Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Gelöschtes Mitglied 141]

Gomez im Tausch mit Lewandowski ?

http://www.fussballtransfers.com/nachricht/lewandowski-geruchte-tausch-mit-gomez-moglich_34454

Sollte Lewandowski nach München wollen, Gomez vom BVB angetan sein, dann wäre das für den BVB die bestmögliche Lösung.

 

[xEr]

Das Verhandeln oder "Sondieren" oder wie auch immer mit dem Spieler bevor man sich mit dem Verein über die Ablösesumme einig ist, hat doch Methode.
Bei Neuer wusste selbst Jauch schon 1,5 Jahre (?) vor dem Wechsel bescheid, dass die sich einig waren. Glaube kaum, dass Schalke sich damals schon mit Bayern einig war, sonst hätte sich der Wechsel nicht so lange hinausgezögert.
Bei Vidal gibt es Aussagen von Rummenigge und Hoeneß, dass sich sich mit dem Spieler einig waren (dass er spätestens nach Vertragsablauf zu Bayern wechselt), obwohl Leverkusen ihn nicht verkaufen wollte an Bayern bzw. nicht einig über die Ablöse war.
Dass macht aber nicht nur Bayern so...bei z.B. Kagawa letztes Jahr kann mir auch keiner erzählen, dass ManU da nicht lange vorher mal "sondiert" hat. Shinji wusste ja warum er seinen Vertrag auf keinen Fall verlängern wollte und wollte von Anfang an zu ManU. Und dass schon als sich Dortmund noch lange Hoffnung auf eine Vertragsverlängerung gemacht hat.

Sollte Lewandowski nach München wollen, Gomez vom BVB angetan sein, dann wäre das für den BVB die bestmögliche Lösung.

Ich kann mir ja vieles vorstellen aus BVB-Sicht, aber das nicht. Gomez passt überhaupt nicht zu uns. Wir brauchen entweder den Typ techn. starken Ballverteiler wie Lewa oder eben einen sehr spielstarken typen wie Barrios/Dzeko, aber ein reiner Vollstrecker passt wirklich nicht.

 

[emkaes]

Nein, heißt es nicht. Es heiß, dass über die wesentlichen Vertragsbedingungen, insbesondere Gehalt, Einverständnis besteht. Nicht unbedingt, dass ein Vertrag irgendwann auch tasächlich zustandekommt.

Prima. Ich gebe zu: formaljuristisch bedeutet es das nicht, praktisch schon.

Ein "Sondierungsgespräch" dürfte jedenfalls dann nicht mehr vorliegen, wenn über konkrete Vertragsinhalte gesprochen wird. Dann liegt der Verstoß vor, wenn der BVB dann nicht schriftlich über die Absicht der Kontaktaufnahme informiert wurde. Dass eine solche Absicht nicht hinterlegt wurde, haben die Verantwortlichen in den vergangenen Monaten mehrfach ganz deutlich öffentlich erklärt.

Mal abgesehen davon, dass eben nicht kodifiziert die Regel gilt, dass über jede Kontaktaufnahme bei mehr als 6 Monaten-Vertrag der Verein informiert wird und konkrete Verhandlungen erst nach einer (grundsätzlichen) Einigung mit dem Verein aufgenommen werden sollen.

Bleiben 3 Erklärungen

a) es gibt keine Gespräche mit Lewandowski
b) Der BVB hat wider besseres Wissen dementiert, weil der FCB deutlich gemacht hat, eine Lösung mit dem BVB zu ermöglichen
c) Bayern hat Gespräche mit Lewandowski aufgenommen, sich geeinigt und setzt auf die normative Kraft des Faktischen.

 

[schlomo23]

Ich kann mir ja vieles vorstellen aus BVB-Sicht, aber das nicht. Gomez passt überhaupt nicht zu uns. Wir brauchen entweder den Typ techn. starken Ballverteiler wie Lewa oder eben einen sehr spielstarken typen wie Barrios/Dzeko, aber ein reiner Vollstrecker passt wirklich nicht.

Das halte ich auch für ausgemachten Nonsens. Der BVB will/kann Lewandowski kein finanziell angemessenes Angebot machen, holt aber Gomez, der sicher 10 Mio. brutto verdient? Genau .
Zumal die Quelle auch reiner Müll ist.

