Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[LeZ]

Natürlich war die Leistung Weltklasse, ohne Neuer liegt man schon vorher 1:2 zurück und ist raus. So ein Bock in der Situation ist natürlich Mega-Mist, so ähnlich wie heute vom Roma-Torhüter. Ohne den führt Leverkusen schon lange vorher 3:2.

 

[Solomo]

Das Fundament, was Brazzo & Kahn hinterlassen haben, hat einfach deutlich weniger Substanz als bisher wahrgenommen. Und mit Kane hat man das zwar punktuell diese Saison adressiert, aber damit auch eine Menge Budget auf einmal verschlungen.

Es sind einfach eine ganze Reihe eklatanter Fehleinschätzungen passiert. Erstens, zu viele der angedachten Königstransfers haben die Erwartungen nicht erfüllt, bzw. konnten die Rolle nicht einnehmen, die man ihnen zugedacht hat: Hernandez, Sané, Upamecano, Minjae, Mané. Von den fertigen, teuren Spielern sehe ich nur de Ligt als richtigen Treffer und natürlich Kane, aber der war halt auch wirklich absolutes A-Regal.

Zweitens hat man die Eignung von Spielern für Führungsrollen falsch eingeschätzt. Vermutlich geblendet vom Triple 2020 dachte man, mit Kimmich, Goretzka, Gnabry, Coman etc. eine Ära begründen zu können. Kimmich/Goretzka wurden nie wirklich in Frage gestellt. Roca und Gravenberch sind auf der Bank versauert (ob einer der beiden wirklich eine Lösung gewesen wäre, sei dahingestellt). Zu Beginn der Saison 2022/2023 hat Sabitzer super mit Kimmich harmoniert, war aber sofort raus, als Goretzka fit war. Ich vermute, dass es bei bestimmten Personalien auch Druck von oben gab. Mit Gnabry hat man nach einer recht miesen Saison und gutem Endspurt teuer verlängert.

Drittens hat man Hierarchie und Stimmung innerhalb des Teams unterschätzt. Alaba, der extrem wichtiger Führungsspieler war, wurde für Hernandez geopfert, mit Hernandez, Sané und Mané hat man sich zudem sein Gehaltsniveau total zerschossen. Flick war beim Team sehr beliebt, ging nach öffentlichen Dauerquerelen mit Brazzo (es geht hier nicht um den Anteil der Schuld, sondern nur ums Thema Stimmung). Nagelsmann wurde Hals über Kopf rausgeworfen und als Begründung wurde behauptet, dass es zwischen ihm und der Mannschaft nicht mehr gepasst habe, was wohl nicht der Fall war.

Viertens hat man das technische Niveau des Kaders immer weiter abgesenkt und den Kader einfach sehr unausgewogen zusammengestellt. Seit Jahren fehlt ein echter Sechser, dafür kam Achter um Achter. Auf der RV-Position kamen Granaten wie Odriozola oder Sarr, brauchbar war eigentlich erst Mazraoui.

So könnte ich noch ewig weiter machen. Bei Bayern wurde einfach seit dem Triple insgesamt nicht mehr gut gearbeitet. Natürlich waren auch gute Dinge dabei. Davies, Tel, de Ligt, ich zähle auch Mazraoui zu den guten Transfers. Upamecano hätte ich auch geholt, aber es war klar, dass er kein Abwehrchef ist. Aber unter dem Strich ist die titellose Saison sicher kein Pech oder Zufall. Neben überragenden Leverkusenern natürlich. Für den zu schmalen Kader hat man ja am Ende auch die Zeche bezahlt.

Insofern bedarf es schon einer schwächelnden Konkurrenz, um nächste Saison wieder national dominant zu sein. Als Favorit geht man natürlich trotzdem in die Saison.

Warten wir mal ab, wer Trainer wird und wie der Kader aussieht. Aktuell sehe ich Leverkusen (sofern sie nicht zig Stammspieler verlieren) eher als Favorit.

 

[Savi]

Nö, reicht wenn man es eben nicht als Weltklasse bezeichnet. Gestern war die Leistung Neuers eben nur die vom Kicker sogenannte Nationale Klasse. Oder man bleibt bei Weltklasse, dann sind das Upa und Kim aber auch, machen max. auch nur 1, 2 torentscheidende Fehler pro Spiel.

Sich absichtlich doof stellen ist meine Paradedisziplin, weil ich sehr gute basics dazu habe.
Natürlich war der Patzer nicht weltklasse und somit die Gesamtleistung auch nicht mehr. Halt bis kurz vor Schluss. Bei upamecano und Kim ist das aber eher die Regel als die Ausnahme und das obwohl sie nur einen Bruchteil der Spiele für Bayern gemacht haben

 

[Fathi8]

Gnabry Out for the Season inklusive EM (Muskelbündelriss). Arme Socke.

