Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?

[Solomo]

Sry keine Ahnung wie das Nagelsgott zustande kam
.... war so nicht gewohnt.... man sollte vielleicht nicht während der Autofahrt schreiben.
Solltest mich eigentlich kennen dass ich sowas nicht von mir gebe und ich auch nichts gegen Nagelsmann als Mensch habe.

Hätte mich ehrlich gesagt echt gewundert. Alles ok.

 

[Schlonski]

Was mich interessieren würde ist die Hoeneß-Aussage, dass in 6-8 Wochen das Thema Nagelsmann nicht mehr besteht. War das der Wink mit dem Zaunpfahl dass Nagelsmann bald Geschichte ist oder hat er sich da mal sauber verhaun und gedacht aus Erfolgsgründen sitzt JN dann ohnehin fest im Sattel....Auch diese Maulwurfgeschichte kommt zu einem etwas auffälligen Zeitpunkt.....

 

[LeZ]

Ich bin kein Riesenfan von Nagelsmann, aber was hier so behauptet wird von seinem "Versagen" ist schon ein bisschen übertrieben. Er mag hinter verschlossenen Türen schlimmere Dinge gemacht haben, aber öffentlich gibt es nur ein paar flapsige Kommentare, taktische Experimente (hat da jemand "Guardiola" gesagt?), wichtige Spieler die gegangen sind und nicht ersetzt wurden, Verletzungs- und Formprobleme, und im Wesentlichen zu viele Unentschieden durch individuelle Fehler. Technisch und taktisch waren die meisten Spiele stark und dominant mit gefühlt 90% Ballbesitz, es fehlten oft nur kaltschnäuzige Abschlüsse, und es gab einfach zu viele Brainfarts durch die üblichen Verdächtigen die zu völlig unnötigen Gegentoren geführt haben. Ein Abwehrbollwerk ala Real hatte Nagelsmann von den Spielern her nie, das kommt erst jetzt ganz langsam zustande.

Insofern bin ich nicht traurig über den Abgang, aber die ganz große sportliche Unvermeidbarkeit gibt es schlicht nicht. Man hofft allerdings, sich mit Tuchel enorm zu verbessern, und eventuell über ihn auch an Spieler zu kommen die ihn kennen und unter Nagelsmann eher nicht spielen wollen würden (z.B. Havertz).

 

[Jerry]

Ach ja, nichts zu Schulden kommen lassen? Darf ich mal sehr laut lachen???? Tschuldigung aber deine und des anderen Herrens Duselei ist hier mal völlig Fehl am Platze. Der FC Bayern hat geschätzt 200-300 Millionen wegen und für Nagelsmann ausgegeben dafür dass er selbst dafür sorgte, dass die Mannschaft kein Verhältnis zu ihm aufbaut (BILD-Freundin/Chefgehabe/Spieler/Mannschaft öffentlich runter machen/beliebte Mitarbeiter entlassen/unangemessen Urlauben, keine Authoritätsentwicklung usw.) und sein Projekt letztlich wegen ihm selbst krachend scheiterte. Das waren kaum sportliche Gründe, sondern völlig unnötige Aktionen, die vorwiegend in der Person Nagelsmann lagen. Wer sich so projektgefährdend verhält, bei dem Gehalt und dem nie vorher dagewesenen Aufwand für einen Trainer, der hat sich eine Menge zu Schulden kommen lassen und der darf sich nicht beschweren, wenn man dann nicht auch noch einen stilvollen Kotau vor ihm macht.

Witzig. Ich mag es deine Beiträge zu lesen, weil da einfach praktisch immer so viel Stammtisch und einfache Wahrheiten kommen und natürlich wilde Spekulationen. Nach dem Sieg gegen PSG gab es ja noch in die andere Richtung pathetische Worte von dir.

Geiles Ding heute. Grade aus dem Stadion zurück und völlig durch. Nagelsmann endlich mit seinem wichtigen Baby das ihm keiner mehr nehmen kann. Ab jetzt wird er seine Autorität haben. So ein Ding heute ist mehr wert als die vergangenen anderthalb Jahre und der Meistertitel. Eine ganz geile Willensleistung der Mannschaft und Messi und Mbappe permanent den Schneid abgekauft und die Bälle im MF erobert. De Ligt Monsterabwehrchef, FFBler Stanisic kocht Mbappe über weite Phasen ab. Zu geil. Nagelsmann Chef! Gegen Messi und Mbappe kein Tor kassieren ist eine super Nummer. Jetzt keinen unnötigen Schei.ß mehr und am 10.6. stehen wir in Instanbul und der Gegner zittert.

