Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[MS]

Man kann das gerne anders sehen da hab ich kein Problem damit aber ja für mich ist Müller ein alltime top10 attacking MF.
Und wer das als Scherz sieht sorry der kennt Müller nicht. Kann man 10 andere finden ? klar je nach Kriterien. Nur, Müller hat die stats (welche 10 andere sieht man da über ihm?) , er hat die Erfolge dafür und er hat den impact auf die Mannschaft dafür. Man schaue sich nur sein h2h vs. Messi an und wie er da z.T. performt hat.
netter Kommentar dazu von sportsjoe als Müller 26 war.


Die Covid Spiele 2020 nochmal anzuschauen in dieser ruhigen Athmo wo man alles hört zeigt auch perfekt den Anführer Müller auf dem Feld s.h. Zitat oben der die Mannschaft lenkt und Wege / Möglichkeiten antizipiert.

Attacking MF ist doch sowas wie Offensives MF, oder? Selbst wenn ich da die ganzen Robbens und Ribberys rausnehme, die ja auch unter die Definition fallen zumal sie durchaus in Konkurenz zu Müller standen, fallen mir auf dem Stegreif 10 bessere ein.

Zidane
Platini
Rivaldo
Ronaldinho
Kaka
Matthäus
Maradona
Cruyff
De Bruyne
Zico

Und das nichtmal knapp. Mit Nachdenken fallen mich sicher weitere 10 ein.

 

[Locke]

Attacking MF ist doch sowas wie Offensives MF, oder? Selbst wenn ich da die ganzen Robbens und Ribberys rausnehme, die ja auch unter die Definition fallen zumal sie durchaus in Konkurenz zu Müller standen, fallen mir auf dem Stegreif 10 bessere ein.

Zidane
Platini
Rivaldo
Ronaldinho
Kaka
Matthäus
Maradona
Cruyff
De Bruyne
Zico

Und das nichtmal knapp. Mit Nachdenken fallen mich sicher weitere 10 ein.

Alles richtig, aber "Man kann das gerne anders sehen da hab ich kein Problem damit aber ja für mich ist Müller ein alltime top10 attacking MF."

Ist halt die ganze persönliche Sicht von @Francois ... im FC Bayern München Thread.

Da kann hier jeder seine Top 50 ohne Müller posten, ändert ja aber nix an seiner Kernaussage.


Thomas Müller ist halt aber auch einer der faszinierendsten Kicker aller Zeiten. Ein absolutes Phänomen.
Er hat das Spiel verstanden wie kaum ein anderer. Was er aus seinen Basics gemacht hat ist einfach Wahnsinn.
Diese Langlebigkeit, diese Konstanz mit der sich immer wieder durchgesetzt hat, egal welch begnadeter Kicker da geholt wurde... einfach großartig.

Habe letztens diese Bayern Doku aus der sechs Titel Saison gesehen. Wie dort alle über Müller reden sagt mMn alles.

 

[KOH76]

Man kann das gerne anders sehen da hab ich kein Problem damit aber ja für mich ist Müller ein alltime top10 attacking MF.
Und wer das als Scherz sieht sorry der kennt Müller nicht. Kann man 10 andere finden ? klar je nach Kriterien. Nur, Müller hat die stats (welche 10 andere sieht man da über ihm?) , er hat die Erfolge dafür und er hat den impact auf die Mannschaft dafür. Man schaue sich nur sein h2h vs. Messi an und wie er da z.T. performt hat.
netter Kommentar dazu von sportsjoe als Müller 26 war.


Die Covid Spiele 2020 nochmal anzuschauen in dieser ruhigen Athmo wo man alles hört zeigt auch perfekt den Anführer Müller auf dem Feld s.h. Zitat oben der die Mannschaft lenkt und Wege / Möglichkeiten antizipiert.

Das was @MS geschrieben hat. Bei allem Respekt vor Müller, der natürlich eine große Karriere hatte, das kann man eigentlich nur so sehen wenn man als entscheidendes Kriterium nimmt dass er bei Bayern spielt und Deutscher ist.

