Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


Kalle6861

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Ach komm. Als nächstes behauptest du noch, dass Morientes gar nicht besser ist als Robben oder Pizarro als Harry Kane. Und das obwohl sie in der ewigen Torschützenliste der CL weiter oben stehen. Also wenn man sich darauf nicht mehr verlassen kann…:eek:
Pizarro ist klar ein Regal über Kane...und Müller (y)
 

Kalle6861

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Ja bestimmt und alle deutlich hinter Füllkrug
Füllkrug ist 2 Regale unter Pizarro!
Schau Dir einfach Pizarros Quote in der Bundeliga und dann Müllers an.
Und Müller war quasi nie verletzt und zum allergrößten Teil Starter.
Müller ist aber auch ein Spieler dessen Wert für die Mannschaft man definitiv nicht nur an reinen Scorern messen sollte.
Da sind viele andere wenn man das ins Verhältis setzt definitiv besser.
 
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JL13

Forenidiot
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Was gibts neues beim FC Bayern? :rolleyes:
Marmeladen-Willi hat heute sieben Stück kassiert gegen die Rote Furie. War also ne gute Wahl Peretz zu holen. Der wird morgen gegen Rumänien vermutlich das tun, wofür ihn auch Bayern geholt hat. Auf der Bank sitzen und Fresse halten.
 

le freaque

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Müller ist eben ein sehr spezieller Spielertyp und allein deshalb schwer mit anderen Spielern zu vergleichen - und sowas wie ATG-Listen macht für mich im Sport onehin keinen Sinn, wenn überhaupt, kann man nur Spieler der gleichen Generation vergleichen (und das ist schon schwer).
Wo Müller im internationalen Vergleich steht? Keine Ahnung. Sicher nicht bei den Grössten, sicher aber auch nicht unter ferner liefen. Irgendwo dazwischen halt.
Klar sollte aber sein, dass er zu den wichtigsten Spielern der Bayern ab 2009 (seinem Debüt) zählt und sicherlich auch zu den Großen des deutschen Fußballs. Statistiken sagen natürlich nicht alles, aber: WM Torschützenkönig (10), Vize (14), Weltmeister, bester Jungstar (10), All Star Team (14), Platz 5 beim Weltfußballer 2014. Sicher ist das schon ein paar Tage her, Müller ist ja auch - zwar immer noch immer mal wieder sehr wichtig und immer noch gut - im Karriereherbst und nicht mehr in seiner Prime.
Aber trotzdem gibt es nicht sehr viele deutsche Fußballer, die als Mannschaftsspieler und individuell das erreicht haben, was Müller erreicht hat. Das sollte man schon respektieren und damit ist es auch gut. Glorifizierungen haben im Mannschaftssport nichts verloren. Respekt aber schon, das haben ja auch fast alle in dieser Diskussion begriffen und geliefert. Ich denke, dass die meisten hier ganz gut einordnen können, was Müller war, ist, konnte und kann - und was eben auch nicht. Ein bisschen übertriebenes Fanboytum gibt es immer, schließlich ist er Bayernspieler und hier sind wir im Bayernthread. Im BVB-Thread gäbe es bei einer ähnlichen Diskussion auch ein paar Fans, die Hummels gleichauf mit Beckenbauer sehen würden, das ist auch ok so. Das ausgerechnet ein Bayernfan zum ganz normalen, angemessenen Respekt nicht in der Lage ist, ist natürlich dann ein bisschen traurig, aber ok.
 

elpres

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WM Torschützenkönig (10), Vize (14), Weltmeister, bester Jungstar (10), All Star Team (14), Platz 5 beim Weltfußballer 2014

Dazu ca. 15 mal Meister, 10 mal Pokalsieger, 2x CL Sieger. Quizfrage: Welcher deutsche Spieler war erfolgreicher (Kroos + an CL Titel mal ausgeklammert)?
 

JL13

Forenidiot
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Dazu ca. 15 mal Meister, 10 mal Pokalsieger, 2x CL Sieger. Quizfrage: Welcher deutsche Spieler war erfolgreicher (Kroos + an CL Titel mal ausgeklammert)?
Individuell vermutlich keiner. Mit zwölf Meisterschaften ist er Rekordhalter. Mir Bernd Dürnberger zusammen ist er ausserdem der deutsche Spieler mit den zweithäufigsten CL-Final-Teilnahmen. Vor den beiden ist nur Kroos. Auch wenn er bei den vier Teilnahmen am Finale „nur“ zwei Siege feiern konnte.
 

Lucatoni14

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Das problem ist bei sowas doch auch ganz einfach. Spieler wie Kaka oder Rivaldo kann man null mit Müller vergleichen, in Sachen Statistiken. Die Zeiten im Fußball haben sich so krass gedreht. Früher ist man nach Trondheim gefahren und hatte Angst das man da unentschieden spielt. Heute kommt Pilsen in die Allianz Arena und alles unter 5 Tore ist ne schlechte Leistung. Die Unterschiede in den Mannschaften sind über die Jahrzehnte einfach absurd geworden weil halt auch das Talent Level riesig geworden ist. Bayerns Mannschaften unter Müller sind so offensiv stark wie nie zuvor gewesen. Porto, Donezk, Lille, Arsenal, Basel. Wer hat sich nicht 5-6-7 Stück bei uns abgeholt. Natürlich hat ein Müller da brutale Werte.

Ein effenberg, hat zu einer ganz anderen Zeit gespielt. Und hat nicht mal 10% der Meriten erreicht. Der war aber nicht schlechter als Müller. Nur spielt es sich neben Robben, Lahm, Ribéry, Martínez, Boateng, Alaba, Schweini und co vielleicht etwas leichter als neben Sergio, Elber, Linke, Jeremies, Zickler, Brazzo und co.

