Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[Savi]

oder bayern

Hier gehts lang...
Formloser Antrag reicht

 

[Francois]

Ich denke der BvB hat gestern wieder einmal gezeigt, dass das mit dem Erfolg in der CL nicht zwingend Sache des Trainers ist.
Oder will jetzt jemand ernsthaft von "CL-Tersic" reden, "CL kann er, aber BL nicht so"?
Es ist halt der Zufall, der den Unterschied macht.

4x Pfostentreffer hast halt einmal in 10 Jahren. ABgesehen davon hat gerade das gestrige Spiel gezeigt wie extrem wichtig der Trainer in KO Spielen ist. Terzic hat alles getan um sein Team zu vercoachen und mit seinen schlechtest möglichen Einwechslungen gezielt zum Sturmlauf PSGs beigetragen der halt in 9/10 Fällen auch so ausgeht.

Mich erinnert der BVB an die 1996er Nationalmannschaft wo Berti im Grunde auch nur der Grüßaugust war. Allerdings hat er die Einwechslungen besser hinbekommen.

PSG ist einfach nicht so gut wie es in den Medien gemacht wird. Haben herausragende Spieler aber kein Team

 

[Solomo]

PSG ist einfach nicht so gut wie es in den Medien gemacht wird. Haben herausragende Spieler aber kein Team

Ich weiß, einige sehen Teamgeist, Moral etc. für überbewertet an, aber für mich war das gestern der Hauptunterschied. Dortmund war ein Team, PSG nicht. Und natürlich kommt es auch auf den Trainer an. Wie auch auf schlichtes Glück oder Pech. Aber auch das erarbeitet man sich in der Regel.

 

[Zapator]

Es liegt halt sehr nahe beieinander - der Man of the Match Hummels haette auch fast einen sinnlosen Elfer verursacht, er hat da sicher nicht kontrolliert und absichtlich das Foul begangen - er ging einfach schlecht zum Ball, foult ihn und hat Dusel, dass es so gerade noch 2cm ausserhalb war und der Schiri das so gesehen hat.

 

[Moritz]

4x Pfostentreffer hast halt einmal in 10 Jahren. ABgesehen davon hat gerade das gestrige Spiel gezeigt wie extrem wichtig der Trainer in KO Spielen ist. Terzic hat alles getan um sein Team zu vercoachen und mit seinen schlechtest möglichen Einwechslungen gezielt zum Sturmlauf PSGs beigetragen der halt in 9/10 Fällen auch so ausgeht.

Mich erinnert der BVB an die 1996er Nationalmannschaft wo Berti im Grunde auch nur der Grüßaugust war. Allerdings hat er die Einwechslungen besser hinbekommen.

PSG ist einfach nicht so gut wie es in den Medien gemacht wird. Haben herausragende Spieler aber kein Team

So ist es. Ich dachte gestern, Terzic hat kein Bock auf Finale und hat vielleicht schon Urlaub gebucht oder so. Im Normalfall geht das Spiel dann mindestens 2:1 für Paris aus und in der Verlängerung hätte der BVB mit der Aufstellung nix mehr zu zusetzen gehabt. Aber der Fußballgott wollte es anders. Für mein Gefühl haben wir nach 2017 und 2018 auch nochmal was gut bei dem gegen Real. Ich glaube wir werden es brauchen und müssen alles geben, damit dies den Unterschied ausmachen kann.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Wieso sind alle der Meinung, dass PSG kein Team war? Weil sie verloren haben? Ich bin schon der Meinung, dass da im Gegensatz zu früher durchaus als Team agieren und das im Summe auch gut gemacht haben. Auch immer Moral gezeigt nach den Gegentoren. Das war halt auch einfach Jahrhundertpech. Schüsse und XGoals sprechen eine klare Sprache, dazu noch die knappen Szenen mit Hummels und Schlotterbeck.

 

[Savi]

Ich weiß, einige sehen Teamgeist, Moral etc. für überbewertet an, aber für mich war das gestern der Hauptunterschied. Dortmund war ein Team, PSG nicht. Und natürlich kommt es auch auf den Trainer an. Wie auch auf schlichtes Glück oder Pech. Aber auch das erarbeitet man sich in der Regel.

Natürlich gehören i.d.R. verschiedene Faktoren dazu um erfolgreich zu sein, aber 6:0 mal Aluminium in in zwei KO Duellen sind einfach (entscheindes) Pech. Auf der Genegnseite macht das Team aus einer Ecke (also nix rausgespieltes) ne Bude und beim verteidigen im/am Starfraum hatte das destruktive Team auch noch zweimal Glück. Das ist in Summe schon fats Duselkusen like.
Deswegen muss dieser "Fußballgöttliche" Fehler im Final geradegebogen werden.