 

[Schlonski]

Witzig. Ich mag es deine Beiträge zu lesen, weil da einfach praktisch immer so viel Stammtisch und einfache Wahrheiten kommen und natürlich wilde Spekulationen. Nach dem Sieg gegen PSG gab es ja noch in die andere Richtung pathetische Worte von dir.

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Nach dem PSG-Sieg durfte man hoffen, dass die Mannschaft sich jetzt hinter den Trainer stellt und fachlich sportlich war das auch Nagelsmanns Ding. Fachlich ist Nagelsmann noch immer ein sehr guter Trainer. Das Spiel sah auch so aus, dass die Mannschaft intakt ist und mit dem Sieg endlich Ruhe einkehrt. Dass er jetzt trotzdem die Mannschaft nicht hinter sich bekommen hat ist sein offenbar beständiges Problem das letztlich in seiner Person zu suchen sein dürfte...dass das so gravierend war, dass man ihn jetzt entlässt, das hätte ich nicht ganz so erwartet. Ich dachte er bekommt mindestens bis Weihnachten. Mein Fehler.

Außerdem erklär mal was an dem Beitrag "Stammtisch" sein soll. Wer Stammtischvorwürfe macht ist in der Regel an Diskussionen nicht interessiert, sondern meint sich über andere vielleicht erheben zu müssen. Aber wenn es dich freut, schreibe ich gerne noch mehr für Dich. Nur für Dich!

 

[Solomo]

Was mich interessieren würde ist die Hoeneß-Aussage, dass in 6-8 Wochen das Thema Nagelsmann nicht mehr besteht. War das der Wink mit dem Zaunpfahl dass Nagelsmann bald Geschichte ist oder hat er sich da mal sauber verhaun und gedacht aus Erfolgsgründen sitzt JN dann ohnehin fest im Sattel....Auch diese Maulwurfgeschichte kommt zu einem etwas auffälligen Zeitpunkt.....

Ich tippe tatsächlich, er meinte, erledigt durch Erfolg. Es gibt einfach manchmal Aussagen, die im Nachhinein komisch aussehen. Der Kirchenpfleger im Nachbarort meinte mal "wenn wir nicht bald was tun, fällt der Kirchturm ein", zwei Tage später fiel er ein. Hatte dann sogar Besuch von der Kripo...

Das mit dem Maulwurf finde ich in der Tat auffällig. Vielleicht hat das auch einen Ausschlag gegeben.

 

[Schlonski]

Ich tippe tatsächlich, er meinte, erledigt durch Erfolg. Es gibt einfach manchmal Aussagen, die im Nachhinein komisch aussehen. Der Kirchenpfleger im Nachbarort meinte mal "wenn wir nicht bald was tun, fällt der Kirchturm ein", zwei Tage später fiel er ein. Hatte dann sogar Besuch von der Kripo...

Das mit dem Maulwurf finde ich in der Tat auffällig. Vielleicht hat das auch einen Ausschlag gegeben.

Ich hab die Hoeneßaussage auch so interpretiert. Vor allem nach dem PSG-Spiel. Ist Uli tatsächlich nicht mehr eingeweiht???

 

[Solomo]

Ich hab die Hoeneßaussage auch so interpretiert. Vor allem nach dem PSG-Spiel. Ist Uli tatsächlich nicht mehr eingeweiht???

Ich vermute, dass man sich schon länger mit der Möglichkeit Tuchel beschäftigt hat, zumindest für die Zeit ab Sommer 2023, aber ein sofortiger Wechsel überhaupt nicht geplant war. Der Leverkusen-Rückfall zusammen mit dem Interesse von Tottenham an Tuchel hat den Stein dann ins Rollen gebracht.

 

[GSWarriors]

Kimmich adelt Nagelsmann als einen der drei besten Trainer unter denen er bislang gespielt hat. Hört sich jz nicht nach Bruch in der Kabine an…

 

[Solomo]

Kimmich adelt Nagelsmann als einen der drei besten Trainer unter denen er bislang gespielt hat. Hört sich jz nicht nach Bruch in der Kabine an…

Angeblich(!!) war Kimmich der einzige, der noch voll hinter Nagelsmann stand.

