Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[MRB]

Ganz ohne Polemik/Seitenhieb gegen die Brazzo-Fans scheint es ja nicht zu gehen. Nochmal: Brazzo ist Geschichte und das nicht erst seit gestern. Die einzigen, die den immer wieder ausgraben, sind Flick-Jünger, die nicht damit fertig werden, dass ihr Messias sich innerhalb kurzer Zeit zur Lachnummer gemacht hat. "Da ist der Hansi. Der wollte auch was sagen. Kann aber nicht, weil es ihm so schlecht geht." Also das kann ich mir zumindest vorstellen. So ganz ohne Polemik.

Ich weiß ja nicht in welcher Welt du so lebst, aber die Realität scheint es nicht zu sein. Keine Ahnung was Hansi Flick jetzt mit dieser Diskussion zu tun haben soll, den Gedankensprung muss man erstmal hinbekommen.

Ist sicher auch nur Zufall, dass du hier in die Diskussion Rants über die Führung in einer Form einbringst, die du bei Brazzo nichtmal annähernd jemals so verwendet hast, gell?
Den Brazzo-Spruch hätte @Solomo lieber steckengelassen, weil das Thema wirklich nervt, aber man muss jetzt auch nicht so tun als wenn du nicht genau das zum erneuten Mal hier provoziert hast mit deiner Einseitigkeit.

Am unverständlichsten aber ist wie du Freund angehst, der mit der Sommertransferperiode nichtmal was am Hut hatte. "Spätestens im Sommer muss er liefern." Ja gut, um im Sommer zu liefern wurde er unter anderem auch geholt. Aber wieso er nur einen Sommer bekommen soll, während andere jahrelang ungestraft rumwurschteln dürfen, ist wohl ein Geheimnis.

Ok, erwischt, mich haste jetzt auch soweit bekommen, dass ich wieder so nen Spruch zum eigentlich nervigen Thema schreibe. Glückwunsch.

 

[LeZ]

Die Kompetenzen dieser Mannschaft (Speed, Speed, Speed, Abschluss) schreien geradezu nach einer Kontertaktik. Warum man diese Leichtathleten die spielend an einem Gegner aber nicht an drei vorbeikommen genau letzteres machen lässt, erschließt sich mir überhaupt nicht.

 

[Solomo]

Es stimmt, ich hätte den Brazzo-Denkmal-Spruch sein lassen sollen. Hab mich einfach aus den Gründen geärgert, die @MRB auch angesprochen hat. Der zweite Beitrag war aber dann tatsächlich nicht mehr polemisch gemeint.

 

[Solomo]

Die Kompetenzen dieser Mannschaft (Speed, Speed, Speed, Abschluss) schreien geradezu nach einer Kontertaktik. Warum man diese Leichtathleten die spielend an einem Gegner aber nicht an drei vorbeikommen genau letzteres machen lässt, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Wie oft kann Bayern denn kontern? Die meisten Teams stehen doch massiv hinten drin. Du sprichst im Grunde das große Problem an:

Unter Heynckes und dann Pep war man eine sehr spielstarke Mannschaft, die wenn nötig auch sehr schnell umschalten konnte. Leider sind im Laufe der Jahre durch Personalentscheidungen Führungsstärke, Passsicherheit und 1 gegen 1 Fähigkeiten immer mehr zurück gegangen. Durch den überraschenden CL-Triumph hat man evtl. auch Spieler wie Kimmich, Gnabry oder Phonsie etwas überhöht.

Beispiel Kimmich, ich mag ihn und finde die Menge an Kritik absolut überzogen. Aber er ist halt nicht DER Führungsspieler und Regisseur, den man in ihm gesehen hat. In der richtigen Rolle kann er trotzdem extrem wichtig sein fürs Team.

 

[elpres]

Hier wurde ja bereits vor der Saison darüber diskutiert, dass es eigentlich einen Umbruch bei den vermeintlichen Säulen der Mannschaft bräuchte und der 100 Millionen Kane die Probleme in punkto Hierarchie und Einstellung (Leistungsspieler satt) nicht lösen wird. Der Kane Effekt war dann zwar doch stärker als ich dachte und der von mir gescholtene Sane spiele plötzlich die beste (3/4) Halbrunde seit Schalke/Anfangszeit City, aber naja...nach "mir san mir" sieht mir das alles nicht aus.