 

[Gravitz]

Wieso sind alle der Meinung, dass PSG kein Team war? Weil sie verloren haben? Ich bin schon der Meinung, dass da im Gegensatz zu früher durchaus als Team agieren und das im Summe auch gut gemacht haben. Auch immer Moral gezeigt nach den Gegentoren. Das war halt auch einfach Jahrhundertpech. Schüsse und XGoals sprechen eine klare Sprache, dazu noch die knappen Szenen mit Hummels und Schlotterbeck.

Diese Szenen haben sich aber halt alle erst nach Rückstand und kompletter Offensive ereignet. Als "gut" würde ich das von psg nicht bezeichnen, der Gegner war jetzt auch nicht City oder so. In Dortmund und gestern 70 Minuten viel zu wenig zwingend, mbappe größtenteils abgemeldet. Da war das Team der letzten Jahre schon deutlich besser.

 

[Solomo]

Es liegt halt sehr nahe beieinander - der Man of the Match Hummels haette auch fast einen sinnlosen Elfer verursacht, er hat da sicher nicht kontrolliert und absichtlich das Foul begangen - er ging einfach schlecht zum Ball, foult ihn und hat Dusel, dass es so gerade noch 2cm ausserhalb war und der Schiri das so gesehen hat.

Hat man übrigens am Gesichtsausdruck von Hummels sehr gut gesehen, als er die Szene nach dem Spiel auf dem Monitor gesehen hat. Da stand ihm "F..., das war eng" schon ins Gesicht geschrieben.

 

[LeZ]

Das war schon kein Versehen, Hummels versucht erst zu blocken, Dembele verzögert, und Hummels stellt das Bein flach auf den Boden vor die Linie, gegen den Fuß. War so gedacht, allerdings erst als die Grätsche nicht geklappt hat. Eng war's natürlich trotzdem, und beim Grätschen geplant auch nicht.

 

[Solomo]

Wieso sind alle der Meinung, dass PSG kein Team war?

Weil sie keines sind. Zumindest kein gut funktionierendes. Wobei ich sie in der Hinsicht tatsächlich schon schlimmer erlebt habe.

 

[Kinski]

Der Titan wird heute übrigens im Bernabeu zugegen sein und sich das spiel ansehen. auf einladung von real madrid

 

[LeZ]

 

[Moritz]

Der Titan wird heute übrigens im Bernabeu zugegen sein und sich das spiel ansehen. auf einladung von real madrid

Als Dankeschön, dass er damals den Ball von Carlos hat durchkullern lassen…

Mir gehen heute den ganzen Tag, vielleicht befeuert von Dortmunder Fortune gestern, solche Szenen durch den Kopf. Real hatte die letzten 20 Jahre schon oft richtig Dusel gegen uns. Damit steigt bei mir etwas die Hoffnung auf ein Cashback.

Und, um uns weiter Hoffnung zu machen: wenn ich mich richtig erinnere hatten wir 2001 jeweils im VF und HF dieselben Ergebnisse (2:1 und 1:0 Siege) gegen Real und ein englisches Team (ManU). Diesmal 2:2 im Hinspiel beides Mal gegen Arsenal und Real, also gibt es heute einen 1:0 Sieg. Frei nach Rumenigge, Fußball ist doch Mathematik

 

[Wild Allison]

Es liegt halt sehr nahe beieinander - der Man of the Match Hummels haette auch fast einen sinnlosen Elfer verursacht, er hat da sicher nicht kontrolliert und absichtlich das Foul begangen - er ging einfach schlecht zum Ball, foult ihn und hat Dusel, dass es so gerade noch 2cm ausserhalb war und der Schiri das so gesehen hat.

Nein. Das Foul war nicht sinnlos. Und es war ausserhalb des Strafraums.

 

[Fathi8]

Als Dankeschön, dass er damals den Ball von Carlos hat durchkullern lassen…

Mir gehen heute den ganzen Tag, vielleicht befeuert von Dortmunder Fortune gestern, solche Szenen durch den Kopf. Real hatte die letzten 20 Jahre schon oft richtig Dusel gegen uns. Damit steigt bei mir etwas die Hoffnung auf ein Cashback.

Und, um uns weiter Hoffnung zu machen: wenn ich mich richtig erinnere hatten wir 2001 jeweils im VF und HF dieselben Ergebnisse (2:1 und 1:0 Siege) gegen Real und ein englisches Team (ManU). Diesmal 2:2 im Hinspiel beides Mal gegen Arsenal und Real, also gibt es heute einen 1:0 Sieg. Frei nach Rumenigge, Fußball ist doch Mathematik

Hätte ja fast geklappt..aber leider kam dann doch der Kahn-Erinnerungsklops.