 

[hermite]

vor allem von welchem Zeithorizont sprichst du @hermite ? vielleicht ist Neuer nicht mehr Peak-Neuer, aber sein Niveau ist immer noch absolut top und das sollte er schon noch 1-2 Jahre halten können denke ich. Dann einen klugen Übergang zu Nübel (oder wem auch immer) aufbauen/einleiten, macht natürlich auch Sinn.

Neuer hat die Weltmeisterschaft gewonnen, zweimal die CL hundertmal die Bundesliga, DfB Pokal - you name it. Warum macht man in der Konstellation im Fußballrentneralter weiter, obwohl bekannt ist, dass der körperliche Verschleiß tendenziell zunimmt und er zudem immer an den Leistungen von vor 10 Jahren gemessen werden wird, an die er immer weniger anknüpfen kann. Wenn Bayern jetzt die Jahrhundertruppe beisammen gehabt hätte oder die CL noch gefehlt hätte, würde ich es verstehen, aber so?

Dass für die Bayern mangels tauglicher Alternativen Neuer aktuell noch werthaltig ist, sehe ich auch, aber das war überhaupt nicht die Frage.

 

[Savi]

Neuer hat die Weltmeisterschaft gewonnen, zweimal die CL hundertmal die Bundesliga, DfB Pokal - you name it. Warum macht man in der Konstellation im Fußballrentneralter weiter, obwohl bekannt ist, dass der körperliche Verschleiß tendenziell zunimmt und er zudem immer an den Leistungen von vor 10 Jahren gemessen werden wird, an die er immer weniger anknüpfen kann. Wenn Bayern jetzt die Jahrhundertruppe beisammen gehabt hätte oder die CL noch gefehlt hätte, würde ich es verstehen, aber so?

Dass für die Bayern mangels tauglicher Alternativen Neuer aktuell noch werthaltig ist, sehe ich auch, aber das war überhaupt nicht die Frage.

Frag Zoff und Buffon z.B.
Die spielen halt gerne auf dem Niveau, auch wenn es ums schwer fällt das zu verstehen

 

[hermite]

Natürlich war die Leistung Weltklasse, ohne Neuer liegt man schon vorher 1:2 zurück und ist raus. So ein Bock in der Situation ist natürlich Mega-Mist, so ähnlich wie heute vom Roma-Torhüter. Ohne den führt Leverkusen schon lange vorher 3:2.

Wenn Neuer Weltklasse in dem Spiel gewesen wäre, stünde Bayern jetzt vermutlich im Finale. Ob er den Ball in der 30. Minute durchlässt oder in der 89. Minute ist doch wumpe.

 

[hermite]

Frag Zoff und Buffon z.B.
Die spielen halt gerne auf dem Niveau, auch wenn es ums schwer fällt das zu verstehen

Ich fand Buffon halt auch eher tragisch am Schluss, vor allem, als er bei Juve raus war und dann immer noch nicht aufgehört hat. Dino Zoff wollte halt unbedingt den Weltmeistertitel, auch weil er 1970 nur Ersatz war. Dem fehlte noch was. Abgesehen davon, dass das ja noch fast in der mittleren Kreidezeit stattfand.

 

[Savi]

Ich fand Buffon halt auch eher tragisch am Schluss, vor allem, als er bei Juve raus war und dann immer noch nicht aufgehört hat. Dino Zoff wollte halt unbedingt den Weltmeistertitel, auch weil er 1970 nur Ersatz war. Dem fehlte noch was. Abgesehen davon, dass das ja noch fast in der mittleren Kreidezeit stattfand.

Lass ihn doch weiter spielen wenn er Bock hat. Mich würde es freuen.
Wie gesagt, wäre er Boxer würde ich das anders sehen

 

[Kinski]

bei dem müll der hier steht, kann man echt nur kopfschmerzen kriegen. warum füttert ihr den anti bayern troll auch noch? von dem kam doch noch nie etwas mit substanz

 

[Savi]

bei dem müll der hier steht, kann man echt nur kopfschmerzen kriegen. warum füttert ihr den anti bayern troll auch noch? von dem kam doch noch nie etwas mit substanz

Wir sind doch hier ein offener Zoo und lassen alle Tiere mitspielen

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

https://fcbayern.com/de/news/2024/05/weiter-in-der-eredivisie-malik-tillman-bleibt-in-eindhoven

Nicht nachzuvollziehen

 

[Chacoeur]

Paketbote, der Unterschrift von Jupp Heynckes will, wirkt irgendwie verdächtig

Schwalmtal (dpo) - Irgendwoher kennt er dieses Gesicht doch: Jupp Heynckes steht derzeit an seiner Haustür und grübelt, ob er wirklich den Zettel des

www.der-postillon.com

 

[Nebukadnezar]

https://fcbayern.com/de/news/2024/05/weiter-in-der-eredivisie-malik-tillman-bleibt-in-eindhoven

Nicht nachzuvollziehen

Scheinbar haben wir nicht mal eine Rückkauf-Option

 

[Snipes]

Es sind einfach eine ganze Reihe eklatanter Fehleinschätzungen passiert. Erstens, zu viele der angedachten Königstransfers haben die Erwartungen nicht erfüllt, bzw. konnten die Rolle nicht einnehmen, die man ihnen zugedacht hat: Hernandez, Sané, Upamecano, Minjae, Mané. Von den fertigen, teuren Spielern sehe ich nur de Ligt als richtigen Treffer und natürlich Kane, aber der war halt auch wirklich absolutes A-Regal.