Das man sowas überhaupt erwähnen muss. In keinem Universum, in allen Zeiten der Menschheit, kann ein Thomas Müller Top 10 Alltime irgendwas sein. Die Karriere ist einzigartig und er wird als Legende gehen. Aber ein gewissen Kontext sollte man auch als mal Fan miteinbeziehen.
 

robbie_fowler

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Für Holzner ein überraschend guter Beitrag, auch wenn er seine Abneigung gegen Brazzo und Nagelsmann nie ganz unterdrücken kann
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Füllkrug ist 2 Regale unter Pizarro!
Schau Dir einfach Pizarros Quote in der Bundeliga und dann Müllers an.
Und Müller war quasi nie verletzt und zum allergrößten Teil Starter.
Müller ist aber auch ein Spieler dessen Wert für die Mannschaft man definitiv nicht nur an reinen Scorern messen sollte.
Da sind viele andere wenn man das ins Verhältis setzt definitiv besser.

Und wieso ignorierst du dann die Quote von Kane in der Premier League bei der Pizarro Einstufung?
 

Kalle6861

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Und wieso ignorierst du dann die Quote von Kane in der Premier League bei der Pizarro Einstufung?
Weil er bislang halt „nur“ bei einem Verein war! Nach 3-4 Jahren Bayern und von einigen erwarteten 150 Toren wissen wir da mehr!😉
 
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Kalle6861

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@Lucatoni14
Elber und Sergio waren sicher kein Handicap für Effenberg!
Ich glsube der hatte sogar noch das Vergnügen mit Mic und Mac und El Tren!
 
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JL13

Forenidiot
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@Lucatoni14
Elber und Sergio waren sicher krin Handicap für Effenberg!
Ich glsube der hatte sogar noch das Vergnügen mit Mic und Mac und El Tren!
Ja, aber Elber und Sergio sind tatsächlich auch die einzigen, die in seine Aufzählung nicht reinpassen.

Mic hat nur ne halbe Saison mit Effe im Bayernkader gestanden. El Tren kam, als Effe 1.0 schon weg war. Mit Mac hatte er die Ehre.
 

danifan

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Die Unterschiede in den Mannschaften sind über die Jahrzehnte einfach absurd geworden weil halt auch das Talent Level riesig geworden ist. Bayerns Mannschaften unter Müller sind so offensiv stark wie nie zuvor gewesen. Porto, Donezk, Lille, Arsenal, Basel. Wer hat sich nicht 5-6-7 Stück bei uns abgeholt. Natürlich hat ein Müller da brutale Werte.
Sieht man wie schon erwähnt ja gut an der NM. Als die noch zur absoluten Weltspitze gehört hat, hat Müller tolle Stats aufgelegt. Mit dem Absinken des Teamniveaus nach der WM 2014 sind seine Stats aber deutlich schlechter geworden. Bei Bayern lässt sich das anhand seiner CL-Stats ebenfalls beobachten. Den Großteil seiner Scorerpunkte hat er im Zeitraum bis 2016 geholt, in dem man zur absoluten Spitze in Europa gehört hat und mit einer Ausnahme Dauergast im Halbfinale war. Als das Team-Niveau ab 2016/17 durch das Altern der Riege Robbery, Lahm, Schweini allmählich schwächer wurde, sind auch Müllers Stats deutlich schlechter geworden:

CL-Saison / Scorerpunkte / Spiele

12/13: 10 in 13
13/14: 6 in 12
14/15: 10 in 10
15/16: 11 in 12
16/17: 3 in 9
17/18: 5 in 10
18/19: 1 in 6

Auffällig ist auch, dass Müllers Stats in der schwachen Phase ab 16/17 nur 17/18 halbwegs gut sind mit einer Quote von 0,5, also dem Ausreißer-Jahr, in dem man unter Heynckes nochmal stark war und ins Halbfinale gekommen ist. Die Korrelation zwischen guten Mannschaftsleistungen und Müllers Stats ist schon sehr auffällig.

Im Vergleich dazu hat Lewy auch in den schwachen Bayern-Saisons seine übliche Quote aus den Vorsaisons weitgehend beibehalten (ab 2020 hat er sie dann in absurde Sphären gesteigert):

CL-Saison / Scorerpunkte / Spiele

14/15: 11 in 12
15/16: 10 in 12
16/17: 9 in 9
17/18: 7 in 11
18/19: 8 in 8

Fazit: Müllers Stats profitieren enorm davon, wenn er in einer gut funktionierenden Top-Mannschaft spielt.

Müllers Legendenstatus will ihm keiner absprechen, aber was die reinen Leistungen angeht, gehört er nicht auf eine Stufe mit Neuer, Robben oder Lewy. Die haben unabhängig vom Team-Niveau Weltklasse-Leistungen gezeigt, Müller brauchte dazu meist ein starkes Team.
 

$ilverBullet

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Timmendorfer Strand
Wir hatten ja vor einiger Zeit mal die Diskussion, ob Müller Weltklasse ist/war oder nicht. Ich bleibe dabei, für mich ist Müller eine Kategorie für sich :D Ich kann mich an so einen Spieler auch kaum erinnern.
Ja das ist das Ding
Seine Position gibt es eigentlich nicht wirklich deshalb kann er mit anderen Spielern nicht wirklich gut verglichen werden und gefühlt kann er auch nichts richtig gut aber von den Stats her hat er halt trotzdem ziemlich gute
 
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