Der FC Bayern München - Saison 2013/2014

[Zapator]

Abgesehen davon wozu Manu theoretisch in der Lage ist - sie haben gestern gespielt wie es auch Braunschweig oder Augsburg koennten.
Da war keine taktische Rafinesse dabei, denn sich mit allen Mann hinten reinstellen und vorne hoffen dass ein schneller Mann vorne mal den Konter abschliessen kann ist jezt nicht die hohe Kunst.
Fakt ist dass Bayern taktisch keine gute Antwort parat hat weil man nicht in der Lage war Torchancen zu erspielen.
Ballbesitz ist ja wie wir wissen nutzlos wenn der Gegner am Ende sogar noch die besseren Moeglichkeiten hatte.

Ich denke dass Bayern deswegen nicht gut durchgekommen ist weil man keine Risiko eingehen wollte.
Wenn man gegen 10 Mann am 16er was bewegen will muessen auch die MF Spieler ganz mit vorne reingehen, was sie nicht gemacht haben.
Um sich in Unterzahl dann durchzuspielen braucht man schon hoechste Praezision die gestern auch gefehlt hat.

Relativ gesehen fand ich das Spiel gestern schlecht - man hat gegen einen Gegner der keine besonderen Qualitaeten gezeigt hat verdient unentschieden gespielt, was aus meiner Sicht weniger ist als was moeglich gewesen waere wenn man die richtige Taktik samt Tagesform gehabt haette.
Absolut gesehen ist das Ergebnis gut, ein 1:1 ist ein Resultat mit dem man gute Chancen hat weiter zu kommen und fuer ein VF beim Englischen Meister auch in Ordnung.

Fuer's Rueckspiel erwarte ich mal genau das gleiche Spiel, Bayern wird nach vorne Spielen ohne die letzte Konsequenz und Manu hinten drin stehen und auf Konter hoffen.
Bleibt zu hoffen dass man einen besseren Tag hat und trotz der Handbremse zu einem 1:0 kommt.

 

[Dex989]

Der ständige Verweis auf die schwache Liga Saison bei United ist doch Käse. Dortmund ist noch weiter von der Tabellenspitze weg und bei denen würde hier auch keiner von einem lockeren Auswärtssieg ausgehen...

United (oder auch Dortmund) tun sich dieses Jahr schwer dominant aufzutreten und sich dann auch defensiv wacklig weil man sich zuviele Fehler leistet. Wenn die dann als Außenseiter in ein Spiel gehen und verteidigen können ist das eine ganz andere Situation.

Nun ja, die Situation ist aus meiner Sicht aber schon etwas anders - Manchester spielt ja wirklich teilweise richtig schwachen Fußball und hat diese Saison schon einiges liegen lassen. Da spielt der Punkteabstand nicht einmal eine Rolle, die sind ja aktuell mit sich selbst mehr beschäftigt. Und wir haben diese Saison international auch schon bewiesen, dass wir daheim wackeln können. Von dem her, wenn der Gegner absolut gar nichts macht, darf für mich am Ende schon mehr als das gestern rausspringen.

Es fordert ja keiner ein 5:0, es ging eben nur darum wie man gestern gespielt hat. Und wenn das im Rückspiel ähnlich geht und wir durch einen blöden Zufall ein Tor fangen, dann macht das die Sache nicht gerade leichter. Von dem her wäre ein Sieg einfach beruhigender gewesen. Ist eben schade das man die Situation verschenkt hat, weil einem nichts besseres eingefallen ist außer fast 800 Pässe zu spielen dann ist das eben dürftig.

 

[Steph Curry]

Wow, hier war ja ganz schön was los. Nach einer Nacht Schlaf find ich das Spiel an sich auch nicht mehr so schlimm. Dass man mit Martinez in der IV nicht so sicher steht war klar, wenn Boa dann noch nen miesen Tag erwischt kommt halt das dabei raus. Passiert, das sind ja keine Roboter auf dem Spielfeld.
Was mich aber vielmehr stört ist, dass jetzt hier genörgelt wird von wegen "man hätte United schlagen müssen" oder so. Ist doch Käse, die spielen eine miese Saison, stellen sich in der PL aber auch nie hintenrein, sondern versuchen dort das Spiel mitzugestalten was nicht funktioniert. Die Offensiv-Maschine unseres FCB hatte selbst gegen Defensiv gut organisierte Braunschweiger ein Problem, dass das gegen United dann nicht so gut funktioniert, wenn man mal einen schwächeren Tag hat sollte jedem klar sein. Da sollte man mal etwas runterkommen. Klar war das gestern viel Ballgeschiebe, aber was waren die Alternativen? Den Ball hoch in die Mitte kloppen? Wäre doch auch Schmarn und dass man gegen 10 United Spieler, die im und unmittelbar um den Straufraum positioniert sind, nicht mit Robben und Ribery durchmarschieren kann sollte auch klar sein. Es war nunmal sehr zäh gestern, weil ManU eben sehr tief und kompakt stand. Na und? So geht's uns in der BuLi auch manchmal, da gewinnt man dann eben am Ende wie gegen Stuttgart durch die Wechsel und die schwindenen Kräfte des Gegners. United ist aber nicht Stuttgart.