Zweitens hat man die Eignung von Spielern für Führungsrollen falsch eingeschätzt. Vermutlich geblendet vom Triple 2020 dachte man, mit Kimmich, Goretzka, Gnabry, Coman etc. eine Ära begründen zu können. Kimmich/Goretzka wurden nie wirklich in Frage gestellt. Roca und Gravenberch sind auf der Bank versauert (ob einer der beiden wirklich eine Lösung gewesen wäre, sei dahingestellt). Zu Beginn der Saison 2022/2023 hat Sabitzer super mit Kimmich harmoniert, war aber sofort raus, als Goretzka fit war. Ich vermute, dass es bei bestimmten Personalien auch Druck von oben gab. Mit Gnabry hat man nach einer recht miesen Saison und gutem Endspurt teuer verlängert.

Drittens hat man Hierarchie und Stimmung innerhalb des Teams unterschätzt. Alaba, der extrem wichtiger Führungsspieler war, wurde für Hernandez geopfert, mit Hernandez, Sané und Mané hat man sich zudem sein Gehaltsniveau total zerschossen. Flick war beim Team sehr beliebt, ging nach öffentlichen Dauerquerelen mit Brazzo (es geht hier nicht um den Anteil der Schuld, sondern nur ums Thema Stimmung). Nagelsmann wurde Hals über Kopf rausgeworfen und als Begründung wurde behauptet, dass es zwischen ihm und der Mannschaft nicht mehr gepasst habe, was wohl nicht der Fall war.

Viertens hat man das technische Niveau des Kaders immer weiter abgesenkt und den Kader einfach sehr unausgewogen zusammengestellt. Seit Jahren fehlt ein echter Sechser, dafür kam Achter um Achter. Auf der RV-Position kamen Granaten wie Odriozola oder Sarr, brauchbar war eigentlich erst Mazraoui.

So könnte ich noch ewig weiter machen. Bei Bayern wurde einfach seit dem Triple insgesamt nicht mehr gut gearbeitet. Natürlich waren auch gute Dinge dabei. Davies, Tel, de Ligt, ich zähle auch Mazraoui zu den guten Transfers. Upamecano hätte ich auch geholt, aber es war klar, dass er kein Abwehrchef ist. Aber unter dem Strich ist die titellose Saison sicher kein Pech oder Zufall. Neben überragenden Leverkusenern natürlich. Für den zu schmalen Kader hat man ja am Ende auch die Zeche bezahlt.

Warten wir mal ab, wer Trainer wird und wie der Kader aussieht. Aktuell sehe ich Leverkusen (sofern sie nicht zig Stammspieler verlieren) eher als Favorit.

100% agree + die deutschen Nationalspieler sind eigentlich seit der letzten EM und WM nie mehr so richtig in Spur gekommen

 

[robbie_fowler]

Scheinbar haben wir nicht mal eine Rückkauf-Option

Laut Magic Kerry Hau gibt’s allerdings Rückkauf Option und Matching Right, sehe auch keine position wo er ausreichend Spielzeit bekommen hätte kurzfristig

Flügel is er keiner, dann gibts auch noch Irankunda und hoffentlich in ein, zwei Jahren Wanner, 12,5 Millionen is auch nicht so übel

 

[MeWe]

Laut Focus online (was auch immer das wert ist) sind die Gespräche mit Hansi Flick bereits in einem fortgeschrittenen Stadium.
Focus online

 

[gentleman]

Laut Focus online (was auch immer das wert ist) sind die Gespräche mit Hansi Flick bereits in einem fortgeschrittenen Stadium.
Focus online

PLETTI wusste es natürlich schon immer

https://twitter.com/i/web/status/1788970328011542718

 

[germy]

Ist das wirklich die Lösung?
Ja, Flick hatte super Erfolge bei Bayern, aber in der NM fand ich ihn schon etwas einfallslos. Als Meister des Umbruchs hat er sich zumindest noch nicht wirklich ausgezeichnet.

 

[MeWe]

Als sympathisierender Außenstehender denke ich, dass fast alles besser ist als dieses beinahe schon unwürdige Schauspiel der Trainersuche in die xte Runde gehen zu lassen. Der FCB hat eigentlich kaum Zeit, dieses Gezerre raubt aber unnötig Zeit und Energie. Wird Hansi Flick der Umbruch gelingen? Nun vielleicht braucht es eher Evolution als Revolution, um den FCB wieder in die Spur zu bringen. Das Konzept hat lange genug funktioniert. Man muss es augenscheinlich modernisieren aber nicht unbedingt vollständig über Bord werfen. Wichtiger wäre es, es würde aufgehört, in 100 verschiedene Richtungen zu ziehen.