 

[Jerry]

Kimmich adelt Nagelsmann als einen der drei besten Trainer unter denen er bislang gespielt hat. Hört sich jz nicht nach Bruch in der Kabine an…

Also wenn man keine kurze Recherche richtig ist, dann waren das seine Profi-Trainer

• RB Leipzig (Profimannschaft): Achim Beierlorzer, Alexander Zorniger
• FC Bayern München (Profimannschaft): Pep, Carlo Ancelotti, Jupp Heynckes, Niko Kovac, Hansi Flick, Julian Nagelsmann
• Deutsche Nationalmannschaft: Joachim Löw, Flick

Dort Top 3 zu sein, ist jetzt auch gar nicht so "adelig" wie es sich anhört.

 

[henningoth]

Also wenn man keine kurze Recherche richtig ist, dann waren das seine Profi-Trainer

• RB Leipzig (Profimannschaft): Achim Beierlorzer, Alexander Zorniger
• FC Bayern München (Profimannschaft): Pep, Carlo Ancelotti, Jupp Heynckes, Niko Kovac, Hansi Flick, Julian Nagelsmann
• Deutsche Nationalmannschaft: Joachim Löw, Flick

Dort Top 3 zu sein, ist jetzt auch gar nicht so "adelig" wie es sich anhört.

nicht?

Pep, Carlo Ancelotti, Jupp Heynckes, Niko Kovac, Hansi Flick, Julian Nagelsmann

das klingt schon nach 6 ziemlichen bekannten Trainernamen. Nimmst du Kovac raus, musst du 2 CL Sieger Trainer davon auswählen die Kimmich schlechter als Nagelsmann sieht.

 

[El Demoledor]

Jetzt von Usern frühere Kommentare rauszusuchen (um ihre Fehleinschätzung zu zeigen) oder eigene Kommentare rauszusuchen (die die Richtigkeit beweisen sollen, aber wenn man in alle Richtungen geunkt hat wird immer igendwas stimmen ) ist auch nicht progressiv.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand hier nach dem letzten Spiel vor der WM gedacht, dass Bayern auf Dortmund (oder irgendjemand anderen) so viele Punkte einbüßt? Dass man überhaupt keine Konstanz reinkriegt?
Einige Punkte die Nagelsmann jetzt teils vorgeworfen werden sind völlig Banane...
- er sei zu extrovertiert, gibt ab und an mal flapsige Sprüche von sich etc...
ich glaube er ist rhetorisch schon ziemlich stark, und würde er ständig chemisch gereinigte und total korrekte Standardphrasen dreschen, würde man es ihm auch vorhalten. Er wurde da teilweise von seinen Vorgesetzzten auch im Stich gelassen, die sich sehr bedeckt halten oder aber auch nicht gerade Redner vor dem Herrn sind.
- der Königstransfer Mané sticht nicht...
tja, Mané braucht für sein Spiel viel Raum um den Speed voll auszuspielen. Vielleicht hätte man sich seine Rolle in Liverpool mal genau angeschaut. Die ersten Spiele waren okay, danach baute er ab, dann kam die Verletzung. Jetzt braucht er einfach Zeit. Und jemanden, der ihm Abseits erklärt.
- Spieler haben sich nicht weiterentwickelt...
Ja, welche Spieler denn? Sané und Gnabry sind spezielle Fälle. Die waren nie konstant gut, sondern haben mal tolle Phasen wo sie Unterschiedsspieler sind und dann tauchen sie wochenlang ab. Musiala ist doch toll im Spiel, die anderen Spieler sind bereits in einem ALter, wo man keine Wunderentwicklungen mehr erwarten kann.
- fehlende Stabilität im Mittelfeld...
für mich sehr entscheidend, dass seit Thiago´s Weggang die Ordnung fehlt, die spielerische Klasse sowieso. Ich hatte damals gesagt, dass sich der Wert erst zeigen wird wenn er weg ist. Dazu ist Kiommich seit geraumer Zeit merklich schwächer (Nachwirkungen von Corona?) und Goretzka eben auch anfällig für Ausfallzeiten. Gravenberch ist bisher für mich eine ziemliche Enttäuschung, aber er hat eben auch wenig gespielt und ist erst 20.
- Neuer-Posse...
die schwere Verletzung und die Art und Weise waren selten dämlich. Dann die Trennung von Tapalovic und diverse Nebengeräusche. Komplett schlecht gelaufen.
- der Trainer hat die Kabine verloren...
tja, wenn dem so ist... Gibt es im Team einen Maulwurf? In der Führungsriege? Im Trainerteam? Oder überall? Ancelotti und Kovac sind da ja auch schon zum Opfer der Mannschaft geworden. Sicher auch keine ganz Blinden. Gerade Ancelotti soll doch ein sehr gut mit Menschen harmonierender Mensch sein. Oder war es da die Zigaretten-Affäre?

