Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


Wenn die "Kritiker" wenigstens irgendwas kritisieren würden, das sich zu kritisieren lohnt, dann ok. Aber dieses strunzdumme Platte-mit-Sprung-Gelaber von "keine Entwicklung" ist einfach nur "ok, wir haben eigentlich nichts, müssen aber was erzählen, also: keine Entwicklung! :belehr:".

Tuchel hat einen mentalen und ggf. körperlichen (?) Trümmerhaufen übernommen, der offensichtlich in kurzer Zeit gar nicht zu stabilisieren war. Die Meisterschaft war schlicht Glück und Unvermögen von Dortmund. Jetzt hat er einen dünnen Kader mit bärenstarken Offensiven, keinem Mittelfeld und einer Defensive die jedes Spiel anders aussieht. Offensichtlich ist diese Konstruktion trotzdem einigermaßen stabil, obwohl er zeitweise gar keinen Innenverteidiger mehr hatte. Dazu hat er Tel, Krätzig und Pavlovic eingebaut, und haut Dortmund im eigenen Stadion weg. Keine Entwicklung? So stabil war Bayern seit 2020 nicht mehr, obwohl er ständig Defizite im Spielaufbau durch Spieler die das nicht können übertünchen muss. Was will man noch? Krätzig und Pavlovic als Iniesta und Pirlo, dazu Tel als Lewandowski 2.0? Kann man doch verlangen.

Dann werden halt Nebenkriegsschauplätze aufgemacht, vonwegen, seine Interviews! Die kann man ja gar nicht im Kinderprogramm senden! Gleichzeitig werden aber Typen verlangt. Ich weiß auch nicht, ob seine Art bei den Spielern gut ankommt, da müsste man aber die Spieler fragen und nicht die "Kritiker". Allein das Wort k*tzt mich schon an, wenn ich das in irgendeinem Tabloid lese. Kommentatoren, Analysten, gerne. Aber "Kritiker", GFYGTFOOH.
 
Ich fand den Auftritt von Tuchel amüsant, und er hat doch erreicht was er wollte, es wird über ihn und nicht über das Team wird gesprochen. Klar Hattrick Harry bekommt dadurch nicht die nötige Aufmerksamkeit, aber er wird er verschmerzen können. Was hat das Spiel gezeigt, Bayern kann Super Umschaltfußball spielen, liebt Gegner die offensiv spielen aber nicht pressen und hatte endlich mal wieder die nötige Griffigkeit im MF. Außerdem kann man notieren der BVB ist nicht der Gegner um die DM sondern Leverkusen. Jetzt gegen Gala wieder ein 3er, dann ist das Thema CL endgültig abgehakt und man könnte in den kommenden CL Spielen auch mal rotieren.
 
Zapator schrieb:
Finde ich sehr ironisch, dass hier und beim Doppelpass alle auf Seiten Tuchel's sind und gegen die Kritiker...
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Also ich kann schon nachvollziehen, dass Du eine etwas rationalere Sichtweise bzw Reaktion Tuchels besser gefunden hättest, teile diese Meinung aber nicht. Es gibt nunmal auch Menschen, die ab und an mal etwas rauslassen müssen. Und der Punkt ist halt bei Tuchel jetzt erreicht mMn

Zu Deinem Satz:
Doppelpass habe ich nicht gesehen, aber bei sky 90 hat Tuchel ganz schön sein Fett weg bekommen. Wobei Hamann da zwar anwesend war sich aber eher zurückgehalten hat. Aber Goldlöckchen Erckenbrecher hat voll draufgehaun. Als Ex-Spieler fühlt er sich sicher gut in einem Boot mit Hamann und Loddar, die jetzt in ihren Positionen Dinge einfordern, die sie selbst als Spieler auf dem Platz oder später auch als Trainer nicht im Ansatz haben erfüllen können (nämlich in der Mehrzahl der Spiele mit Bayern dominant aufzutreten und alles an Titeln abzuräumen was geht)
Und Wasserzieher hat das Ganze grinsend orchestriert. Fazit: Es gibt genug Leute, die Tuchels Vorgehensweise kritisch sehen. Gerne auch bei Zeigler nochmal in die Mediathek schauen (Stichwort "wie ein 7 Jähriger")
 
