm wichtig. deswegen sehe ich derzeit und mit dieser form einfach relativ deutlich vor robben.

 

[SejadDrobny1]

Twitter-Account von Tancredi Palmeri:

"Lewandowski signed for Bayern Munich, according to Sky Italy"

 

[Ray]

sky italy ? die waren das doch auch mit pep...

 

[Luca Modre]

möglich ist ja alles aber lewandowski/gomez/mandzukic/petersen/. wäre ja mal der größte schwachsinn überhaupt.

 

[JamiLLX]

Im übrigen gestern bei Sky90 war die Aussage von Effenberg und das Grinsen nach der Frage, ob er denn Peps Assistent werden wird, ziemlich zweideutig wie ich finde!!!!

yo, und zwar dachte sich effenberg "wenn ihr wüsstet dass ich gar keine ahnung vom trainersei hab, würdet ihr so fragen nicht mal im traum stellen aber ich finds geil dass gedacht wird ich wäre der hengst und hätte mehr drauf als dummes gelaber"