Zu guter letzt an alle: Erwartet nicht die CL-Titelverteidigung, das ist schlichtweg nicht planbar. Man sollte nicht enttäuscht sein, wenn man im HF ausscheidet und "nur" das Double holt. Allein die Chance zu haben, den Titel zu verteidigen, weil man eigentlich fast noch stärker ist als in der letzten Saison, ist aller Ehren wert. Was dort an der Säbener in allen Teilen des Vereins seit gut 2 Jahren geleistet wird ist einfach brilliant. Nicht einmal das alles überragende Barca unter Pep hat die Cl verteidigt, es ist gut möglich das auch uns das nicht gelingt. Für mich ist es schon jetzt eine super-super Saison, weil man im ersten Jahr unter einem neuen Trainer mit vermeintlich gesättigter Mannschaft schon im März (!) den BuLi-Titel klar gemacht hat und weil man im DFB-Pokal HF und bald wohl Finale steht, weil man die Chance auf's CL-HF hat (3. Jahr nacheinander!). Das ist einfach grandios, das sollte man nicht vergessen!

 

[heiko2183]

Nun ja, die Situation ist aus meiner Sicht aber schon etwas anders - Manchester spielt ja wirklich teilweise richtig schwachen Fußball und hat diese Saison schon einiges liegen lassen. Da spielt der Punkteabstand nicht einmal eine Rolle, die sind ja aktuell mit sich selbst mehr beschäftigt. Und wir haben diese Saison international auch schon bewiesen, dass wir daheim wackeln können. Von dem her, wenn der Gegner absolut gar nichts macht, darf für mich am Ende schon mehr als das gestern rausspringen.

Es fordert ja keiner ein 5:0, es ging eben nur darum wie man gestern gespielt hat. Und wenn das im Rückspiel ähnlich geht und wir durch einen blöden Zufall ein Tor fangen, dann macht das die Sache nicht gerade leichter. Von dem her wäre ein Sieg einfach beruhigender gewesen. Ist eben schade das man die Situation verschenkt hat, weil einem nichts besseres eingefallen ist außer fast 800 Pässe zu spielen dann ist das eben dürftig.

Was hast du denn von United in diesem Jahr schon gesehen? Und was denkst du wo deren Probleme liegen?
Es geht doch darum, dass viele Schwächen von United in einem Duell mit Bayern überhaupt nicht so zum Tragen kommen weil sie hier eben mal nicht den Druck haben gewinnen zu müssen und sich auch zurückziehen und verteidigen können.
Bayern hat auswärts ein Tor erzielt und Unentschieden gespielt. Mit ein wenig Pech hätte es auch eine Niederlage werden können. Nun muss United in München treffen und damit ist das doch eine ordentliche Ausgangsposition. Natürlich kann man sich ärgern, dass man bei Vidic und Welbeck jeweils gepennt hat aber insgesamt war das doch eine solide Leistung.

Dass ein Sieg beruhigender gewesen wäre ist irgendwie ne überflüssige Aussage. Das gilt immer... Aber wer mehr Torchancen/Risiko nach vorne fordert muss auch akzeptieren, dass man United damit noch mehr Gelegenheiten zum Kontern geboten hätte.

 

[Moritz]

Dass ein Sieg beruhigender gewesen wäre ist irgendwie ne überflüssige Aussage. Das gilt immer... Aber wer mehr Torchancen/Risiko nach vorne fordert muss auch akzeptieren, dass man United damit noch mehr Gelegenheiten zum Kontern geboten hätte.

:thumb:
Das ist genau der Punkt. Bei dem Spiel gestern war es echt ein schmaler Grat. Je weiter die IV aufrückt, desto größer ist auch das Risiko bei einem Ballverlust und langem Ball überrannt zu werden. Zumal der Angreifer dann "Anlauf" hat. Das erfordert extreme Konzentration und gute Dosierung der IV.