Zapator schrieb:
@le freaque welche Art von MF Spieler ist Pavlovic eigentlich, haette er das Potential als 6er oder ist er auch wieder mehr 8er?
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Ich bin zwar nicht @le freaque aber kenne ihn auch ein wenig. Pavlovic ist seit der frühen Jugend bei den Bayern, hatte immer wieder das Problem, dass er körperliche Defizite hatte bzw. ein "Spätentwickler" war. Spielt überwiegend im defensiven Mittelfeld (also eher 6er als 8er), kam aber bei den Amas kaum zu Einsatz.
Er ist dann Nagelsmann aufgefallen und hat ihn ab und zu zum Training in die Erste hochgeholt. Bei Tuchel ist er fast immer dabei. Mal schauen, ob es für die Erste reicht, sah ja ganz vernünftig aus.
 
mass schrieb:
Also ich kann schon nachvollziehen, dass Du eine etwas rationalere Sichtweise bzw Reaktion Tuchels besser gefunden hättest, teile diese Meinung aber nicht. Es gibt nunmal auch Menschen, die ab und an mal etwas rauslassen müssen. Und der Punkt ist halt bei Tuchel jetzt erreicht mMn

Zu Deinem Satz:
Doppelpass habe ich nicht gesehen, aber bei sky 90 hat Tuchel ganz schön sein Fett weg bekommen. Wobei Hamann da zwar anwesend war sich aber eher zurückgehalten hat. Aber Goldlöckchen Erckenbrecher hat voll draufgehaun. Als Ex-Spieler fühlt er sich sicher gut in einem Boot mit Hamann und Loddar, die jetzt in ihren Positionen Dinge einfordern, die sie selbst als Spieler auf dem Platz oder später auch als Trainer nicht im Ansatz haben erfüllen können (nämlich in der Mehrzahl der Spiele mit Bayern dominant aufzutreten und alles an Titeln abzuräumen was geht)
Und Wasserzieher hat das Ganze grinsend orchestriert. Fazit: Es gibt genug Leute, die Tuchels Vorgehensweise kritisch sehen. Gerne auch bei Zeigler nochmal in die Mediathek schauen (Stichwort "wie ein 7 Jähriger")
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Klar, die Jungs von Sky halten natuerlich zusammen, das wundert mich nicht, dass die da auf der Seite ihrer Kollegen stehen.
@LeZ ob die Aussage "fehlende Entwicklung" stimmt oder nicht ist fuer mich gar nicht der Punkt.
Kindisches, zickiges Auftreten ist einfach nie cool.

Apropos Entwicklung - ich weiss natuerlich nicht ob es an Tuchel liegt, aber Sane war noch nie so gut wie in dieser Hinrunde.
Ohne ihn waeren die Defizite im Spielaufbau noch offensichtlicher.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zapator schrieb:
Ich finde es nachwievor unverstaendlich, warum sich Tuchel so mimosenhaft verhaelt.
Anfangs hiess es noch "Nicht wichtig genug, dass wir uns ärgern lassen" und anstatt es dabei zu belassen kommt er bei jeder Gelegenheit wieder darauf zurueck.
Dabei ist die Kritik von Hamann und Matthaeus doch business as usual, da war nicht Ehrenruehriges dabei auf das man haette so abgehen muessen.
So funktioniert das Spiel nunmal, Kritik gehoert dazu, und so lange die nicht unter der Guertellinie ist sollten die Beteiligten damit leben koennen.
Kimmich raunzt ja auch nicht nach jedem guten Spiel so was wie "na Basler, heut hab ich's dir wieder gezeigt" ins Mikro.

Sich gegen die daemlichen Fragen von Wasserzier und Hellmann zu wehren steht fuer mich auf einem anderen Blatt, dafuer hab ich durchaus Sympathie.
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wenn ich es richtig im Kopf habe, verfolgst du auch die PL. Sowohl Pep wie auch Klopp hauen da in regelmäßigen Abständen einen raus, wenn ihnen das Gelaber der "Experten" zu blöd wird. Auch unser Freund Hamann hat da ordentlich einen abbekommen.

Meiner Ansicht nach geht es auch ein stückweit um Deutungshoheit. Gerade Hamanns Thesen werden ja von der Presse gerne 1:1 übernommen, Sky tut ja geradeso als wäre Didi dreifacher Weltfußballer und Welttrainer gewesen. Und da ist dann doch mal ganz gut, wenn da einer mal kontra gibt - und wer kann das schon außer ein Verantwortlicher von Bayern München? Watzke vielleicht noch, dann hört es doch auch schon auf.