 

[Omega]

emkaes, schau in Ziffer 18 der von mir verlinkten DFB- bzw FIFA-Statuten und versuche hier keine liberalsche Pseudojuristerei. "Ein Blick ins Gesetz (hier in eine Regelung) erleichtert die Rechtsfindung"

Da steht nicht drin, dass man um "Erlaubnis" fragen muss, sondern nur über die Absicht schriftlich in Kenntnis (da hat Bayern bestimmt ein Standardformular, wo auch schon Namen wie Götze, Hummels draufstanden). Da haben die Vereine für gewisse Spieler garantiert eigene Ordner mit diesen "Informationsschreiben". Viellicht hat Bayern aus Umwelt und Einspargründen ja sogar eine Sammelinfo geschickt. Lustigerweise müsse die Gespräche ja eigentlich nicht einmal wirklich geführt werden.

Da steht nicht drin, dass man keine Vertragshandlungen führen darf, wenn die schriftliche Absichtserklärung zugegangen ist.
Da steht drin, dass man keinen Vertrag abschließen darf. Und wie geschrieben, LOI wird nicht als Vertrag angesehen.

Die von dir als "nicht kodifizierten Regeln genanten werden täglich von der Realität ad absurdum geführt.

 

[nbatibo]

Sollte Lewandowski nach München wollen, Gomez vom BVB angetan sein, dann wäre das für den BVB die bestmögliche Lösung.

Die bestmögliche Lösung bei einem Lewandowski-Abgang wäre Edin Dzeko - Gomez sicherlich nicht, Gründe wurden ja bereits ausreichend genannt, ein Spielertyp der überhaupt nicht passen würde. Wenn man überhaupt über einen Tausch spekulieren möchte, dann müsste sicherlich der Name Mandzukic genannt werden - aber nach der aktuellen Saison ebenfalls schwer vorstellbar...

Die Wellen, die dieses Gerücht schlägt sind wirklich beeindruckend...

 

[Nico1]

Diskussionen um die Stürmersituation beim BVB bitte im BVB-Thread weiterführen. Danke!

 

[Bombe]

emkaes, schau in Ziffer 18 der von mir verlinkten DFB- bzw FIFA-Statuten und versuche hier keine liberalsche Pseudojuristerei. "Ein Blick ins Gesetz (hier in eine Regelung) erleichtert die Rechtsfindung"

Da steht nicht drin, dass man um "Erlaubnis" fragen muss, sondern nur über die Absicht schriftlich in Kenntnis (da hat Bayern bestimmt ein Standardformular, wo auch schon Namen wie Götze, Hummels draufstanden). Da haben die Vereine für gewisse Spieler garantiert eigene Ordner mit diesen "Informationsschreiben". Viellicht hat Bayern aus Umwelt und Einspargründen ja sogar eine Sammelinfo geschickt. Lustigerweise müsse die Gespräche ja eigentlich nicht einmal wirklich geführt werden.

Da steht nicht drin, dass man keine Vertragshandlungen führen darf, wenn die schriftliche Absichtserklärung zugegangen ist.
Da steht drin, dass man keinen Vertrag abschließen darf. Und wie geschrieben, LOI wird nicht als Vertrag angesehen.

Die von dir als "nicht kodifizierten Regeln genanten werden täglich von der Realität ad absurdum geführt.

@Omega, hör endlich auf, mit Fakten zu verwirren. Das führt schließlich dazu, festgefahrene Meinungen aufzuweichen und das geht ja mal gar nicht. :thumb:

Kannst Du eigentlich mal einen Leserbrief an sämtliche Sportredaktionen in diesem Lande schicken, die erzählen nämlich auch noch immer die Mär von den Vertragsverhandlungen, die man nicht führen darf?

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Im übrigen war mir von Anfang an klar, dass es für Gomez eng werden würde, wenn Guardiola seinen Spielstil weiterführen will. Auch Mandzukic dürfte hier bestenfalls den Ergänzungsspieler geben. Dafür sind Beide spielerisch einfach zu limitiert und Lewa die logische Verpflichtung. Wobei ich mir immer noch nicht erklären kann, wie so eine vermeintliche Pfeife so eine Granate werden kann. Der hat ja vor 2 Jahren nur rumgestümpert, wenn er denn überhaupt spielen durfte. Aber ich muss zugeben - der hat mich komplett überzeugt. Spricht sicherlich für Klopp und letztendlich auch für Lewa, muss man neidlos anerkennen. Und klar - wenn Guardiola so einen Typ Stürmer will, dann muss man zuschlagen. 30 Mio sollte kein Problem darstellen, zumal sicherlich einer (Gomez oder Mandzukic) für entsprechend Ablöse gehen wird (was ich ziemlich schade finden würde, da sich beide sehr vorbildlich verhalten und sich nichts zu Schulden haben kommen lassen).