Zuhause muss man vorne aber einfach zwingender auftreten. Trotz der Dominanz gab es kaum zwingende Chancen. Sollte man in Führung gehen, ist das Ding durch, weil ManU dann kommen muss. Wird das Spiel eine Blaupause von gestern, worauf ManU es imo anlegt, wird's eine Zitterpartie bis zum Ende und 50:50 wer weiterkommt.

 

[Schlonski]

Zu guter letzt an alle: Erwartet nicht die CL-Titelverteidigung, das ist schlichtweg nicht planbar. Man sollte nicht enttäuscht sein, wenn man im HF ausscheidet und "nur" das Double holt. Allein die Chance zu haben, den Titel zu verteidigen, weil man eigentlich fast noch stärker ist als in der letzten Saison, ist aller Ehren wert. Was dort an der Säbener in allen Teilen des Vereins seit gut 2 Jahren geleistet wird ist einfach brilliant. Nicht einmal das alles überragende Barca unter Pep hat die Cl verteidigt, es ist gut möglich das auch uns das nicht gelingt. Für mich ist es schon jetzt eine super-super Saison, weil man im ersten Jahr unter einem neuen Trainer mit vermeintlich gesättigter Mannschaft schon im März (!) den BuLi-Titel klar gemacht hat und weil man im DFB-Pokal HF und bald wohl Finale steht, weil man die Chance auf's CL-HF hat (3. Jahr nacheinander!). Das ist einfach grandios, das sollte man nicht vergessen!

Ich glaube niemand ist so vermessen und erwartet die CL-Verteidigung. Das ist ein Ziel zum Träumen.

Allerdings müssen schwächere Spiele auch als solche angesprochen werden, ansonsten macht man sich was vor. Drei, vier Spieler haben gestern einfach nicht die komplette Leistung gebracht, die man von rotierenden und daher ausgeruhten und fitten Spielern in einem CL-VF erwarten müsste. Namentlich Boateng, Kroos, Rafinha, der leider fehlbesetzte Müller und mit Abstrichen auch Ribery. Das Ergebnis ist absolut ok und niemand hat hier ernsthaft erwartet, dass man ManU abschiesst. Das haben eigentlich nur die ManU-Fans hier im Board geschrieben, damit man von vornherein eine mögliche Blamage kleinreden kann. Jedoch muss man sehen, dass man gegen ManU nur eine einzige echte Torchance kreieren konnte, die man dann auch nutzte, was natürlich riesig ist. Es waren aber einige unforced errors im Abwehrbereich und wenig Kreatives nach vorne, das macht schon ein bißchen Sorge. Ein CR7 oder Zlatan hauen uns gestern drei Stück rein.

Ich hoffe daher, dass Pep da ganz deutliche Worte findet und die Mannschaft bis nächsten Mittwoch auf Trab hält. Irgendwie hab ich so das Gefühl, dass man zwar immer in die Mikrophone redet, dass man niemanden unterschätzt und sich top vorbereitet, auf dem Platz dann aber doch ab und zu der kleine Schlendrian rein kommt und das Pferdl nur so hoch springt, wie es muss. Das war gegen ManC zu Hause, gegen Arsenal, jetzt bei United. Das geht irgendwann schief.

 

[Zapator]

Also an Kroos kann man finde ich jetzt nicht viel festmachen.
Wenn keiner anspielbar ist dann bleibt im halt nichts anderes uebrig als einen unspektakulaeren Pass zu spielen.
Fuer gute Paesse muessen die anderen auch in guter Position sein, und das waren sie gestern selten.
Rafinha hab ich auch nicht besonders schlecht gesehen.

Fuer mich war das ein Taktikproblem, nicht die Form einzelner Spieler.
Und ich denke das Pep das absichtlich so gemacht hat - Ball halten, mal schauen ob wir irgendwie durchkommen aber hauptsache Manu schiesst kein Tor.
Haette er gedacht dass man 3:0 gewinnen sollte haette er anders spielen lassen.