Die Einsicht wirklich auf den Umbruch zu gehen, käme "leider" ein Jahr zu spät. Dafür wäre Nagelsmann nämlich der bessere Trainer gewesen bzw hat man ihn ja sogar dafür geholt. Tuchel ist gut darin aus starken Teams das maximale rauszuholen, aber keiner fürs Teambuildung und um den Mannschaftsgeist aus der Flasche zu lassen.

Grundsätzlich sollte man bei den Zielen und Erwartungen einfach mal ne Nr. kleiner machen nach diesen 10-11 Jahren voller Erfolgen und langfristiger denken. Das heißt dann evtl auch mal ein zwei Jahre ohne Titel einzuplanen, ohne bei der kleinsten Ergebniskrise gleich Schnappatmung zu bekommen und den Trainerschleudersitz zu aktivieren. Sowas beißt sich halt nur mit 100 Mio Transfers, durch die der Erfolg irgendwie erzwungen werden soll.

Tuchel halte ich aus besagten Gründen dennoch für den falschen Trainer.

 

[robbie_fowler]

Das man jetzt vor dem Finale dahoam II ( ich hasse den Begriff jetzt schon) irgendwie kleinere Brötchen backen wird, ist glaub ich total unrealistisch, eher genau das Gegenteil wird passieren

Im Sommer wird groß investiert, deswegen ist man im Moment auch nur an Leihdeals dran mmn

Mit einer Einstellung wie gestern ist es auch unerheblich wer RV bzw. dessen Ersatz ist,
ohne Teamleistung geht gar nix

Bin aber trotzdem noch erstaunlich zuversichtlich, dass in der CL was möglich ist,
Lazio ist ein Muss, danach sinds nur 5 Spiele und in diesem Wettbewerb sind sicher alle topmotiviert

wenn Es am Mittwoch allerdings keine Reaktion gibt, könnte es ungemütlich werden

 

[LeZ]

Bayern kann nach JEDEM Ballgewinn kontern, die Spieler haben sie dafür. Sie tun es momentan nur nicht, sondern tändeln an der Mittellinie rum und lassen sich von 6 Bremern überlaufen obwohl drei Sprinter vorne sind.

 

[Solomo]

Die Situation und Stimmung ist aktuell eine ähnliche wie nach Saarbrücken/vor Dortmund. Wenn die Reaktion jetzt ebenso ausfällt, gewinnt man jetzt dreimal und verliert 1:5 in Leverkusen

 

[le freaque]

Laut Transfermarkt.de ist Mukiele bei Milan durch den Medizincheck gefallen. Bin gespannt, ob man unter dem Eindruck des Bremenspiels noch mehr macht (fände ich nicht gut) oder große Transfers tatsächlich eher auf den Sommer verschiebt.

Ich finde schon, dass man noch was machen muss. Natürlich keine Irrsinnsausgaben, aber rechts hinten ist dringend mindestens Backupbedarf (den wir nicht aus dem eigenen Stall lösen können) und im DM hapert es halt nach wie vor an einem Verbundungsspieler. Ich kann anerkennen, dass man auf der 6 keine große Lösung im Winter findet. Aber einen ordentlichen RV findet man immer und es geht mir mittlerweile auf den Keks, dass seit einem halben Jahr ständig englische Ü30-Spieler unser Ziel sind ( Walker-Dier-Trippier).
Das wächst ganz sicher nicht auf Freunds Gedankengarten (von dem ich auch eine Menge halte), das ist klar Tuchel. Manches von seinem Pragmatismus tut uns gut, besonders in Einzelspielen wie Stuttgart oder United II. Da hebt er sich wohltuend vom Erlebnisgedanken eines JN oder Hansi ab. Aber in anderen Bereichen bremst er uns auch einfach aus. Wir sind kein Ausbildungsverein, das stimmt. Aber einfach nur an die aktuelle Saison zu denken und nur diese zu planen (und das macht man mit diesen UK-Baldrentnern)...das kann es dann auch nicht sein.
Mit Dier kann ich schon eher schwer leben. Dier plus Trippier fände ich als Wintertransfers richtig übel.
Das ist eine ganze Klasse schlechter als Blind plus Cancelo im letzten Winter. Vom Transferskill her, aber auch spielerisch. Auch heute würde ich in jeder Sekunde lieber Blind und Cancelo nehmen. Weil sie einfach viel bessere Fußballspieler sind, als Dier und Trippier.