 

[LeTimmAy]

Ich vermute schon, dass man Gomes für gute 20 Mio nach England zum Beispiel verkaufen könnte. Chelsea kommt mir zum Beispiel in den Sinn.

lewandowski wird im bvb thread mit 20+ gehandelt, bei einem jahr vertrag und international nix vorzuweisen. und ein gomez der mit langem vertrag ausgestattet ist, international anerkannt, eine tolle quote in der CL hat, zudam langjährig seine treffsicherheit unter beweis gestellt hat, der soll grad mal gute 20 millionen bringen? ich schätze seinen marktwert eher auf 40+ millionen, wenn man ihn loswerden will auf 30-35.

aber ich will immernoch keinen lewandowski, sondern nen quirligen dritten stürmer der auch auf die flügel kann und sonst weiterhin mario²

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

lewandowski wird im bvb thread mit 20+ gehandelt, bei einem jahr vertrag und international nix vorzuweisen. und ein gomez der mit langem vertrag ausgestattet ist, international anerkannt, eine tolle quote in der CL hat, zudam langjährig seine treffsicherheit unter beweis gestellt hat, der soll grad mal gute 20 millionen bringen? ich schätze seinen marktwert eher auf 40+ millionen, wenn man ihn loswerden will auf 30-35.

Was? Lewandsowski spielt in der CL überragend, wie auch in der Liga. Gomez wurde zum Ergänzungsspieler degradiert und der neue Stürmer bei Bayern trifft auch nach belieben. Trotzdem soll Gomez 40+X Wert sein . Ich denke 20-25 Millionen trifft es aktuell eher. Dazu sein dickes Gehalt- wird interessant.

 

[Tuco]

aber ich will immernoch keinen lewandowski, sondern nen quirligen dritten stürmer der auch auf die flügel kann und sonst weiterhin mario²

So ein Pech für Lewandowski, dann kann er sich den Wechsel zum FC Bayern wohl abschminken.

 

[Marces]

Im übrigen war mir von Anfang an klar, dass es für Gomez eng werden würde, wenn Guardiola seinen Spielstil weiterführen will. Auch Mandzukic dürfte hier bestenfalls den Ergänzungsspieler geben. Dafür sind Beide spielerisch einfach zu limitiert und Lewa die logische Verpflichtung. Wobei ich mir immer noch nicht erklären kann, wie so eine vermeintliche Pfeife so eine Granate werden kann. Der hat ja vor 2 Jahren nur rumgestümpert, wenn er denn überhaupt spielen durfte. Aber ich muss zugeben - der hat mich komplett überzeugt. Spricht sicherlich für Klopp und letztendlich auch für Lewa, muss man neidlos anerkennen. Und klar - wenn Guardiola so einen Typ Stürmer will, dann muss man zuschlagen. 30 Mio sollte kein Problem darstellen, zumal sicherlich einer (Gomez oder Mandzukic) für entsprechend Ablöse gehen wird (was ich ziemlich schade finden würde, da sich beide sehr vorbildlich verhalten und sich nichts zu Schulden haben kommen lassen).

so sehe ich das auch. ich mag lewa als typ zwar irgendwie nicht, aber in sachen kreativität, mitspielen und sogar vorbereiten hat er den drei unseren eben etwas voraus. ich halte ihn zwar im abschluss minimal schwächer als mandzukic und gomez, aber wenn man so einen "spielenden" stürmer im system haben will, dann ist er wohl der geeignetste (von denen die in der bundesliga spielen). ob dann wir oder irgendein anderer verein dortmund 20+ mille in den arsch bläst... who cares... but...

irgendwie wäre mir das trotzdem alles ein bisschen zu viel, gefühlt zu mindest. ich kann mich noch nicht so ganz dran gewöhnen, dass wir jedes jahr solche wahnsinns transfers durchziehen

 

[Ozymandias]

Ich muss da Bombe zustimmen. Vor zwei Jahren war Lewandowski in meinen Augen noch eine totale Katastophe aber mittlerweile hat er sich zu einem wirklich starken Stürmer gemausert. Ihm zu zusehen macht wirklich spaß und er würde wirklich sehr gut ins System passen. Klar ist aber auch das dann einer der Mario's gehen wird (Pizarro wird wohl eh gehen). Ich bin mir nur noch nicht so sicher wer von beiden gehen wird. Im Endeffekt spielt Mandzukic eher wie Lewandowski als Gomez und ich denke zwei unterschiedliche Stürmertypen wären sinnvoller als zwei gleiche. Andererseits spielt MM eine sehr starke Saison und ihn danach abzugeben wäre auch komisch. Schwierige Situation momentan. Einerseits würde ich eine Lewa Verpflichtung begrüßen da ich ihn wirklich für einen tollen Stürmer halte aber andererseits sind Mario² tadellose Profis und einen abzugeben würde schon schmerzen. Die Frage ist halt ob Lewa wirklich einen signifikanten Unterschied machen würde?