 

[Guback]

Zu guter letzt an alle: Erwartet nicht die CL-Titelverteidigung, das ist schlichtweg nicht planbar. Man sollte nicht enttäuscht sein, wenn man im HF ausscheidet und "nur" das Double holt. Allein die Chance zu haben, den Titel zu verteidigen, weil man eigentlich fast noch stärker ist als in der letzten Saison, ist aller Ehren wert. Was dort an der Säbener in allen Teilen des Vereins seit gut 2 Jahren geleistet wird ist einfach brilliant. Nicht einmal das alles überragende Barca unter Pep hat die Cl verteidigt, es ist gut möglich das auch uns das nicht gelingt. Für mich ist es schon jetzt eine super-super Saison, weil man im ersten Jahr unter einem neuen Trainer mit vermeintlich gesättigter Mannschaft schon im März (!) den BuLi-Titel klar gemacht hat und weil man im DFB-Pokal HF und bald wohl Finale steht, weil man die Chance auf's CL-HF hat (3. Jahr nacheinander!). Das ist einfach grandios, das sollte man nicht vergessen!

Wie ist die Saison aber zu bewerten wenn man im Viertelfinale ausscheidet und nicht den Pokalsieg holt? Immer noch Super-Super? Oder doch ein klarer Rückschritt nach dem Vorjahr?

Das ist ja gerade das Fatale bzw. das was ich mit dem Fluch der guten Tat meinte. Das Team war bislang so überragend, dass es schon bitter wäre wenn am Ende "nur" der Meistertitel in den Büchern steht. Das wäre dann gewissermaßen eine unvollendete Saison, da nur national einmalig (und das auch nur in der Liga). International würde man sich in die Reihe der Vorjahressieger einreihen, die im Folgejahr "gescheitert" sind und damit eine einmalige Chance vergeben.

Man kann die CL-Titelverteidigung sicher nicht erwarten. Aber man hat allen Grund darauf zu hoffen.

Darum:
Wäre ich bei einem Champions-League Viertel- oder Halbfinal-Aus sauer? Nein, das wäre vollkommen ungerechtfertigt!
Wäre ich enttäuscht? Auf jeden Fall!

 

[Steph Curry]

Wie ist die Saison aber zu bewerten wenn man im Viertelfinale ausscheidet und nicht den Pokalsieg holt? Immer noch Super-Super? Oder doch ein klarer Rückschritt nach dem Vorjahr?

Das ist ja gerade das Fatale bzw. das was ich mit dem Fluch der guten Tat meinte. Das Team war bislang so überragend, dass es schon bitter wäre wenn am Ende "nur" der Meistertitel in den Büchern steht. Das wäre dann gewissermaßen eine unvollendete Saison, da nur national einmalig (und das auch nur in der Liga). International würde man sich in die Reihe der Vorjahressieger einreihen, die im Folgejahr "gescheitert" sind und damit eine einmalige Chance vergeben.

Man kann die CL-Titelverteidigung sicher nicht erwarten. Aber man hat allen Grund darauf zu hoffen.

Darum:
Wäre ich bei einem Champions-League Viertel- oder Halbfinal-Aus sauer? Nein, das wäre vollkommen ungerechtfertigt!
Wäre ich enttäuscht? Auf jeden Fall!

Klar kann man dann enttäuscht sein, aber ich finde nicht, dass man dann sagen sollte: Man hätte mehr rausholen müssen. Denn das würde ja bedeuten, dass man auch nächste Saison wieder die CL gewinnen muss. Da ist der Kader der gleiche + Lewa... Es kann halt nicht immer klappen, das aber als verschenktes Potenzial anzusehen halte ich für falsch. Klar wird die Erwartungshaltung größer, je größer der Erfolg wird. Ist doch logisch und überall so.

Im Prinzip sagst du das gleiche wie ich, sauer kann man da nicht sein, enttäuscht schon aber das ist normal. Für mich wäre es auch jetzt eine super-super Saison, ohne CL und Pokal. Der Pokal ist eh nicht so wichtig, die CL ist so hart, dass man sie nicht einplanen kann. In der BuLi ist man durchgerauscht ohne einen Wackler, d.h. man hat den wichtigsten bzw. den Wettbewerb wo sich die größte Kontinuität durchsetzt auch gewonnen und das in eindrucksvoller Manier (auch wenn der Kader den anderen deutlich voraus ist, in der Form war das nicht zu erwarten)...

 

[liberalmente]

Also jetzt übertreibst du aber schon, Steph. Man kann den CL Sieg nicht einkalkulieren, aber gegen Man United im Viertelfinale auszuscheiden kann nun auch nicht der Soll-Zustand sein. Halbfinalaus, bei den Gegnern dann fast egal wegen wen, ist wieder etwas anderes. Im Viertelfinale nach Glückslos auszuscheiden sollte aber nicht zufriedenstellend sein.