 

[MS]

Alles richtig, aber "Man kann das gerne anders sehen da hab ich kein Problem damit aber ja für mich ist Müller ein alltime top10 attacking MF."

Ist halt die ganze persönliche Sicht von @Francois ... im FC Bayern München Thread.

Da kann hier jeder seine Top 50 ohne Müller posten, ändert ja aber nix an seiner Kernaussage.

An meiner auch nicht

 

[Locke]

An meiner auch nicht

Find ich gut.
Fänds aber nicht so gut, wenn das hier dann wieder seitenlange Diskussionen gibt, die ins absolute Nichts führen.
Aber KOH regelt das wahrscheinlich eh wieder.

 

[KOH76]

Find ich gut.
Fänds aber nicht so gut, wenn das hier dann wieder seitenlange Diskussionen gibt, die ins absolute Nichts führen.
Aber KOH regelt das wahrscheinlich eh wieder.

Ich glaube ich muss bald anfangen dich wegen Stalking zu melden. Nicht dass meine Frau eifersüchtig wird

 

[skyw@lker]

Attacking MF ist doch sowas wie Offensives MF, oder?

Ich dachte es ginge um die defensive Arbeit gg den Ball aus dem Angriff. Da ist er natürlich Top3.

Müller sollte man aber nicht mit zentralen MF vergleichen, er ist eine hängende Spitze. Im 4-4-2 vor 20 Jahren wäre Müller immer als Stürmer aufgelaufen. Aus deiner Liste würde ich im Sturm nur Rivaldo und evt Platini sehen.
Der Rest sind klassische Mittelfeldspieler.

Finde es schwierig für Müller eine passende Benchmark zu finden.
Alltime Great für seine Position wäre für mich wahrscheinlich Dennis Bergkamp. Früher habe ich ihn immer gedanklich in einen Topf mit Pedro von Barcelona gesteckt. Da hatte Müller aber hintenraus die bessere Karriere.

 

[danifan]

Man kann das gerne anders sehen da hab ich kein Problem damit aber ja für mich ist Müller ein alltime top10 attacking MF.
Und wer das als Scherz sieht sorry der kennt Müller nicht. Kann man 10 andere finden ? klar je nach Kriterien. Nur, Müller hat die stats (welche 10 andere sieht man da über ihm?) , er hat die Erfolge dafür und er hat den impact auf die Mannschaft dafür. Man schaue sich nur sein h2h vs. Messi an und wie er da z.T. performt hat.
netter Kommentar dazu von sportsjoe als Müller 26 war.


Die Covid Spiele 2020 nochmal anzuschauen in dieser ruhigen Athmo wo man alles hört zeigt auch perfekt den Anführer Müller auf dem Feld s.h. Zitat oben der die Mannschaft lenkt und Wege / Möglichkeiten antizipiert.

Was soll das h2h in einem Mannschaftssport für ein Kriterium sein?

Das Zitat von Joe whatshisname ist auch gut. Er stellt heraus wie stark Müller im Alter von 26 schon bei zwei WM-Turnieren performt hat und stellt ihn daher auf eine Stufe mit Messi. Ironischerweise ist seitdem (und entgegen seiner Prognose) kein einziges gutes NM-Turnier von Müller mehr dazugekommen, sondern ausnahmslos schlechte mit wenn ich nicht irre Null Toren.

Da auch die EM 2012 nix war, hat er bei fünf von sieben NM-Turnieren richtig schwache Leistungen gezeigt. Das NM-Turnier-Argument von Joe wirkt aus heutiger Sicht wie ein ziemliches Eigentor.

 

[Kalle6861]

Die Szene aus dem Hinspiel gehört echt zu meinen drei Gänsehaut-Momenten, die ich mir immer mal wieder ansehe. Gomez geht zu Boden, kein Pfiff, Szene durch, alle schalten ab - "Olic! OLIC!!"

Die anderen beiden haben mit Robben zu tun. Tor im Rückspiel, Tor im CL-Finale 2013. Ich habe auch zu denen gehört, die Robben 2012 abgeschrieben haben. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass er sich davon erholt. Tja... Bestens zusammengefasst:

Das Faszinierende an Robben war für mich immer, man wusste genau, was er tut, trotzdem war es kaum zu verhindern.