Ehrlicherweise ist der Bayernkader aber einfach nicht ausgeglichen genug besetzt für ein CL Titel. In der Abwehr gab es keine echte Alternative mehr für den Not-Rechtsverteidiger, die beiden Innenverteidiger und der Linksverteidiger spielt auf seiner falschen Seite, weil der echte außer Form ist (war fast klar, dass der fast zum Helden wird).
In der Offensivreihe traut sich Tuchel nicht, den Spielern der zweiten Reihe echte Praxis zu geben und lässt stattdessen, Coman, Sane, Gnabry auf dem Zahnfleisch gehen. Dass man für Harry und Musiala so gar keine Alternative hat ist eben ein Problem, wenn sie mal ausfallen.
Dennoch ist die Saison mit dem CL Halbfinale für mich dann versöhnlich. Es waren tolle Abende gegen Arsenal und Real und hat eben knapp nicht gereicht.
Ich hoffe man schraubt passend am Kader. Warte das jetzt mal geduldig ab. Zum Trainingsstart kann man dann eine erste Einschätzung für nächste Saison machen.

 

[mass]

Puuh ja.
Also vorneweg: Ich bin mit dem Auftritt der Roten insgesamt schon zufrieden. Man hat im Rahmenb der aktuellen Möglichkeiten gut dagegengehalten, kämpferisch, läuferisch und zum Teil auch spielerisch
So ab der 78 Minute habe ich auch dann zur Uhr geschaut und ab Minute 85 dachte ich wirklich, ich werd bekloppt das klappt eventuell tatsächlich.
Das Neuer dann kurz vor Schluss diesen Bock fährt, ist angesichts der da schon sichtbaren Ziellinie halt dann sehr sehr bitter.

Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass Real schon insgesamt heute das bessere Team war. Real hatte definitiv mehr Grosschancen und wenn davon irgendeine reinflutscht zur Führung, hätte es bitter werden können.
Klar hatte man dann nach der Führung selbst ein oder 2x mal schon die Chance auf ein weiteres Tor. Aber Kane macht das Ding halt nicht und der Konter mit müller wird dermassen dämlich ausgespielt, dass es schon weh tut.
Daher sollte man am Ende auch nicht den Fehler machen, jetzt am Ende die Schuld beim an sich sehr guten Schiri zu suchen.
Das wäre Dortmunder Heulsusen Stil, daran lag es nicht. Mit der Personallage, waeren das auch bei 2:2 30 sehr sehr harte Minuten geworden.

Für mich war Real in entscheidenden Positionen einfach die bessere Mannschaft. Sie haben mit Vinni den deutlich besseren Stürmer, auch wenn Kane alles gegeben hat. Sie haben einen stocksoliden fehlerfreien Torwart, wie leider nicht mehr. Sie haben die besseren Aussenverteidiger, vor allem wenn ich ihr defensives Zweikampfverhalten und die taktischen Fähigkeiten frühzeitig Räume zu öffnen bzw zu schliessen betrachte.
Wo ich uns auf Augenhöhe sehe heute war im Mittelfeld und auch auf der Trainerposition.

Insgesamt natürlich etwas schade, aber mit der titellosen Spielzeit, kann nun endlich mal neu durchgestartet werden. Der umbau wird sicher 2 Jahre dauern. Das Finale 2025 daheim kommt mMn nicht gerade passend......

 

[LeZ]

Gut, dass da Abseits signalisiert wird, obwohl es ultraknapp war und das "normalerweise" nie signalisiert wird (außer bei Real, gegen jeden), da sind alle Experten entsetzt (aber vermutlich nicht überrascht). Ob das dann aber überhaupt zu ner Torchance führt, wenn nicht signalisiert wird, steht auf einem anderen Blatt. Vermutlich eher nicht. Und dann auf dem Zahnfleisch ins Elfmeterschießen humpeln und da gewinnen, das wäre auch eher fraglich gewesen. Der Bock darf Neuer nicht passieren, dann stellen sich die Fragen nicht. Auch das Hinspiel musste man nicht so aus der Hand geben mit Trademark-Böcken.

Am Ende war Real die deutlich stärkere Mannschaft mit fast durch die Bank besserer Technik und Spielverständnis, sie haben halt nur ihre Chancen alle liegen lassen. Wenn man das 1:0 über die letzten 10 Minuten bringt, könnte man in Punkto Ergebnissport nicht meckern, verdient sieht aber irgendwie nicht so aus. Wie sehr einem vor Augen geführt wird, wie groß der Abstand der meisten Einzelspieler zur Weltspitze ist, da fällt einem nicht mehr viel ein. Das ist mindestens eine Klasse, bei manchen mehr. Da muss jeder Trainer ein Wundersystem mitbringen, dass es für die CL-KO-Runde bis zum Finale reicht. Ob man die Spieler aber überhaupt gescoutet bekäme, da müsste schon einiges zusammenkommen. Die Trickgehälter bei denen die vorne in der Top-5 sind kann man mit normalen Mitteln nicht bezahlen, man muss quasi auf unentdeckte Juwele und unzufriedene Noch-Nicht-Superstars wie Ribery&Robben hoffen.