Ist schwierig, zwischen zu hohen und zu niedrigen Erwartungen die richtige Mitte zu finden. Viertelfinalaus gegen Real wäre wieder etwas anderes gewesen.

Es wird ja auch gerne gesagt, dass Barca nie den Titel verteidigen konnte. Stimmt, aber die haben es immer ins Halbfinale geschafft. Ich denke das Halbfinale ist für Real, Barca und Bayern kein unverschämtes Saisonziel. Das kann man schon erwarten. Was dann darüber hinausgeht ist tatsächlich Zusatz, selbst wenn man im Halbfinale leichter Favorit sein sollte.

 

[Dex989]

Was hast du denn von United in diesem Jahr schon gesehen? Und was denkst du wo deren Probleme liegen?
Es geht doch darum, dass viele Schwächen von United in einem Duell mit Bayern überhaupt nicht so zum Tragen kommen weil sie hier eben mal nicht den Druck haben gewinnen zu müssen und sich auch zurückziehen und verteidigen können.
Bayern hat auswärts ein Tor erzielt und Unentschieden gespielt. Mit ein wenig Pech hätte es auch eine Niederlage werden können. Nun muss United in München treffen und damit ist das doch eine ordentliche Ausgangsposition. Natürlich kann man sich ärgern, dass man bei Vidic und Welbeck jeweils gepennt hat aber insgesamt war das doch eine solide Leistung.

Dass ein Sieg beruhigender gewesen wäre ist irgendwie ne überflüssige Aussage. Das gilt immer... Aber wer mehr Torchancen/Risiko nach vorne fordert muss auch akzeptieren, dass man United damit noch mehr Gelegenheiten zum Kontern geboten hätte.

Aus meiner Sicht holt Manchester aus dem aktuellen Spielermaterial zu wenig heraus, die Qualität der Mannschaft ist unbestritten, aber auf dem Platz kommt zu wenig davon an. Woran das jetzt genau liegt, können die England-Experten sicherlich genauer beschreiben.
Aber KO-Spiele sind immer speziell und deswegen ist zwar ein 1:1 auswärts ein gutes aber kein sehr gutes Ergebnis. Ich habe gestern relativ wenig produktives von den Bayern gesehen, insgesamt hatte Manchester sogar die besseren Chancen. Und das bei einem Gegner in dieser Verfassung ist aus meiern Sicht zu wenig.

Wir spielen, wie du richtig sagst, eben solide. Aber eben auch nicht mehr und es geht hier auch nicht darum die Titelverteidigung zu fordern. Aber gestern haben wir zu wenig aus unserem Spielermaterial geholt und ich denke das wird man ansprechen dürfen.

 

[Solomo]

Also jetzt übertreibst du aber schon, Steph. Man kann den CL Sieg nicht einkalkulieren, aber gegen Man United im Viertelfinale auszuscheiden kann nun auch nicht der Soll-Zustand sein. Halbfinalaus, bei den Gegnern dann fast egal wegen wen, ist wieder etwas anderes. Im Viertelfinale nach Glückslos auszuscheiden sollte aber nicht zufriedenstellend sein.

Und wieder mal sind wir bei "Fußball ist keine Mathematik". Sicherlich geht auch die Chefetage davon aus, dass man mindestens das Halbfinale erreicht, klang ja bei Kalles Bankettrede durch. Aber, heiko hat das richtig gesagt, die Liga-Probleme von ManU sagen für dieses Duell nichts aus. Das ist eine ganz erfahrene, eklig zu spielende Truppe die hier, im Gegensatz zur PL, nicht die Favoritenrolle hat. ManU hat über 90 Minuten mit allen Mann verteidigt, nur mit hohen Bällen gespielt und hatte dennoch unterm Strich die besseren Torchancen. Natürlich läuft das ganze Spiel anders, wenn das 1:0 nicht abgepfiffen wird oder der Konter sitzt. Vielleicht dreht Bayern danach auf, agiert torgeiler und gewinnt 5:1. Vielleicht setzt sich aber auch ManU durch und dann wird es in München ganz hart. Das ist CL-Viertelfinale und da ist tatsächlich alles möglich. Deshalb habe ich von Anfang an das mit dem Glückslos nicht unterstrichen, bei einem härteren Gegner wäre mMn die Konzentration höher gewesen. Bei ManU sagt doch jeder "ach, die leben vom Glanz vergangener Zeiten" und vergessen, dass es hier nicht um eine Ligapartie mit ManU als Favorit geht.