 

[Solomo]

Mit Dier kann ich schon eher schwer leben. Dier plus Trippier fände ich als Wintertransfers richtig übel.
Das ist eine ganze Klasse schlechter als Blind plus Cancelo im letzten Winter. Vom Transferskill her, aber auch spielerisch. Auch heute würde ich in jeder Sekunde lieber Blind und Cancelo nehmen. Weil sie einfach viel bessere Fußballspieler sind, als Dier und Trippier.

Ich verstehe Deinen Punkt mit den Ü30-Spielern, das hat mich bei TT von Anfang an genervt. Wenn es aber bei Dier und Trippier (der angeblich eh keinen Bock hat) nur Leihen bis Saisonende sind, kann ich damit leben. Dir ging es doch auch darum, einen Platz für Stanisic offen zu halten.

Mein "noch mehr macht" im obigen Beitrag ist missverständlich. Ich fände es gut, wenn noch ein RV kommt, halte ich auch für nötig. Was ich aber nicht gut fände, wenn man jetzt als Panikaktion doch noch 60 Mio für nen 6er raus haut.

 

[Charon]

Ich verstehe Deinen Punkt mit den Ü30-Spielern, das hat mich bei TT von Anfang an genervt. Wenn es aber bei Dier und Trippier (der angeblich eh keinen Bock hat) nur Leihen bis Saisonende sind, kann ich damit leben. Dir ging es doch auch darum, einen Platz für Stanisic offen zu halten.

Mein "noch mehr macht" im obigen Beitrag ist missverständlich. Ich fände es gut, wenn noch ein RV kommt, halte ich auch für nötig. Was ich aber nicht gut fände, wenn man jetzt als Panikaktion doch noch 60 Mio für nen 6er raus haut.

Meine Vorausage: Stanisic wird nächste Saison, abgesehen vielleicht von Saisonbeginn bis Transferschluss, nicht für Bayern spielen.
Weder in der IV noch als RV wird er als Stammspieler auch nur ansatzweise in Erwägung gezogen werden und da er sicherlich zur WM will, wird er zu einem Verein der zweiten Garde wechseln.
Er wird jetzt 24, da ist die Zeit des Talentstatus vorbei und auch die Zeit, in der man rein über Training und Kurzeinsätze auf verschiedenen Positionen viel lernt.
Ich bin mir sicher, dass er sich für dolie Position des vierten IVsbund zweiten RVs (wenn er an Laimer vorbeikommt) zu schade ist.

 

[Solomo]

Bayern kann nach JEDEM Ballgewinn kontern, die Spieler haben sie dafür. Sie tun es momentan nur nicht, sondern tändeln an der Mittellinie rum und lassen sich von 6 Bremern überlaufen obwohl drei Sprinter vorne sind.

Das ist aber kein Kontern, was Du meinst. Eine Kontertaktik bedeutet (zumindest für mich), hinten drin zu stehen, den Ballbesitz abzugeben und wenn man den Ball dann erobert, gegen einen aufgerückten Gegner ins Tempo zu gehen. Das kann Bayern in der Regel nicht tun, weil der Gegner selber zu tief steht.
Was man gegen Bremen zu wenig gemacht hat, im Gegensatz zum Hoffenheim-Spiel (Müller hat das auch so angesprochen), war, den Gegner hoch zu pressen, hohe Ballgewinne zu erzwingen und dann sofort umzuschalten.

Ein generelles Problem von Bayern ist das zu geringe Tempo im Aufbauspiel. Entweder, das ist von Tuchel so gewollt, oder es liegt an der zu geringen Zahl von guten Passspielern (Zentrale, AV). Da man im Trainingslager an genau diesen Dingen gearbeitet hat, tippe ich auf zweites. Dürfte ein Grund sein, warum Guerreiro startet.

Die Bremen-Niederlage ist für mich aber keine Frage der Taktik gewesen, sondern eine Frage von "Nase zu hoch nach gutem Trainingslager und dann bissiger Gegner".