Insgesamt muss man sagen, hat die Mannschaft aber überperformt, 5 Minuten vor dem Finale zu stehen hätte vorher keiner mehr erwartet. 24/25 rumkriegen, und dann wirklich einen Top-Trainer ergattern (Alonso/Klopp/Pep), und zwischenzeitlich den Kader verstärken so gut es geht.

P.S.: Die Frage die ich mir stelle ist, wenn das so wieder das typische Ancelotti-Positionsspiel-System ist, was man vorher und hinterher immer wieder zu sehen bekommen hat - warum wurde das bei Bayern nicht so installiert? Wer hat da reingequatscht? Veraltete Trainingsmethoden bei der Athletik, Vetternwirtschaft usw., alles nachvollziehbar. Aber dass man von diesem Spielsystem so gar nichts gesehen hat, kann ich mir ohne frühzeitige innere Kündigung von Ancelotti nicht vorstellen.

 

[Seoulsaram]

Ich finde es bringt nichts zu lamentieren was gewesen wäre wenn. Man hat gestern zu viel liegen gelassen und die Konsequenz ist das Aus. Klar war Real gestern überragend, aber so überragend sie gestern waren so unsichtbar waren sie in der Allianz Arena und hatten Glück mit zwei individuellen Fehlern. Der Abstand ist nicht so gross wie viele denken, aber der Kader ist einfach zu dünn und es kann kaum Rotation gespielt werden.

Ich persönlich finde, man ist immer noch recht nah dran, aber das Team ist halt einfach nicht mehr so bissig, mit zum Teil 11 gewonnen Meisterschaften und mehr. Wenn da die richtigen Entscheidungen getroffen werden, spielt man nächstes Jahr wieder im Halbfinale und die Meisterschaft geht nicht nochmals nach Leverkusen.

Was mir unter Tuchel einfach mehr gefallen hat wie unter Nagelsmann war, dass man die Spiele nicht abgeschwenkt hat und sich immer mal wieder Zurückkämpfen konnte. Aber man nimmt die einfachen Gegner immer noch zu Larifari. Da muss der neue Trainer dann ansetzen. Wobei ich gerne nochmal ein Jahr Tuchel sehen würde mit einem Sommer, in dem man hoffentlich bessere Entscheidungen trifft.

Vielleicht wäre es auch eine Möglichkeit Davies weiter vorne einzusetzen und einen neue LV Backup holen. Mazaroui macht das doch ganz ordentlich auf Links wie ich finde. Oder man macht mit Guerrero weiter. Auf jeden Fall braucht es nicht viele Veränderungen. Es sollten paar gehen. (Gnabry, Goretzka, Upamecano, Choupo) und paar kommen (neuer IV, neue Holding 6, neue 10 und Kaderverbreiterungen. Ich denke einen 20 Mann Kader zu haben wäre schon nicht schlecht.

 

[torben74]

Vielleicht wäre es auch eine Möglichkeit Davies weiter vorne einzusetzen und einen neue LV Backup holen. Mazaroui macht das doch ganz ordentlich auf Links wie ich finde. Oder man macht mit Guerrero weiter. Auf jeden Fall braucht es nicht viele Veränderungen. Es sollten paar gehen. (Gnabry, Goretzka, Upamecano, Choupo) und paar kommen (neuer IV, neue Holding 6, neue 10 und Kaderverbreiterungen. Ich denke einen 20 Mann Kader zu haben wäre schon nicht schlecht.

Mehr qualitative Breite brauchen sie auf alle Fälle, egal wer nun Trainer wird.
(Wäre eigentlich David Moyes eine Überlegung wert? Was meint ihr? Ich denke, er hat sehr erfolgreich bei West Ham gearbeitet, hat sogar Titel vor zu weisen, hat auch schon mal bei "großen" Teams reingeschnuppert. Nur denke ich, dass er erst mal Pause machen möchte bzw. weis ich nicht, ob er mit 61 noch Lust hat auf das Abenteuer D.).
Man muss ja auch bedenken, dass durch die noch mehr aufgeblähte CL noch mal (glaube) ich 2 Spiele mehr hinzukommen.
Puh, dass muss dann auch wieder "verarbeitet" werden.
Nur wie gesagt brauch man zu solchen "Erweiterungen" oder kleinen bis mittleren "Umbrüchen" erst mal nen Trainer(stab) der sacht was er will.