Auch Völler hat seinerzeit mit seiner Wutrede eines bewirkt - man bemerkte plötzlich, das es die sogenannten "Kleinen" ja wirklich nicht mehr gibt. Manchmal braucht es eine Axt, um eine Türe zu öffnen und ich glaube Tuchel hat diese Axt jetzt benutzt. Zuerst dachte ich ja, der FCB lässt Tuchel da alleine. Hainer hat ihm aber da schon ein stückweit Recht gegeben und ich bin fast sicher, dass der FCB in Form von Dreesen Hainer jetzt mal die Sky Kasperl antanzen lässt und eine ordentliche Berichterstattung fordert. Geht ja über Hamann hinaus. Die Fragen, die z.B. ein Wasserzieher stellt haben ja mit Fußball nur am Rande zu tun. Wundert mich aber nicht, wenn sich Loddar ungestraft einen Journalisten nennen darf. Spätesten da müsste ein gelernter Journalist mal kurz räuspern und dem ehemaligen Weltfußballer die Welt erklären...

Und was ich mich noch frage - wenn die Beiden auf Tuchel einhauen ist das ok, wenn er süffisant dagegenhält, etwa nicht? Er hat ja nun auch Keinen beleidigt. Er war sogar noch milde, Beide geben genügend Anlass für viel üblere Sprüche. Da wird nicht mal was angedeutet, Tuchel war da sehr anständig. Aus gutem Grund im übrigen. Ich prognostiziere: Sky wird die Personalie "Wasserzieher" überdenken, Hamann und Loddar werden sich den Mund nicht verbieten lassen und bei nächster Gelegenheit wieder einen raushauen, Tuchel wird dazu keine Stellung mehr beziehen und Sky wird sich spätestens zur nächsten Saison überlegen, ob man nicht mal wirkliche Experten hinzu zieht.
 
Bombe schrieb:
Ich bin zwar nicht @le freaque aber kenne ihn auch ein wenig. Pavlovic ist seit der frühen Jugend bei den Bayern, hatte immer wieder das Problem, dass er körperliche Defizite hatte bzw. ein "Spätentwickler" war. Spielt überwiegend im defensiven Mittelfeld (also eher 6er als 8er), kam aber bei den Amas kaum zu Einsatz.
Er ist dann Nagelsmann aufgefallen und hat ihn ab und zu zum Training in die Erste hochgeholt. Bei Tuchel ist er fast immer dabei. Mal schauen, ob es für die Erste reicht, sah ja ganz vernünftig aus.
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Schon komisch wie das so laeuft.
Ich wuerde eher erwarten, dass einer der bei den Profis mitspielen kann/darf vorher schon bei den Amas der absolute Star auf dem Platz ist.
 
Bombe schrieb:
Und was ich mich noch frage - wenn die Beiden auf Tuchel einhauen ist das ok, wenn er süffisant dagegenhält, etwa nicht? Er hat ja nun auch Keinen beleidigt. Er war sogar noch milde, Beide geben genügend Anlass für viel üblere Sprüche. Da wird nicht mal was angedeutet, Tuchel war da sehr anständig. Aus gutem Grund im übrigen. Ich prognostiziere: Sky wird die Personalie "Wasserzieher" überdenken, Hamann und Loddar werden sich den Mund nicht verbieten lassen und bei nächster Gelegenheit wieder einen raushauen, Tuchel wird dazu keine Stellung mehr beziehen und Sky wird sich spätestens zur nächsten Saison überlegen, ob man nicht mal wirkliche Experten hinzu zieht.
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Dass die beiden schon immer maximal provokative Fragen stellen geht mir schon lange auf den Sack, nur faende ich es halt wesentlich besser, wenn die Art und Weise der Entgegnung cool und witzig (wie beim Spruch "die entwickeln sich ja auch nicht") waere.
Tuchel koennte sich mal von Harald Schmid beraten lassen :smoke:
Ansonsten wuerde ich mich freuen, wenn deine Prognose eintrifft.
Michael Leopold koennte Hellmann ersetzen, den finde ich deutlich angenehmer.
 
Auch der Focus hat sich heute in einem Artikel über Tuchel geäußert. "Die Schattenseite des Thomas Tuchel" lautet die Schlagzeile. Natürlich wird da auch wieder wild spekuliert: "Tuchels Aus kam für Außenstehende aus dem Nichts, Chelsea-Fans gingen gar auf die Barrikaden. Simon Jordan, TV-Moderator und ein Vertrauter Boehlys, deutete aber vielsagend an: „Da gab es noch viel mehr hinter den Kulissen, was den meisten Menschen Tränen in die Augen treiben würde.“ Details wollte der Ex-Manager von Crystal Palace aber nicht ausplaudern"
 