Ich bin unterm Strich ziemlich enttäuscht von der Entwicklung. Ich hatte bei der Nagelsmann-Verpflichtung gedacht, dass man zumindest in der Bundesliga wieder ziemlich dominiert und konstant im Bereich von 80 Punkten landet.
Pokal-Wettbewerbe (gerade CL) kann man nicht planen... Bayern ist da nie der Top-Favorit, sondern eher einer der 3-4 Contender, der jedes Team schlagen kann, aber eben auch gegen 4-5 andere ausscheiden kann (Villarreal hätte natürlich gerade in der Art und Weise nicht passieren dürfen).
Es ist dann am Ende so, dass es wohl nicht gepasst hat, ansonsten würde man jetzt nicht mit 10 nicht gewonnenen BL-Spielen nach 25 Spielen dastehen. Dafür alleine dem Trainer die Schuld zu geben, ist aber natürlich falsch.

Tuchel ist natürlich in der Theorie ein super Trainer (Stand jetzt dem jungen Nagelsmann auch imho voraus), aber er hat eben auch den Ruf, schwierig zu sein und einiges einzufordern.
Interessant wird sein, wie er mit seinen Vorgesetzten zurechtkommen wird und wie die Kaderplanung nun aussieht.

Zu der Führungsriege:
Die Art und Weise der Demission war unterste Schublade, und man kann jetzt auch nicht verhehlen, dass sie finanziell großen Schaden über den Verein bringen mit einem extrem langfristigen Vertrag, der jetzt auf einem Drittel der Strecke Vergangenheit ist.
Einige mögen sagen, dass Bayern sich das leisten kann. Aber ne, das sind einfach Dimensionen, die man als Fan so nicht akzeptieren sollte. Da ist sehr, sehr schlecht gearbeitet worden.
Meine Meinung zu Salihamidzic, Kahn und Hainer ist sowieso nicht wirklich positiv gewesen, und ich sehe mich jetzt leider wieder bestätigt.
Welche Rolle Hoeneß dort noch spielt kann ich nicht beurteilen, aber mein Gefühl sagt mir, dass er immer noch bestens informiert ist und großen Einfluß ausübt.

 

[Jerry]

nicht?

Pep, Carlo Ancelotti, Jupp Heynckes, Niko Kovac, Hansi Flick, Julian Nagelsmann

das klingt schon nach 6 ziemlichen bekannten Trainernamen. Nimmst du Kovac raus, musst du 2 CL Sieger Trainer davon auswählen die Kimmich schlechter als Nagelsmann sieht.

Ancelotti war in der Bayern-Zeit niemand der abgeliefert hat und das Team genial im Griff hatte, daher ist es nachvollziehbar, wenn der auch wegfällt.
Pep dürfte über allem stehen und dann bleiben nur noch Jupp übrig und Flick. Dann sind wir schon bei Top 4.

Des Weiteren ist doch so eine Aussage "er ist Top 3" total dahin gesagt. Wenn man Kimmich gefragt hätte, wer denn die anderen beiden sind und welche Reihenfolge alle haben, hätte er höchstwahrscheinlich gesagt "Pep an 1. Und Flick und Heyneckes waren natürlich auch sehr gut. Ancelotti ist natürlich auch ein guter Trainer, also ja es ist schwierig eine Reihenfolge zu machen etc."

 

[Solomo]

Für mich hat der Trainerwechsel was gutes, ich kann mir jetzt die Spiele gegen ManCity deutlich entspannter ansehen. Vielleicht wird das Duell jetzt auch mit Pep und Tuchel am Tisch mit Salz- und Pfefferstreuern ausgetragen.

 

[Hoelm]

Gleich kommt das Dementi, alles eine groß angelegte Maulwurfsjagd

 

[Bronx Bull]

Für mich hat der Trainerwechsel was gutes, ich kann mir jetzt die Spiele gegen ManCity deutlich entspannter ansehen. Vielleicht wird das Duell jetzt auch mit Pep und Tuchel am Tisch mit Salz- und Pfefferstreuern ausgetragen.