 

[gentleman]

Ich finde schon, dass man noch was machen muss. Natürlich keine Irrsinnsausgaben, aber rechts hinten ist dringend mindestens Backupbedarf (den wir nicht aus dem eigenen Stall lösen können) und im DM hapert es halt nach wie vor an einem Verbundungsspieler. Ich kann anerkennen, dass man auf der 6 keine große Lösung im Winter findet. Aber einen ordentlichen RV findet man immer und es geht mir mittlerweile auf den Keks, dass seit einem halben Jahr ständig englische Ü30-Spieler unser Ziel sind ( Walker-Dier-Trippier).
Das wächst ganz sicher nicht auf Freunds Gedankengarten (von dem ich auch eine Menge halte), das ist klar Tuchel. Manches von seinem Pragmatismus tut uns gut, besonders in Einzelspielen wie Stuttgart oder United II. Da hebt er sich wohltuend vom Erlebnisgedanken eines JN oder Hansi ab. Aber in anderen Bereichen bremst er uns auch einfach aus. Wir sind kein Ausbildungsverein, das stimmt. Aber einfach nur an die aktuelle Saison zu denken und nur diese zu planen (und das macht man mit diesen UK-Baldrentnern)...das kann es dann auch nicht sein.
Mit Dier kann ich schon eher schwer leben. Dier plus Trippier fände ich als Wintertransfers richtig übel.
Das ist eine ganze Klasse schlechter als Blind plus Cancelo im letzten Winter. Vom Transferskill her, aber auch spielerisch. Auch heute würde ich in jeder Sekunde lieber Blind und Cancelo nehmen. Weil sie einfach viel bessere Fußballspieler sind, als Dier und Trippier.

das scheint ganz klar so zu sein, ja. In Freunds Schema passen solche Spieler eigentlich gar nicht, unabhängig davon dass er bei Bayern natürlich anders agieren kann und muss, als bei Red Bull. Aber diese doch etwas "erfahreneren" PL-Spieler scheinen ein Tuchel-Ding zu sein - keine Ahnung was für einen Besen er an diesen Spielertypen (generell, sie können individuell ja durchaus eine sinnvolle Lösung v.a. im schwierigen Winter-Transferfenster sein) gefressen hat.

 

[Solomo]

Meine Vorausage: Stanisic wird nächste Saison, abgesehen vielleicht von Saisonbeginn bis Transferschluss, nicht für Bayern spielen.
Weder in der IV noch als RV wird er als Stammspieler auch nur ansatzweise in Erwägung gezogen werden und da er sicherlich zur WM will, wird er zu einem Verein der zweiten Garde wechseln.
Er wird jetzt 24, da ist die Zeit des Talentstatus vorbei und auch die Zeit, in der man rein über Training und Kurzeinsätze auf verschiedenen Positionen viel lernt.
Ich bin mir sicher, dass er sich für dolie Position des vierten IVsbund zweiten RVs (wenn er an Laimer vorbeikommt) zu schade ist.

Ich glaube auch, dass Stanisic nicht auf Dauer zurückkommt um IV Nummer 4 und RV Nummer 2 zu sein. Der wird sich eher einen Platz suchen, wo er einen aussichtsreichen Kampf um einen Startplatz führt. Als IV Nummer 4 bietet sich vermutlich eher ein Haudegen an oder ein 6er, der auch hinten spielen kann.

 

[Savi]

nach der blamage gegen werder ist der meisterschaftszug mMn abgefahren und ich würde die RR jetzt einfach so durchziehen und die jungen wilden Tell und Pavlovic pushen. halbgare trasfers verbrennen auch nur geld

 

[Solomo]

nach der blamage gegen werder ist der meisterschaftszug mMn abgefahren und ich würde die RR jetzt einfach so durchziehen und die jungen wilden Tell und Pavlovic pushen. halbgare trasfers verbrennen auch nur geld

Erstens ist der Meisterschaftszug noch lange nicht abgefahren und zweitens wird Tuchel Tell und Pavlovic nicht pushen. Die werden weiterhin ihre Minuten von der Bank bekommen. Tuchel wird sie nur dann in die Stammelf werfen, wenn er keine anderen Alternativen hat. Womit er übrigens nicht alleine ist. Heynckes musste z.B. auch durch Verletzungen gezwungen werden, Alaba aufzustellen.