Zapator schrieb:
Dass die beiden schon immer maximal provokative Fragen stellen geht mir schon lange auf den Sack, nur faende ich es halt wesentlich besser, wenn die Art und Weise der Entgegnung cool und witzig (wie beim Spruch "die entwickeln sich ja auch nicht") waere.
Tuchel koennte sich mal von Harald Schmid beraten lassen :smoke:
Ansonsten wuerde ich mich freuen, wenn deine Prognose eintrifft.
Michael Leopold koennte Hellmann ersetzen, den finde ich deutlich angenehmer.
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Hellmann wollte den Skandal von Tuchel noch etwas größer erscheinen lassen als er ist, indem er am Schluss als es geklärt scheint nochmal nachhakt was denn jetzt eigentlich das Problem von Tuchel sei. Dreist. Da kam sich Tuchel verarscht vor und zog von dannen, und meinte "das sollten sie besser unter sich ausdiskutieren". Zurecht. Ich finde sky ist da alles andere als gut weggekommen bei diesem Interview nach dem Spiel.
Davor als Tuchel etwas ausholt und versucht zu erklären was momentan die Probleme sind bei Bayern (6er Position, Rotation, Verletzungen) da steht Matthäus nur da und grinst Tuchel an. Respektvoll ist das nicht. Matthäus braucht sich nicht beschweren das Tuchel nicht souverän reagiert hat, er selbst war es auch gar nicht.
Nur weil Bayern draufsteht muss nicht jeder Gegner weggefegt werden. Der Kader ist nämlich in der Spitze nicht breit genug. Ist das Matthäus eigentlich bewusst?
 
Unser Leihspieler Ibrahimovic heute mit sehr schönen Tor und Vorlage gegen Empoli. Die Vorlage für unseren ex Stürmer Cuni, sehenswert per Hacke vollendet von Cuni. Ibrahimovic hatte schon im Pokal getroffen, die Woche davor.

Mit 17 in der Start 11, sehr schön. Nübels leihe läuft auch sehr gut und die von Tillmann auch ok.
 
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum hier manche ob der Tuchel Aussagen überrascht sind, er hat letzte Woche ein Meeting mit Hoeness, der ist war der Meister im ich ziehe mit markigen Sprüchen oder Thesen die Aufmerksamkeit auf mich und gebe der Mannschaft die nötige Ruhe vor der Presse, das wird er Tuchel erklärt haben und der hat das umgesetzt. Der Unterschied ist das Honess dann zumeist als Großmaul dastand und Tuchel jetzt als beleidigte Leberwurst, was solls das Ziel ist erreicht.
Zu Pavlovic, es hat mir gefallen wie er sich ins Spiel gebissen hat, nach seiner Einwechslung hatte er einige unglückliche/schwache Szenen dann wurde er aber immer besser und bissiger/griffiger. Er hat sich also gesteigert, das gelingt vielen jungen Spielern nicht, die resignieren dann oder spielen Vorsichtsbälle. Hut ab.
 
Lucatoni14 schrieb:
Unser Leihspieler Ibrahimovic heute mit sehr schönen Tor und Vorlage gegen Empoli. Die Vorlage für unseren ex Stürmer Cuni, sehenswert per Hacke vollendet von Cuni. Ibrahimovic hatte schon im Pokal getroffen, die Woche davor.

Mit 17 in der Start 11, sehr schön. Nübels leihe läuft auch sehr gut und die von Tillmann auch ok.
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Beil Tillmann wirds einfach für den FCB nicht reichen. Da bin ich mir relativ sicher, aber wenn man im kommenden Sommer 15 Millionen bekommt hat man alles richtig gemacht
 
Genau das meinte ich, seinen MW steigert er bisher. Selbst wenn die 15 zu hoch sind, 10-12 wird man zur Not aus der Buli bekommen.
 
Wie fandet ihr eigentlich die Abwesenheit von Kimmich? War natürlich nicht perfekt aber diese Hektik war nicht mehr in der Mannschaft die er nun schon seit längerem ausstrahlt.. Mir hat das tatsächlich besser gefallen mit Goretzka /Laimer einfach von der mentalen Grundausrichtung der Mannschaft.

Weiß auch nicht so recht wie es mit Kimmich weitergeht da er ja auch wohl seinen Vertrag nicht verlängern will. Unersetzlich sehe ich ihn da nicht in der Mannschaft aber wenn er wieder in die Spur kommt ist er nat. sehr wertvoll als Bindeglied ins MF. Nur als go to Spieler scheint er einfach regelmäßig zu überdrehen und hat auch nicht das standing in der Mannschat (nur Spekulation) um die Mannschaft zu führen.
 
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