Sorgen macht mir etwas, dass Bayern in letzter Zeit Tore, die nicht fallen, nachdem man schon führt, hauptsächlich mit der Brechstange macht. Ich hoffe sehr, dass speziell Ribery und Götze schnell ihre Form wieder finden.

 

[Tony Jaa]

Natürlich sagen die Probleme etwas aus. Manchester war gestern auch 0 pressingresitent. Das zieht sich auch durch alle Leistungen in der Liga. Sie haben auch etliche Angriffe nicht besser ausspielen können, weil den zentralen MF-Spielern die spielerische Komponente abgeht. Und individuell können sie halt auch nicht länger mit den Top-Teams mithalten.
Über 1-2 Spiele lassen sich natürlich viele Schwächen verbergen, die während einer gesamten Saison zum Tragen kommen. Und manche Stärken der Buyern kommen dann vllt auch nicht so zum Tragen, wie es über die ganze Saison passiert. Allerdings wäre gestern mMn jeder der anderen möglichen Lose deutlich schwieriger für die Bayern zu spielen. Und da äußert sich ManU's Tabellenplatz eben doch.

Das Ganze hat für mich auch nichts mit Konzentration zu tun. Die Bayern spielen nun mal deutlich langsamer als in der letzten Saison und sind defensiv anfälliger. Martinez/Boateng werden in dieser Konstellation immer Probleme mit schnellen Leuten wie Welbeck haben. Und gg Ronaldo, Bale und Co würden diese sicherlich nicht kleiner ausfallen.
Ich glaube einfach, dass die Bayern ein System spielen, was für KO-Runden nicht geeignet ist, wenn man nicht individuell eine absurd überlegende Mannschaft hat (wie Barca 2009 und da brauchte man auch einen der größten Beschisse um ins Finale einzuziehen). Der Weg zum Titel ist für die Bayern dann trotzdem ziemlich kurz, weil man bis zum Finale eigentlich nur auf einen der 5-6 möglichen sehr unangenehmen Gegner (2xMadrid, PSG, Chelsea, Dortmund / Barca blende ich mal stylwise aus) treffen kann.

 

[liberalmente]

@ Solomo

Als ob die Liga Probleme nichts mit der individuellen Klasse zu tun hätten. Tony spricht das Zentrale Mittelfeld ja schon an. Natürlich spielt das dann auch in der CL eine Rolle.

Ich finde es falsch, United jetzt hier Qualitäten zuzuschreiben, die sie nicht haben, nur weil Pep die Mannschaft eben mal nicht super super eingestellt hat. Das passiert jedem Trainer mal, er hat ja noch ein Rückspiel. United hat so gespielt, wie Augsburg spielt, wenn es gegen Bayern geht. Natürlich ist die Mannschaft erfahren und hat das Defensiv nicht schlecht gemacht, aber die Probleme, die Ribery & Co gestern hatten, waren selbstverschuldet.

 

[heiko2183]

Natürlich sagen die Probleme etwas aus. Manchester war gestern auch 0 pressingresitent. Das zieht sich auch durch alle Leistungen in der Liga. Sie haben auch etliche Angriffe nicht besser ausspielen können, weil den zentralen MF-Spielern die spielerische Komponente abgeht. Und individuell können sie halt auch nicht länger mit den Top-Teams mithalten.
Über 1-2 Spiele lassen sich natürlich viele Schwächen verbergen, die während einer gesamten Saison zum Tragen kommen. Und manche Stärken der Buyern kommen dann vllt auch nicht so zum Tragen, wie es über die ganze Saison passiert. Allerdings wäre gestern mMn jeder der anderen möglichen Lose deutlich schwieriger für die Bayern zu spielen. Und da äußert sich ManU's Tabellenplatz eben doch.

Natürlich sieht man die Probleme aus der Liga auch im gestrigen Spiel aber sie sind weniger von Bedeutung.
Eigene Pressingresitenz ist enrom wichtig wenn ich im Mittelfeld den Ball habe und die eigene Abwehr hoch steht. Das war gegen Bayern ja kaum der Fall. Eigene Kreativität im Mittelfeld ist wichtig wenn ich gegen tiefstehendes Cardiff Chancen rausspielen will. So wie man gestern gespielt hat war das ein langer Befreiungsschlag oder ein Steilpass.
In der Liga wird United ständig für die Schwächen bestraft und die schnellen Gegner rennen Vidic und Ferdinand davon. Mit der Taktik von gestern hat man das Problem nicht und deswegen muss man auch unterscheiden ob United in der Liga als Favorit antritt oder ob man als Außenseiter gegen Bayern kickt. Ist auch kein Zufall, dass United auswärts deutlich besser ausgesehen hat als daheim. Sobald die dieses Jahr ein Spiel kontrollieren wollten kamen die Schwächen zum Vorschein.