 

[Michael der Echte]

Man muss doch zugeben, das zum jetzigen Zeitpunkt die Meisterschaft unverdient wäre, war im letzten Jahr auch so, aber da hat der Gegner einfach auch nicht überzeugt, das ist in dieser Saison komplett anders. Man kränkelt an den gleichen Dingen wie in der vergangenen Rückrunde. Im Grunde sollte man sich auf die CL konzentrieren und eben in der BL diesen wieder erreichen, da kann man dann gerne mal den einen oder anderen Spieler entwickeln (Tel, Pavlovic und andere). Im Sommer dann einen Umbruch gestalten, Spieler die den Schuss nicht gehört haben abgeben (Gnabry, Mazraoui, Davies, vielleicht auch Kimmich und Goretzka) und dann neu aufbauen, und anstatt 100 Mio in Araujo zu investieren, vielleicht eher Wirtz, Zubimendi oder einen anderen holen.

 

[LeZ]

Das ist aber kein Kontern, was Du meinst.

Kontern ist, wenn man bei Ballgewinn schnell im Sprint mit wenigen Pässen an den gegnerischen Strafraum stößt, und sofort nach der ersten Chance sucht. Wie man dabei den Ball gewinnt ist egal, das muss weder immer hohes Pressing noch ein Elferriegel am Fünfmeterraum sein.

Was man gegen Bremen zu wenig gemacht hat, im Gegensatz zum Hoffenheim-Spiel (Müller hat das auch so angesprochen), war, den Gegner hoch zu pressen, hohe Ballgewinne zu erzwingen und dann sofort umzuschalten.

Die Ballgewinne WAREN doch da, auch mit dieser Taktik. Der Ball wurde dann aber spätestens an der Mittellinie von Musiala, Sane und vermutlich auch Spielern die mir nicht im Gedächtnis blieben gehalten und wieder zurückgespielt. Was die Spieler, die im Vollsprint mit 130km/h an der Mittellinie vorbeigedüst sind, sichtlich frustriert hat. Auch Sane selbst, wenn er der war der gesprintet ist und nicht den Ball getändelt hat.

 

[Solomo]

Wenn Leverkusen seinen Punkteschnitt halten würde, kämen sie bei 88 Punkten raus. Da müsste Bayern nicht mal viel falsch machen, um nicht Meister zu werden. Von daher sehe ich die Meisterschaft nicht zwingend als Kriterium. Fakt ist aber, in den Jahren nach dem CL-Triumpf 2020 wollte man eine Mannschaft aufbauen, die wohl in etwa so aussah:

Neuer-Davies, Upamecano, Hernandez, Pavard/Mazraoui-Goretzka, Kimmich-Coman, Sané, Musiala (Müller, Gnabry)-Mané

Dieses Team konnte aber nicht mehr konstant liefern, obwohl es sich von den Namen her gut liest. Von der einen oder anderen Idee hat man sich verabschiedet (Hernandez, Mané), hat mit Kane eine sehr teure, absolute Säule geholt. Und ich denke, man wird sich auch noch weiter davon verabschieden, weil einfach zuviel Stagnation drin ist.

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht so genau, was ich von Tuchel halten soll. Verantwortlich für das Problem ist er sicher nicht, aber seine Lösungsansätze überzeugen mich nicht komplett, vor allem nicht in der Personalauswahl. Leverkusen steht halt auch deshalb deshalb vorne, weil sie einen breiten Kader und im Sommer mehrere Volltreffer gelandet haben. Bei Tuchel habe ich so etwas das Gefühl, er sieht den Kader zwar als zu eng an, hat aber im Grunde seine Stammelf im Kopf und alles andere ist Beiwerk. Das dürfte auch Transferphasen nicht einfach machen.

 

[Bombe]

Umbruch beim FC Bayern: Details und Hintergründe zum Neppe-Abschied

Er war an den Transfers von Jamal Musiala, Joshua Kimmich oder Kingsley Coman beteiligt. Nun wird Marco Neppe den FC Bayern München verlassen.

www.tz.de

Der letzte Vertraute von Brazzo ist nun auch weg. Gerüchten zu Folge war er ja der Maulwurf. Aber unzweifelhaft hatte er ein gutes Auge für Talente