Jep

 

[LeZ]

Man braucht sich doch nur die Best-of-Videos von Müller ansehen, die einzelnen One-Touch-Anspiele und Skill-Moves, besonders als er noch schneller war, hat man einfach vergessen:

Ansonsten, calmiert euch bitte ein bisschen.

 

[Solomo]

Müller kommt wettbewerbsübergreifend für Bayern auf 669 Spiele, 235 Tore, 257 Vorlagen und 49124 Spielminuten (73,4 Minuten pro Spiel). Schon alleine an Hand der Zahlen muss man nicht mehr über seinen Wert für Bayern diskutieren. Und wenn man jetzt noch dazunimmt, dass er sich auf seine alten Tage vom Klassenclown, der gerne gestichelt hat, wenn er draußen saß (Ancelotti, Kovac) zu einem echten Führungsspieler entwickelt hat, ist er nichts anderes als eine Vereinslegende. Heynckes und Flick wussten genau, warum sie ihn als erste Amtshandlung wieder in die Startelf gepackt haben. Auch was Kane über ihn sagt, spricht für sich. Wenn er es jetzt noch hinkriegt, seine Karriere mit reduzierter Rolle sauber zu beenden, kann man auf den Sockel der Brazzo-Statue, den John Lennon einst über Nacht vor der Säbener hingestellt hat ( ) bald eine Müller-Statue sehen.
Ohne Drogba stünde die da schon längst...

 

[Solomo]

Ich dachte es ginge um die defensive Arbeit gg den Ball aus dem Angriff. Da ist er natürlich Top3.

Müller sollte man aber nicht mit zentralen MF vergleichen, er ist eine hängende Spitze. Im 4-4-2 vor 20 Jahren wäre Müller immer als Stürmer aufgelaufen. Aus deiner Liste würde ich im Sturm nur Rivaldo und evt Platini sehen.
Der Rest sind klassische Mittelfeldspieler.

Finde es schwierig für Müller eine passende Benchmark zu finden.
Alltime Great für seine Position wäre für mich wahrscheinlich Dennis Bergkamp. Früher habe ich ihn immer gedanklich in einen Topf mit Pedro von Barcelona gesteckt. Da hatte Müller aber hintenraus die bessere Karriere.

Wir hatten ja vor einiger Zeit mal die Diskussion, ob Müller Weltklasse ist/war oder nicht. Ich bleibe dabei, für mich ist Müller eine Kategorie für sich Ich kann mich an so einen Spieler auch kaum erinnern.

 

[Francois]

Da auch die EM 2012 nix war, hat er bei fünf von sieben NM-Turnieren richtig schwache Leistungen gezeigt. Das NM-Turnier-Argument von Joe wirkt aus heutiger Sicht wie ein ziemliches Eigentor.

Das ist doch mitnichten mein Hauptargument . Das war einfach einer von vielen Artikeln aus dem Ausland zu Müller in der damaligen Zeit um die veränderte Wertschätzung vonMüller in England,...etc zu zeigen. .
Selbst wenn wir nur die CL Spiele nehmen als Vergleich mit Europas Elite ist Müller 9ter der ewigen Bestenliste assists vor Spielern wie Kaka, Ribery , Fabregas...etc. Er ist 8ter in der ewigen Torägerliste vor Stürmern wie Aguero, Ibrahimovic, Henry...etc. von einem Rivaldo fange ich da gar nicht erst an.

Das sind Daten da müsste es jeden eigetnlcih von den Socken hauen, aber Müller ist wohl auch einer der wenigen Spieler bei dem Statistiken als Kritik interpretiert werden

Wir sprechen da noch gar nicht von seinen Werten bez. Chancenkreation , scr oder seinen Buli Werten. Wirklich ist ok wenn ihr es nicht so seht ,aber Müller ist und bleibt für mich ein alltime top10 und die stats untermauern das noch deutlich. Auch wenn das viele nicht warhaben wollen sehe ich schon einen enormen Fokus von vielen auf eye candy dribbling Qualitäten. Sieht man an den Listen. Bringt nat. auch was aber ist eben nur einer von vielen Aspekten eines Spielers.