 

[LeTimmAy]

was würden die dortmunder eigentlich zu nem 1-1 tausch dzukic gegen lewa sagen (nicht, dass das zustande kommt, rein theoretisch)? ich meine, lewa ist der bessere stürmer, aber man hat halt aufgrund der vertragslänge die schlechtere position und ich glaube mandzukic könnte bei dortmund ähnlich glänzen.

 

[xEr]

Ich halte recht viel von Mandzukic, aber Lewa ist momentan halt noch eine Klasse besser. Dzukic + 10-15 Millionen wäre so die Region wo man reden könnte.

 

[LeTimmAy]

wie gesagt, da geht es mir nicht drum zu sagen, dass sie den gleichen marktwert haben, aber die ganze situation gleicht deren zu erzielende marktwerte wohl etwas an. glaube dortmund wäre bspw auch schon mit mandzukic + 5millionen für lewa sehr sehr gut bedient.

auch einfach, weil es für dortmund schwer sein wird ersatz zu finden.

 

[Marces]

Ich halte recht viel von Mandzukic, aber Lewa ist momentan halt noch eine Klasse besser. Dzukic + 10-15 Millionen wäre so die Region wo man reden könnte.

nur weil wir derzeit mit geld nur so um uns schmeissen heisst das nicht, dass wir es bei euch abladen wollen

 

[emkaes]

Die von dir als "nicht kodifizierten Regeln genanten werden täglich von der Realität ad absurdum geführt.

:confused:

Welche "kodifizierte Regel" wird nicht täglich "von der Realität ad absurdum" geführt? Ein Beispiel genügt mir.

Die Gültigkeit einer kodifizierten und nicht-kodifizierten Regel ergibt sich doch nicht daraus, dass sie nicht gebrochen wird. Vielmehr unter anderem daraus, ob der "Regelbrecher" eine Sanktion zu erwarten hat, oder wenigstens einen Rechtfertigungszwang sieht (subjektiv) oder ausgesetzt wird (von dritter Seite).

Gerade der Rechtfertigungszwang ist zu bejahen, wenn man sich die Hoeneß-Klose Geschichte ansieht, oder die Stellungnahmen von Vereinen, die mal wieder einen Jugendspieler aus der U15 eines Konkurrenten abgeworben haben.

Wenn also "nur" der von Dir angeführte Regelkatalog von den Akteuren für bindend erachtet würde, warum hat sich Hoeneß 2007 für seine Klose-Aktion entschuldigt und ist unwidersprochen dahingehend zititert worden, dass derartiges Verhalten "nicht dem Niveau des FC Bayern entsprechen" würde?

Weil er vergessen hat, den Sammelzettel vor der Saison rüberzufaxen, wie er es mit dem Dortmunder Kader seit 4 Jahren macht? 2007 war Werder ein direkter Konkurrent der Bayern. Man sollte meinen, den Sammelzettel mit Spielernamen hätte der FCB auch dann schon nach Bremen gefaxt, um sich abzusichern, oder?

Vielleicht akzeptieren die Verantwortlichen aber auch einfach grundsätzlich einige informelle Regeln, die über den in den Statuten kodifizierte Verhaltenmaßstab hinausgehen, was eben nicht bedeutet, dass sie sich immer und in jedem Fall daran halten.

 

[nbatibo]

nur weil wir derzeit mit geld nur so um uns schmeissen heisst das nicht, dass wir es bei euch abladen wollen

Durch die neue Geschäftsidee von Uli, dürften die paar Millionen kein allzu großes Problem sein und der Uli hat uns schließlich schonmal Geld "abgeladen"...

 

[mass]

Sehr schön, Ehre wem Ehre gebührt

http://www.kicker.de/news/fussball/...hoeness-cup_barc3a7a-kommt-nach-muenchen.html


PS: Kann einer mal die beiden Juristen wieder einfangen hier...