Den Gedanken hatte ich gestern auch erst, aber das werde ich nicht schaffen. Die Spannung und das Mitfiebern mit der Mannschaft wird am Ende gegen City genauso sein, wie es das eben bei einem Champions League-Viertelfinale gegen einen europäischen Giganten ist. Da kann meine Fan-Seele die sportliche Führung ganz gut ausklammern – und gegen Tuchel habe ich halt auch nichts. Für mich ein sehr guter Trainer, mit Klopp der beste in Deutschland, der ja offenbar auch mit schwierigen Spieler-Charakteren kann. Wahrscheinlich verkracht er sich halt irgendwann mit Brazzo und Co. und fliegt dann trotz großem sportlichen Erfolg raus. Aber bis dahin halte ich ihn – rein sportlich gesehen – sogar für eine bessere Wahl als Nagelsmann, einfach weil er im Umgang mit den Stars der erfahrenere Trainer ist, immerhin schon einen Champions League-Sieg vorzuweisen hat und auch taktisch eine große Nummer ist.

Das bedeutet jetzt aber nicht, dass ich die Entlassung nach dem aktuellen Kenntnisstand gut finde. Und die Kommunikation schon mal gar nicht. Das ist eine absolute Katastrophe. Und wie gesagt: Wenn das rein sportliche Gründe hat, dann ist der Schritt eigentlich eine Frechheit. Aber was hinter den Kulissen passiert ist – ob überhaupt was passiert ist –, werden wir wohl nie erfahren.

 

[henningoth]

wieso äußert sich der Verein eigentlich bis jetzt nicht dazu?
Kann ja verstehen dass man wahrscheinlich erstmal mit Nagelsmann sprechen will aber es ist jetzt gleich 15 Uhr und der verein schweigt einfach zu dem Thema. Alles sehr merkwürdig.

 

[Solomo]

Den Gedanken hatte ich gestern auch erst, aber das werde ich nicht schaffen. Die Spannung und das Mitfiebern mit der Mannschaft wird am Ende gegen City genauso sein, wie es das eben bei einem Champions League-Viertelfinale gegen einen europäischen Giganten ist. Da kann meine Fan-Seele die sportliche Führung ganz gut ausklammern – und gegen Tuchel habe ich halt auch nichts. Für mich ein sehr guter Trainer, mit Klopp der beste in Deutschland, der ja offenbar auch mit schwierigen Spieler-Charakteren kann. Wahrscheinlich verkracht er sich halt irgendwann mit Brazzo und Co. und fliegt dann trotz großem sportlichen Erfolg raus. Aber bis dahin halte ich ihn – rein sportlich gesehen – sogar für eine bessere Wahl als Nagelsmann, einfach weil er im Umgang mit den Stars der erfahrenere Trainer ist, immerhin schon einen Champions League-Sieg vorzuweisen hat und auch taktisch eine große Nummer ist.

Das bedeutet jetzt aber nicht, dass ich die Entlassung nach dem aktuellen Kenntnisstand gut finde. Und die Kommunikation schon mal gar nicht. Das ist eine absolute Katastrophe. Und wie gesagt: Wenn das rein sportliche Gründe hat, dann ist der Schritt eigentlich eine Frechheit. Aber was hinter den Kulissen passiert ist – ob überhaupt was passiert ist –, werden wir wohl nie erfahren.

Im Moment bin ich ziemlich angewidert von dem ganzen Vorgang und kann mir nicht vorstellen, so mitzufiebern wie vorher. Bei mir verliert der Profifußball schon seit Jahren schleichend an Faszination. Das "Projekt Nagelsmann" fand ich nochmal sehr spannend und wollte, dass es erfolgreich wird, drum war ich da ziemlich dabei. Die "Ära Tuchel" hat für mich aktuell sehr wenig Reiz. Das kommt aber sicher noch zu einem gewissen Grad.

 

[Solomo]

wieso äußert sich der Verein eigentlich bis jetzt nicht dazu?
Kann ja verstehen dass man wahrscheinlich erstmal mit Nagelsmann sprechen will aber es ist jetzt gleich 15 Uhr und der verein schweigt einfach zu dem Thema. Alles sehr merkwürdig.

Nagelsmann ist wohl mit seinem Berater bei sich daheim. Das ist echt übel, dass es bis jetzt kein Statement gibt.