 

[KOH76]

Das ist doch mitnichten mein Hauptargument . Das war einfach einer von vielen Artikeln aus dem Ausland zu Müller in der damaligen Zeit um die veränderte Wertschätzung vonMüller in England,...etc zu zeigen. .
Selbst wenn wir nur die CL Spiele nehmen als Vergleich mit Europas Elite ist Müller 9ter der ewigen Bestenliste assists vor Spielern wie Kaka, Ribery , Fabregas...etc. Er ist 8ter in der ewigen Torägerliste vor Stürmern wie Aguero, Ibrahimovic, Henry...etc. von einem Rivaldo fange ich da gar nicht erst an.

Das sind Daten da müsste es jeden eigetnlcih von den Socken hauen, aber Müller ist wohl auch einer der wenigen Spieler bei dem Statistiken als Kritik interpretiert werden

Wir sprechen da noch gar nicht von seinen Werten bez. Chancenkreation , scr oder seinen Buli Werten. Wirklich ist ok wenn ihr es nicht so seht ,aber Müller ist und bleibt für mich ein alltime top10 und die stats untermauern das noch deutlich. Auch wenn das viele nicht warhaben wollen sehe ich schon einen enormen Fokus von vielen auf eye candy dribbling Qualitäten. Sieht man an den Listen. Bringt nat. auch was aber ist eben nur einer von vielen Aspekten eines Spielers.

Absolute Stats wie Assists und Tore über die Karriere zu vergleichen ohne die Anzahl der absolvierten Spiele und die Stärke der Mannschaften bei denen der jeweilige Spieler gespielt hat zu berücksichtigen macht keinen Sinn. Da hätten wir bei z.B. Kaka in der CL 30 Tore und 25 Assists in 86 Spielen, während es Müller zwar mit 53 Toren und 32 Assists auf absolut bessere Zahlen bringt, dafür aber 142 Spiele gebraucht hat. Seine Quote ist also sogar leicht schwächer, obwohl er wesentlich mehr Scorer gewesen ist als der Brasilianer. Henry hat z.B. nie in einer Mannschaft gespielt, die über Jahre dominant war (kurz bei Arsenal und dann nochmal past prime bei Barca). Dazu kommt noch, dass das reine Verweisen auf Statistiken wie Tore und Assists bei einem Spiel wie Fußball einfach keinen Sinn macht, wenn man komplett unterschiedliche Spielertypen betrachtet. Ansonsten wäre Iniesta eine Pfeife gewesen.

 

[MrStylo]

Man braucht sich doch nur die Best-of-Videos von Müller ansehen, die einzelnen One-Touch-Anspiele und Skill-Moves, besonders als er noch schneller war, hat man einfach vergessen:

Ansonsten, calmiert euch bitte ein bisschen.

Bei dem Video sind aber auch viele "normale" Aktionen drin, zum Beispiel in der 1. minute bei 0:16 oder 0:50 ganz normale Pässe. Klar gute Übersicht, aber nichts, was man nicht auch in der Landesliga sehen kann.
Dieses Müller ist ein Holzfuss ist natürlich übertrieben, er hat halt einfach irgendwie so eine staksige Körperhaltung, aber als richtiger Holzfuss kickst du maximal Regionalliga. Ist wie bei Özil, alleine durch seine Augen und die hängende Schulterform sagen alle, das er nicht kämpfen kann.
Die stats zu Assists zum Beispiel, gab es ja früher gar nicht zum Beispiel.

 

[Solomo]

Die stats zu Assists zum Beispiel, gab es ja früher gar nicht zum Beispiel.