Das Ganze hat für mich auch nichts mit Konzentration zu tun. Die Bayern spielen nun mal deutlich langsamer als in der letzten Saison und sind defensiv anfälliger. Martinez/Boateng werden in dieser Konstellation immer Probleme mit schnellen Leuten wie Welbeck haben. Und gg Ronaldo, Bale und Co würden diese sicherlich nicht kleiner ausfallen.
Ich glaube einfach, dass die Bayern ein System spielen, was für KO-Runden nicht geeignet ist, wenn man nicht individuell eine absurd überlegende Mannschaft hat (wie Barca 2009 und da brauchte man auch einen der größten Beschisse um ins Finale einzuziehen). Der Weg zum Titel ist für die Bayern dann trotzdem ziemlich kurz, weil man bis zum Finale eigentlich nur auf einen der 5-6 möglichen sehr unangenehmen Gegner (2xMadrid, PSG, Chelsea, Dortmund / Barca blende ich mal stylwise aus) treffen kann.

Ich denke bei zwei gleichstarken Teams (einmal Ballbesitzfussball und offensive Philosophie und einmal pragmatischer Defensivfussball) setzt sich eher die defensive Kontertaktik durch. Es ist halt einfacher mit viel Raum anzugreifen als 10 Mann um den 16er auszuspielen. Genau das ist letztendlich Mourinhos Philosophie. Jupp war auch eher pragmatisch und hat viel mehr Verteidigen und Kontern lassen... Guardiola will den Ball und ist da dogmatisch. Aber irgendwer muss halt auch angreifen sonst kuckt sich den Sport ja keiner mehr an

BTW Die krasseste Fehlentscheidung 2009 war der Platzverweis für Barca bevor dann die ganze Handspiel Debatte begann. Das hat man aber schön verdrängt... In den 3 Jahren danach war Barca in jedem einzelnen Duell die bessere und dominierende Mannschaft und flog trotzdem zweimal im Halbfinale raus...

 

[Solomo]

@ Solomo

Als ob die Liga Probleme nichts mit der individuellen Klasse zu tun hätten. Tony spricht das Zentrale Mittelfeld ja schon an. Natürlich spielt das dann auch in der CL eine Rolle.

Ich finde es falsch, United jetzt hier Qualitäten zuzuschreiben, die sie nicht haben, nur weil Pep die Mannschaft eben mal nicht super super eingestellt hat. Das passiert jedem Trainer mal, er hat ja noch ein Rückspiel. United hat so gespielt, wie Augsburg spielt, wenn es gegen Bayern geht. Natürlich ist die Mannschaft erfahren und hat das Defensiv nicht schlecht gemacht, aber die Probleme, die Ribery & Co gestern hatten, waren selbstverschuldet.

Das kann ich auch: So, wie ManU das gestern gespielt hat, war es sch... egal, ob sie Schwächen im zentralen Mittelfeld haben oder nicht. Fellaini hat z.B. mit dem Ball am Fuß furchtbar gespielt, aber er hat seinen Körper eben in die Flanken und Schüsse gehalten. ManU stand mit allen Mann um den Sechzehner, damit kamen die Schwächen (Aufbau, langsame Abwehr...) nicht zur Geltung und so ist es halt extrem schwierig, gegen ein so erfahrenes und abgezocktes Team zu brillieren.

Natürlich hat es Bayern an Tempo und Präzision gefehlt. Peps Plan war dennoch kein verkehrter, ich denke, er hat ManU nicht derart defensiv im eigenen Stadion erwartet. Mir geht es doch aber gar nicht um Pep oder sonst was, mir geht die Aussage gegen den Strich, dass Bayern dieses ManU locker schlagen MUSS. Die geht ganz einfach an der Realität vorbei, weil in zwei Spielen auf diesem Niveau alles möglich ist und weil man das ManU aus der PL nicht 1:1 auf die Championsleague übertragen kann. Das ist alles.

 

[Rainmaker07]

Aber Utd künstlich stark zu reden, nur weil sie Manchester United heißen, ist doch genauso wenig richtig.
Ob man beide Spiele gewinnen muss weiß ich nicht aber gegen so einen Gegner muss man auf jeden Fall weiterkommen und das ist nach dem 1-1 sicher nicht weniger wahrscheinlich geworden.
Utd steht völlig zu Recht auf Platz 7 und ist von der Kaderstärke (erst Recht ohne RvP) auch nicht stärker als die Teams, die vor ihnen stehen. Ich würde sie ungefähr auf einer Stufe mit den Spurs und Everton sehen. Wobei sich die Spurs natürlich nicht so klug hinten reinstellen würden, sondern 0-4 untergehen würden.

Ein 1-1 in Manchester ist enttäuschend, aber sicher kein Drama, solange man es im Rückspiel durchbringt.

 

[Solomo]

Natürlich muss man als FC Bayern im Jahre 2014 gegen Manchester United weiterkommen, das sehe ich schon auch so. Man darf natürlich auch Probleme ansprechen, aber mir geht die Kritik zu weit, vor allem der Teil, der sich auf das ach so schwache ManU bezieht, nach einem 1:1 auswärts und Rückstand in der 58. Minute. Dass es mit einer Zentrale Kroos-Lahm-Schweini an Überraschungsmomenten fehlt, war vorher klar. Und auch wenn man sich beim Gegentor nicht gut angestellt hat, ab und zu kassiert jedes Team ein Tor nach einer Standardsituation.

 

[Max Power]

Utd steht völlig zu Recht auf Platz 7 und ist von der Kaderstärke (erst Recht ohne RvP) auch nicht stärker als die Teams, die vor ihnen stehen. Ich würde sie ungefähr auf einer Stufe mit den Spurs und Everton sehen.

bei allem nötigen Respekt vor der Konkurrenz, aber United von der Kaderstärke her schwächer als Everton und Tottenham? Sorry, aber das ist schon "ein bisschen" weit hergeholt. Die stehen mit nichten vor United, weil sie den besseren Kader haben. Rein vom Kader her ist United IMO nur eindeutig hinter City und Chelsea. Bei Arsenal und Liverpool kann man sicher diskutieren, aber das wars dann auch.

 

[Rainmaker07]

Schlechter als Everton und die Spurs sind sie sicher nicht. Das stimmt. Aber gerade durch die Verletzungsprobleme von RvP sehe ich den Kader nicht so viel besser, dass sie zwingend vor den beiden Teams stehen müssen. Die Spurs werden sie aber noch überholen, weil die auch noch völlig dämlich und schwächer gecoacht sind. :clown:
Von Arsenal halte ich ja auch nicht viel aber ich würde deren Kader schon vor Utd ansiedeln. Allerdings können die Ausfälle der Topspieler noch weniger abfangen und haben im Gegensatz zu Utd einfach keinerlei Winner-Mentalität. (nicht dass Utd die in diesem Jahr zeigen würde)
Liverpool hat wie du auch selbst weißt eine unglaubliche Offensiv-Qualität (Utd natürlich auf dem Papier auch), aber im Gegensatz zu euch auch Klasse auf den Außen. Deren Defensive ist mehr als wacklig, aber das ist bei Utd auch nicht besser.

Du hast im Grunde schon Recht, aber meiner Meinung nach ist der Utd Kader - auch vor allem wegen der Zusammenstellung - nicht so viel besser als der der Spurs und Everton, dass man zwingend vor denen stehen müsste.

Natürlich muss man als FC Bayern im Jahre 2014 gegen Manchester United weiterkommen, das sehe ich schon auch so. Man darf natürlich auch Probleme ansprechen, aber mir geht die Kritik zu weit, vor allem der Teil, der sich auf das ach so schwache ManU bezieht, nach einem 1:1 auswärts und Rückstand in der 58. Minute. Dass es mit einer Zentrale Kroos-Lahm-Schweini an Überraschungsmomenten fehlt, war vorher klar. Und auch wenn man sich beim Gegentor nicht gut angestellt hat, ab und zu kassiert jedes Team ein Tor nach einer Standardsituation.

Sehe ich auch nicht anders. Das war ja nicht das erste Spiel, in dem man sich gegen einen so defensiv eingestellten Gegner schwer getan hat. Und wenn dann ein Thiago ausfällt, Götze auf der Bank sitzt und Müller als ST aufläuft (gegen den ich sonst nichts habe, aber das war einfach kein Spiel für ihn), dann wird es halt schwer.