 

[JL13]

Absolute Stats wie Assists und Tore über die Karriere zu vergleichen ohne die Anzahl der absolvierten Spiele und die Stärke der Mannschaften bei denen der jeweilige Spieler gespielt hat zu berücksichtigen macht keinen Sinn. Da hätten wir bei z.B. Kaka in der CL 30 Tore und 25 Assists in 86 Spielen, während es Müller zwar mit 53 Toren und 32 Assists auf absolut bessere Zahlen bringt, dafür aber 142 Spiele gebraucht hat. Seine Quote ist also sogar leicht schwächer, obwohl er wesentlich mehr Scorer gewesen ist als der Brasilianer. Henry hat z.B. nie in einer Mannschaft gespielt, die über Jahre dominant war (kurz bei Arsenal und dann nochmal past prime bei Barca). Dazu kommt noch, dass das reine Verweisen auf Statistiken wie Tore und Assists bei einem Spiel wie Fußball einfach keinen Sinn macht, wenn man komplett unterschiedliche Spielertypen betrachtet. Ansonsten wäre Iniesta eine Pfeife gewesen.

Ach komm. Als nächstes behauptest du noch, dass Morientes gar nicht besser ist als Robben oder Pizarro als Harry Kane. Und das obwohl sie in der ewigen Torschützenliste der CL weiter oben stehen. Also wenn man sich darauf nicht mehr verlassen kann…

 

[Max Power]

der ungläublige Blick des Zuschauers bei 0:11 killt mich jedes Mal. Ich glaube, so sah ich damals auch aus, als ich diese unfassbare "Experten"-Talkrunde gesehen habe

 

[Francois]

Ach komm. Als nächstes behauptest du noch, dass Morientes gar nicht besser ist als Robben oder Pizarro als Harry Kane. Und das obwohl sie in der ewigen Torschützenliste der CL weiter oben stehen. Also wenn man sich darauf nicht mehr verlassen kann…

Geil du hast genau den EINEN Spieler der Top25 genommen wo man bez. Qualität weniger überzeugt ist. Ansonsten ist es ein who is who der best ever Torjäger Europas.

Ronaldo, Messi, Lewandowski, Benzema, Raul, Nistelroy, Thomas Müller, Henry, Di Stefano, Ibra, Shevchenko, Inzaghi, Eusebio, Salah, Drogba, , Neymar, del Piero ,Aguero, Mbappe ,Puskas, Cavani ,Haalan, Gerd Müller , Morientes und Robben.

Es zeigt die exclusive Gesellschaft in der sich Thomas Müller rein als Torjäger bewegt und das dann auch noch bei assists (und weiteren Werten).
In anderen Ländern hätte er wohl Statuen , in deutschland diskutieren sie warum er nicht Weltklasse ist.

Und du fokussierst dich auf Morientes Mal ehrlich den hate kann man besser verstecken.

Bezüglich älterer Spieler aus den 50rt -80er Jahren verzerrt das natürlich aufgrund der Reformen des Europacups.

 

[JL13]

Geil du hast genau den EINEN Spieler der Top25 genommen wo man bez. Qualität weniger überzeugt ist. Ansonsten ist es ein who is who der best ever Torjäger Europas.

Ronaldo, Messi, Lewandowski, Benzema, Raul, Nistelroy, Thomas Müller, Henry, Di Stefano, Ibra, Shevchenko, Inzaghi, Eusebio, Salah, Drogba, , Neymar, del Piero ,Aguero, Mbappe ,Puskas, Cavani ,Haalan, Gerd Müller , Morientes und Robben.

Es zeigt die exclusive Gesellschaft in der sich Thomas Müller bewegt und das auch noch bei assists (und weiteren Werten).

Und du fokussierst dich auf Morientes Mal ehrlich den hate kann man besser verstecken.

Bezüglich älterer Spieler aus den 50rt -80er Jahren verzerrt das natürlich aufgrund der Reformen des Europacups.

Wir ignorieren also, dass er zB 30 Spiele mehr brauchte als Henry für drei Tore mehr und wenn man seine Torquote in der CL nimmt die Konkurrenz plötzlich Victor Ikpeba und Lars Stindl heisst?

Ist auch kein Hate. Müller hat eine grossartige Karriere. Aber nicht wegen des Unsinns, den du uns hier als Argumente zu verkaufen versuchst.